lampada alogena e parzializzazione

[serbring]

Un mio compagno di casa ha comprato una piantana con una lampada alogena da 300W. Ho notato che quando il carico è parzializzato la lampada emette una rumorosità maggiore all'aumentare della parzializzazione, cioè minore è l'intensità luminosa e maggiore è il rumore. Non'è che la piantana per regolare il carico usa un potenziometro? Se non ricordo male, le resistenze grandi sono rumorose. Se così fosse quindi la lampada consumerebbe sempre 300W giusto? Ve lo chiedo perchè da quando se l'è comprata le bollette si sono aumentate e di parecchio....

[xenom]

se non erro, anche per le lampade alogene, viene usato un reagolatore a impulsi come i variatori da muro per regolare le lampade ad incandescenza:
un potenziometro fa variare la tensione sul gate di un TRIAC il quale modula degli impulsi a frequenza diversa a seconda di come viene impostato il potenziometro... La parzializzazione come la chiami tu, in ogni caso, si basa sempre sulla dissipazione del calore. Se la luminosità diminuisce è perchè la potenza rimanente viene dissipata dal triac. Il ronzio è il flusso di elettroni che passa per il circuito...

però non vorrei sbagliarmi, forse viene usato un variac... io ricordo che ho smontato un variatore di una lampada alogena da 150W e conteneva una mega induttanza che non penso servisse da filtro... probabilmente è quella che fa il ronzio...

quello di cui puoi star certo è che la lampada assorbe SEMPRE 300W, anche quando è al minimo (sentirai che il variatore scalda...).

[PHCV]

beh... però se io vado a lavorare in pwm non mi "spreca" tutta la potenza non utilizzata...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da xenom

se non erro, anche per le lampade alogene, viene usato un reagolatore a impulsi come i variatori da muro per regolare le lampade ad incandescenza:
un potenziometro fa variare la tensione sul gate di un TRIAC il quale modula degli impulsi a frequenza diversa a seconda di come viene impostato il potenziometro... La parzializzazione come la chiami tu, in ogni caso, si basa sempre sulla dissipazione del calore. Se la luminosità diminuisce è perchè la potenza rimanente viene dissipata dal triac. Il ronzio è il flusso di elettroni che passa per il circuito...

però non vorrei sbagliarmi, forse viene usato un variac... io ricordo che ho smontato un variatore di una lampada alogena da 150W e conteneva una mega induttanza che non penso servisse da filtro... probabilmente è quella che fa il ronzio...

quello di cui puoi star certo è che la lampada assorbe SEMPRE 300W, anche quando è al minimo (sentirai che il variatore scalda...).

Attenzione che le cose non funzionano così!

La tensione applicata al regolatore è, ovviamente, sinusoidale; in uscita al regolatore invece c'è la tensione proveniente dal triac che, a seconda dell'intensità della corrente di gate (do per scontato che si conosca il principio di funzionamento del triac ), "taglia" la sinusoide come in figura:



Ovviamente il valore efficace V della tensione cambia, da 230 V fino - al limite - a zero.

Quindi alla lampada viene applicata di fatto una tensione minore; non è vero che la lampada assorbe sempre la stessa potenza, perché tale potenza è pari a RI^2, ed essendo I=V/R, con R che possiamo ritenere costante (anche se aumenta all'aumentare della temperatura) e V che varia, anche la corrente cambia e quindi la potenza dissipata.

Inoltre la potenza "residua" non viene dissipata nel triac, il quale ha la sola funzione di parzializzare la corrente: dire che, se ho una lampada da 500 W e la parzializzo a 150 W i restanti 350 W vengono "dissipati" nel triac è come dire che se accendo una lampada da 100 W tramite un semplice interruttore ho 100 W "dissipati nell'interruttore".

