Vorrei provare finalmente Linux ma...

mantes · 08-11-2005, 17:46

...ho dei grossi dubbi se posso permettermi di farlo sul mio pc principale.
Questo pc è configurato così:

2 hard disk sata in raid0 (controller Intel ICH5R della Asus p4c800-e dlx),il disco virtuale è stato poi diviso in 3 partizioni.
1 hard disk ATa diviso anch'esso in 3 partizioni.
Ho poi Windows Xp installato su una delle tre partizioni del Raid0.

Come vedete la situazione è un po complessa.
Secondo voi posso permettermi di installare Linux in una seconda partizione del Raid0,facendo quindi un dual boot col Windows che è già installato (che a sto punto terrei solo per i giochi),il tutto senza fare disastri,quindi senza sciogliere il raid creato col controller Intel e perdere dati?

ilsensine · 08-11-2005, 18:02

Questa faccenda dei fakeraid sta diventando abbastanza scocciante.
Quello che hai non è un raid effettivo, ma una emulazione software:
http://linux.yyz.us/sata/faq-sata-raid.html
Installarci sopra linux non è una faccenda semplice, a meno che non sradichi quel raid-presa-per-i-fondelli.

Ti interesserà forse sapere che sia linux che windows sono in grado di effettuare il raid software senza bisogno di quei controller, ma questo gli uffici di marketing non lo pubblicizzano.

Il mio consiglio: installa linux sul disco ATA.

mantes · 08-11-2005, 18:16

Scusa ma nella pagina che hai postato si dice che il raid sarebbe fornito dal bios...ma allora il chip ICH5R installato sulla mobo a che serve?
Avevo letto che con linux potevi creare raid via software,ma francamente ero del tutto inconsapevole di poterlo fare anche con Windows...
Quindi vuoi dire che non serve comprarsi una mobo con il raid per poterne usufruire?

Comunque a parte questo,il fatto è che io vorrei continuare ad usare il raid creato con la scheda madre (hardware o software che sia)perchè mi ha sempre soddisfatto come prestazioni e per di più nella partizione più grande delle tre presenti ho un bel po di dati che vorrei non dover spostare.
Non di meno se potessi non formattare windows sarebbe molto meglio (anch'esso è su una partizione di questo raid).

Quindi potrei installare Linux sul disco Ata;
però qua mi rimangono le domande sulle partizioni,il disco è già partizionato e non posso assolutamente mettermi a spostare o masterizzare tutti i file che ci sono archiviati.
Quindi in sintesi:installando linux su una partizione del disco Ata,potrei incasinare le partizioni già esistenti (create con partition magic)?

ilsensine · 09-11-2005, 08:15

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Scusa ma nella pagina che hai postato si dice che il raid sarebbe fornito dal bios...ma allora il chip ICH5R installato sulla mobo a che serve?

A fare il controller SATA. A riprova, c'è il fatto che il raid software di linux è non meno veloce del raid effettuato dal bios del controller.

Quote:

Avevo letto che con linux potevi creare raid via software,ma francamente ero del tutto inconsapevole di poterlo fare anche con Windows...

Questa tua inconsapevolezza, abbastanza diffusa, è la fortuna di questi venditori di fumo. L'ich è un buon controller sata, ma non è un controller raid. In effetti, lo paghi come un controller non-raid.

Quote:

Quindi vuoi dire che non serve comprarsi una mobo con il raid per poterne usufruire?

Non credo che esistano mobo con integrati dei chipset che effettuano un raid hw puro. Il più vicino è il Promise, che contiene funzionalità di accelerazione hw per alcune operazioni raid (memoria interna - utile per il raid1- e funzionalità xor, utile per il raid5. Ma _non_ è un raid hw vero e proprio).
I controller raid hw veri sono normalmente scsi, e costano (strano, eh?) molto di più dei controller fakeraid.
Un noto controller sata raid puro è il 3ware, che ovviamente costa.

Quote:

Comunque a parte questo,il fatto è che io vorrei continuare ad usare il raid creato con la scheda madre (hardware o software che sia)perchè mi ha sempre soddisfatto come prestazioni e per di più nella partizione più grande delle tre presenti ho un bel po di dati che vorrei non dover spostare.
Non di meno se potessi non formattare windows sarebbe molto meglio (anch'esso è su una partizione di questo raid).

Non c'è nulla di male nel raid sw, lo uso al lavoro su un server; basta però sapere di cosa si tratta, tutto qui.
Il fakeraid è particolarmente fastidioso perché "impone" ai sistemi operativi la propria visione del disco, e questo è ciò che "disturba" linux. I raid software di windows e linux per contro possono convivere pacificamente.

Quote:

Quindi potrei installare Linux sul disco Ata;
però qua mi rimangono le domande sulle partizioni,il disco è già partizionato e non posso assolutamente mettermi a spostare o masterizzare tutti i file che ci sono archiviati.
Quindi in sintesi:installando linux su una partizione del disco Ata,potrei incasinare le partizioni già esistenti (create con partition magic)?

Non mi metterei a smanettare con le partizioni senza poter fare un backup. Questo è vero sia se devi installare linux, sia se vuoi riorganizzare le partizioni per altri motivi.
Non hai proprio modo di fare un backup sull'array sata?

mantes · 09-11-2005, 10:36

Quindi dici che in fatto di prestazioni il raid fatto con linux o windows non è da meno di quello fatto dal controller della mobo?

In effetti,stavo pensando che disattivando questo potrei recuperare anche un po di bus della scheda madre...quindi quasi quasi...forse la strada che mi converrebbe di più sarebbe disfare l'array...la cosa che maggiormente mi frena è appunto il fatto delle prestazioni.

Però se queste sono uguali...anche perchè considera che,a parte che mi manca lo spazio sull'array,ma i dati sull'altro hard disk da spostare sono circa 150 gb...ci metterei una vita a spostarli

Quindi mettiamo che segua la strada di disfare il raid fatto coll' ICH5R,dovrei crearne un'altro via software e ripartizionarlo in almeno 2 partizioni con installati in una Win xp e nell'altra Linux.
Credi sia possibile farlo?
Poi non c'è pericolo che si creino conflitti fra l'array creato tramite windows e quello creato tramite Linux?

Grazie per la pazienza

ilsensine · 09-11-2005, 12:54

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Quindi dici che in fatto di prestazioni il raid fatto con linux o windows non è da meno di quello fatto dal controller della mobo?

Quello di linux, sicuro. Non ho esperienza per quello di windows.

Quote:

In effetti,stavo pensando che disattivando questo potrei recuperare anche un po di bus della scheda madre...quindi quasi quasi...forse la strada che mi converrebbe di più sarebbe disfare l'array...la cosa che maggiormente mi frena è appunto il fatto delle prestazioni.

Un raid0, anche se in sw, è sempre più veloce del disco singolo...

Quote:

Però se queste sono uguali...anche perchè considera che,a parte che mi manca lo spazio sull'array,ma i dati sull'altro hard disk da spostare sono circa 150 gb...ci metterei una vita a spostarli

Frega il computer a qualche amico e sposta i dati tramite rete.
Utilizzare il disco ATA è la via più sicura/più semplice.

Quote:

Quindi mettiamo che segua la strada di disfare il raid fatto coll' ICH5R,dovrei crearne un'altro via software e ripartizionarlo in almeno 2 partizioni con installati in una Win xp e nell'altra Linux.
Credi sia possibile farlo?

Per linux sì, anche se mettere in raid0 la root richiede un initrd apposito (dovrebbe configurarlo il programma di installazione) e una piccola partizione di boot non in raid (ininfluente, serve solo per il boot). Non so se windows è in grado di installarsi su raid0 direttamente, so che può mettere partizioni in raid e "montarle" in directory apposite. Chiedi nella sez. windows per i dettagli, e per quali versioni di windows lo supportano.
Occhio che disfare il raid dovrebbe implicare la perdita dei dati.

Quote:

Poi non c'è pericolo che si creino conflitti fra l'array creato tramite windows e quello creato tramite Linux?

Non dovrebbero. Saresti il primo che sento che finalmente "osa" utilizzare 'sto benedetto raid di windows

mantes · 09-11-2005, 14:21

Che cosa complicata,mi sa che mi conviene inanzitutto provare linux su un muletto e poi magari vedere se è il caso di prendere questa strada tortuosa per installarlo sul pc principale.

Comunque se ho ben capito mi converrebbe fare una cosa del genere:

Una domanda,facendo così le partizioni F e G saranno visibili da Win?
Soprattutto mi interessa sapere se i File in G saranno utilizzabili da programmi di win.....esempio:un potrò aprire un mp3 in G con windows media player?

Herod2k · 09-11-2005, 14:29

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Una domanda,facendo così le partizioni F e G saranno visibili da Win?
Soprattutto mi interessa sapere se i File in G saranno utilizzabili da programmi di win.....esempio:un potrò aprire un mp3 in G con windows media player?

Si se G la fai in NTFS la puoi solo leggere con linux, se la ai fat32 la puoi leggere e scrivere da entrambi i ssitemi operativi.

Per leffere F che sarà o ReiserFS. o Ext3 (o altro) dovrai installare un programma su wundows che ti permetta di leggere partizioni non windows (fat32 ntfs), però ora non mi vengono i mente i nomi.

Posso farti una domanda? a che serve E: ? per il bios di cosa?

Sarebbe anche consigliata una partizione di Swap per Linux (dipende pura da quanta RAM hai)

mantes · 09-11-2005, 14:42

Quote:

Originariamente inviato da Herod2k

Si se G la fai in NTFS la puoi solo leggere con linux, se la ai fat32 la puoi leggere e scrivere da entrambi i ssitemi operativi.

Per leffere F che sarà o ReiserFS. o Ext3 (o altro) dovrai installare un programma su wundows che ti permetta di leggere partizioni non windows (fat32 ntfs), però ora non mi vengono i mente i nomi.

Posso farti una domanda? a che serve E: ? per il bios di cosa?

Sarebbe anche consigliata una partizione di Swap per Linux (dipende pura da quanta RAM hai)

Quindi G: la dovrei fare per forza in Fat 32,a meno che non installi in Windows questo programmino per leggere le partizioni fatte da altri OS che non siano Windows,ho capito bene?

Inoltre scusa la domanda forse stupida,ma windows xp legge Ntfs ovviamente,e se il file system è lo stesso perchè non riesce a leggere un Ntfs fatto da linux?

Viceversa Linux non ha problemi a leggere C: o D:,formattate da windows in NTFS?

Mi ero dimenticato la partizione per lo swap di Linux,è vero...la prendo dai 40 giga di F,tanto mi sembra uno spazio pure eccessivo per Linux,giusto?
Ho 2 giga di ram,quanto grande dovrei farla la partizione di swap?

La partizione in fat 32 mi serve per metterci dentro i vari bios da flashare e i programmi per farlo,invece di utilizzare i floppy;in più potrei metterci anche lo swap di windows.

Grazie ancora per l'aiuto!

Herod2k · 09-11-2005, 14:56

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Quindi G: la dovrei fare per forza in Fat 32,a meno che non installi in Windows questo programmino per leggere le partizioni fatte da altri OS che non siano Windows,ho capito bene?

Esatto

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Inoltre scusa la domanda forse stupida,ma windows xp legge Ntfs ovviamente,e se il file system è lo stesso perchè non riesce a leggere un Ntfs fatto da linux?

Viceversa Linux non ha problemi a leggere C: o D:,formattate da windows in NTFS?

Probabilmente mi sono spiegato male io, linux può solamente leggerlo l'ntfs niente di più quindi se crei una partizione ntfs con windows, sarà in sola lettura per linux.

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Mi ero dimenticato la partizione per lo swap di Linux,è vero...la prendo dai 40 giga di F,tanto mi sembra uno spazio pure eccessivo per Linux,giusto?

Questo dipende da te e quando vuoi usare linux e come.
Ho 2 giga di ram,quanto grande dovrei farla la partizione di swap?

Con 2 giga di Ram potresti anche non farla la partizione di Swap, io di solito la faccio lo stesso

, io la farei di 1GB

Quote:

Originariamente inviato da mantes

La partizione in fat 32 mi serve per metterci dentro i vari bios da flashare e i programmi per farlo,invece di utilizzare i floppy;in più potrei metterci anche lo swap di windows.

Grazie ancora per l'aiuto!

di niente.

mantes · 09-11-2005, 15:13

Ok,tutto chiaro!
Comunqeu 39 giga di spazio per linux gli bastano,sono troppi,o sono giusti?

Altra domandina: prima di cominciare l'installazione,oltre a svuotare il disco ata dal suo contenuto,devo anche disfarne le partizioni?Oppure queste operazioni le faccio all'installazione di Linux?

Herod2k · 09-11-2005, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Ok,tutto chiaro!
Comunqeu 39 giga di spazio per linux gli bastano,sono troppi,o sono giusti?

si per far girare il sistema operativo ti bastano e avanzano..

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Altra domandina: prima di cominciare l'installazione,oltre a svuotare il disco ata dal suo contenuto,devo anche disfarne le partizioni?Oppure queste operazioni le faccio all'installazione di Linux?

Lo puoi fare pure durante l'installazione di mandriva.

mantes · 09-11-2005, 15:34

Perfetto,allora prima di tutto incomincerò a svuotare il disco Ata.Intanto toccherà che affronti lo scoglio della distribuzione da scegliere.

Herod2k · 09-11-2005, 15:43

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Perfetto,allora prima di tutto incomincerò a svuotare il disco Ata.Intanto toccherà che affronti lo scoglio della distribuzione da scegliere.

Ti posso consigliare Debian?
se ti serve la documenazione, qui:
www.hwudebianclan.org
c'è il sito ufficiale del clan.

mantes · 09-11-2005, 15:53

Mmm mi sembra un po complicata...io sono propio alle prime armi,pur capendoci un po di windows,di linux non so neanche l'abc...pensavo a una distribuzione semplice semplice intanto,per cominciare a prenderci la mano.
Poi comunque faccio sempre in tempo a provarne altre

maulattu · 09-11-2005, 16:00

puoi provare anche la Ubuntu (desktop gnome) o la kubuntu (desktop kde), entrambe basate su debian: sono culo e camicia tra loro, cambia solo l'interfaccia grafica (gnome e kde --> sono 2 desktop environments diversi). sono facilmente aggiornabili e ci sono anche i forum di supporto che ti danno mooooooooolte dritte

se cerchi su google ubuntu e kubuntu puoi visitare i siti delle 2 distribuzioni e vedere l'interfaccia grafica che hanno.
io personalmente uso kde
http://www.kde.org/screenshots/kde340shots.php

Herod2k · 09-11-2005, 16:26

Quote:

Originariamente inviato da mantes

Mmm mi sembra un po complicata...io sono propio alle prime armi,pur capendoci un po di windows,di linux non so neanche l'abc...pensavo a una distribuzione semplice semplice intanto,per cominciare a prenderci la mano.
Poi comunque faccio sempre in tempo a provarne altre

Debian non è difficile da usare, K/Ubuntu è identica alla Debian se riesci ad usare la prima riesci ad usare anche ad usare la seconda...

mantes · 09-11-2005, 16:28

Ma il fatto è che a me serve una distro non che "non sia difficile da usare",ma che "sia semplicissima da usare"

mantes · 09-11-2005, 17:02

Tipo Mandrake o Fedora potrebbero andare bene?

Herod2k · 09-11-2005, 17:11

tra le due io preferisco fedora, poi sono gusti...comunque rimango dell'idea che potresti provare anche debian..

08-11-2005, 17:46	#1
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Vorrei provare finalmente Linux ma... ...ho dei grossi dubbi se posso permettermi di farlo sul mio pc principale. Questo pc è configurato così: 2 hard disk sata in raid0 (controller Intel ICH5R della Asus p4c800-e dlx),il disco virtuale è stato poi diviso in 3 partizioni. 1 hard disk ATa diviso anch'esso in 3 partizioni. Ho poi Windows Xp installato su una delle tre partizioni del Raid0. Come vedete la situazione è un po complessa. Secondo voi posso permettermi di installare Linux in una seconda partizione del Raid0,facendo quindi un dual boot col Windows che è già installato (che a sto punto terrei solo per i giochi),il tutto senza fare disastri,quindi senza sciogliere il raid creato col controller Intel e perdere dati? __________________ [Le mie trattative]

08-11-2005, 18:02	#2
ilsensine Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Roma Messaggi: 15625	Questa faccenda dei fakeraid sta diventando abbastanza scocciante. Quello che hai non è un raid effettivo, ma una emulazione software: http://linux.yyz.us/sata/faq-sata-raid.html Installarci sopra linux non è una faccenda semplice, a meno che non sradichi quel raid-presa-per-i-fondelli. Ti interesserà forse sapere che sia linux che windows sono in grado di effettuare il raid software senza bisogno di quei controller, ma questo gli uffici di marketing non lo pubblicizzano. Il mio consiglio: installa linux sul disco ATA. __________________ 0: or %edi, %ecx; adc %eax, (%edx); popf; je 0b-22; pop %ebx; fadds 0x56(%ecx); lds 0x56(%ebx), %esp; mov %al, %al andeqs pc, r1, #147456; blpl 0xff8dd280; ldrgtb r4, [r6, #-472]; addgt r5, r8, r3, ror #12

08-11-2005, 18:16	#3
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Scusa ma nella pagina che hai postato si dice che il raid sarebbe fornito dal bios...ma allora il chip ICH5R installato sulla mobo a che serve? Avevo letto che con linux potevi creare raid via software,ma francamente ero del tutto inconsapevole di poterlo fare anche con Windows... Quindi vuoi dire che non serve comprarsi una mobo con il raid per poterne usufruire? Comunque a parte questo,il fatto è che io vorrei continuare ad usare il raid creato con la scheda madre (hardware o software che sia)perchè mi ha sempre soddisfatto come prestazioni e per di più nella partizione più grande delle tre presenti ho un bel po di dati che vorrei non dover spostare. Non di meno se potessi non formattare windows sarebbe molto meglio (anch'esso è su una partizione di questo raid). Quindi potrei installare Linux sul disco Ata; però qua mi rimangono le domande sulle partizioni,il disco è già partizionato e non posso assolutamente mettermi a spostare o masterizzare tutti i file che ci sono archiviati. Quindi in sintesi:installando linux su una partizione del disco Ata,potrei incasinare le partizioni già esistenti (create con partition magic)? __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 10:36	#5
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Quindi dici che in fatto di prestazioni il raid fatto con linux o windows non è da meno di quello fatto dal controller della mobo? In effetti,stavo pensando che disattivando questo potrei recuperare anche un po di bus della scheda madre...quindi quasi quasi...forse la strada che mi converrebbe di più sarebbe disfare l'array...la cosa che maggiormente mi frena è appunto il fatto delle prestazioni. Però se queste sono uguali...anche perchè considera che,a parte che mi manca lo spazio sull'array,ma i dati sull'altro hard disk da spostare sono circa 150 gb...ci metterei una vita a spostarli Quindi mettiamo che segua la strada di disfare il raid fatto coll' ICH5R,dovrei crearne un'altro via software e ripartizionarlo in almeno 2 partizioni con installati in una Win xp e nell'altra Linux. Credi sia possibile farlo? Poi non c'è pericolo che si creino conflitti fra l'array creato tramite windows e quello creato tramite Linux? Grazie per la pazienza __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 14:21	#7
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Che cosa complicata,mi sa che mi conviene inanzitutto provare linux su un muletto e poi magari vedere se è il caso di prendere questa strada tortuosa per installarlo sul pc principale. Comunque se ho ben capito mi converrebbe fare una cosa del genere: Una domanda,facendo così le partizioni F e G saranno visibili da Win? Soprattutto mi interessa sapere se i File in G saranno utilizzabili da programmi di win.....esempio:un potrò aprire un mp3 in G con windows media player? __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 15:13	#11
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Ok,tutto chiaro! Comunqeu 39 giga di spazio per linux gli bastano,sono troppi,o sono giusti? Altra domandina: prima di cominciare l'installazione,oltre a svuotare il disco ata dal suo contenuto,devo anche disfarne le partizioni?Oppure queste operazioni le faccio all'installazione di Linux? __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 15:34	#13
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Perfetto,allora prima di tutto incomincerò a svuotare il disco Ata.Intanto toccherà che affronti lo scoglio della distribuzione da scegliere. __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 15:53	#15
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Mmm mi sembra un po complicata...io sono propio alle prime armi,pur capendoci un po di windows,di linux non so neanche l'abc...pensavo a una distribuzione semplice semplice intanto,per cominciare a prenderci la mano. Poi comunque faccio sempre in tempo a provarne altre __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 16:00	#16
maulattu Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: ~ Messaggi: 740	puoi provare anche la Ubuntu (desktop gnome) o la kubuntu (desktop kde), entrambe basate su debian: sono culo e camicia tra loro, cambia solo l'interfaccia grafica (gnome e kde --> sono 2 desktop environments diversi). sono facilmente aggiornabili e ci sono anche i forum di supporto che ti danno mooooooooolte dritte se cerchi su google ubuntu e kubuntu puoi visitare i siti delle 2 distribuzioni e vedere l'interfaccia grafica che hanno. io personalmente uso kde http://www.kde.org/screenshots/kde340shots.php __________________ Ciao ciao cagnolino Billy  MacMini late 2009, 2.53GHz, 4GB ram, 320GB hard disk, Snow Leopard 10.8.2 - iPod Nano 6th gen.  XBOX Live GamerTag: InsaneMau

09-11-2005, 16:28	#18
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Ma il fatto è che a me serve una distro non che "non sia difficile da usare",ma che "sia semplicissima da usare" __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 17:02	#19
mantes Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Roma Messaggi: 5815	Tipo Mandrake o Fedora potrebbero andare bene? __________________ [Le mie trattative]

09-11-2005, 17:11	#20
Herod2k Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: Roma Messaggi: 4870	tra le due io preferisco fedora, poi sono gusti...comunque rimango dell'idea che potresti provare anche debian..

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