[serbring]

Originariamente inviato da xenom

se non erro, anche per le lampade alogene, viene usato un reagolatore a impulsi come i variatori da muro per regolare le lampade ad incandescenza:
un potenziometro fa variare la tensione sul gate di un TRIAC il quale modula degli impulsi a frequenza diversa a seconda di come viene impostato il potenziometro... La parzializzazione come la chiami tu, in ogni caso, si basa sempre sulla dissipazione del calore. Se la luminosità diminuisce è perchè la potenza rimanente viene dissipata dal triac. Il ronzio è il flusso di elettroni che passa per il circuito...

però non vorrei sbagliarmi, forse viene usato un variac... io ricordo che ho smontato un variatore di una lampada alogena da 150W e conteneva una mega induttanza che non penso servisse da filtro... probabilmente è quella che fa il ronzio...

quello di cui puoi star certo è che la lampada assorbe SEMPRE 300W, anche quando è al minimo (sentirai che il variatore scalda...).

in effetti è vero quello che dice phcv....

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da serbring

in effetti è vero quello che dice phcv....

beh, PHCV ha detto una cosa giusta, solo che un regolatore PWM per una lampada alogena - nonostante funzioni perfettamente, sia chiaro - non è strettamente necessario; si tratta di un qualcosa di più sofisticato rispetto ad un regolatore ad impulsi ed in genere viene usato quando c'è la necessità di mantenere una forma d'onda in uscita sinusoidale, quindi nel caso in cui il carico non sia puramente resistivo (come la lampada alogena)

[serbring]

aspetta non'ho capito, allora la lampada consuma sempre 300W oppure no?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da serbring

aspetta non'ho capito, allora la lampada consuma sempre 300W oppure no?

No!

Se ho una lampada da 230 W che va alimentata a 230 V, dato che W=V*I e quindi I=W/V, in essa circola una corrente di 1 A.

La resistenza della lampada è di 230 Ohm, dato che la potenza dissipata è V*I, ma anche R*I^2.

Se col triac la alimento a 23 V, in essa circoleranno 0,1 A; la potenza dissipata sarà R*(0,1)^2 = 2,3 W.

Ho trascurato il fatto che la resistenza aumenta con l'aumentare della corrente (della temperatura), ma il discorso è più o meno questo.

Ed i restanti 230 - 2,3 W = 227,7 W NON vengono dissipati dal triac!!!

[xenom]

minkia ma la potenza rimanente verrà dissipata da qualcosa
in ogni caso il triac dissipa un po' di calore perchè scalda (e non poco...).
quindi se ho un'alogena da 300W e la metto a metà luce, il totale assorbimento sarà 150 o di più?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da xenom

minkia ma la potenza rimanente verrà dissipata da qualcosa
in ogni caso il triac dissipa un po' di calore perchè scalda (e non poco...).
quindi se ho un'alogena da 300W e la metto a metà luce, il totale assorbimento sarà 150 o di più?

Esatto

Ripeto, i 150 W rimanenti non vengono dissipati nel triac! Il triac taglia solo la forma d'onda, non è un potenziometro! Immagini 150 (o 300) W dissipati da pochi millimetri cubici? Arriverebbe a + di 1000 °C

[Bisco]

Ho una piantana alogena da 300W a casa.

Quando la metto a 1-2 decimi della potenza massima, sento un ronzio, che però sparisce quando raggiungo lo zero.

1) Cos'è sto ronzio?
2) Che tipo di "prodotto di frazionamento dell'energia" possiede la mia piantana?
3) e il tutto consuma anche quando lo metto a zero?

Grazie

[marchigiano]

non conviene mai dimmare una lampada a filamento, l'efficienza diminuisce al diminuire della temperatura del filamento, quindi per dire se a 300W emette 6000 lumens, se regolate a 3000 lumens non consumerete 150W ma circa 220-240W solo di lampada e il resto disperso dal dimmer

per dimmare usate i led che funzionano al contrario dei filamenti: se a 100lm consumate 3W a 50 lumens consumate 1W

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

non conviene mai dimmare una lampada a filamento, l'efficienza diminuisce al diminuire della temperatura del filamento, quindi per dire se a 300W emette 6000 lumens, se regolate a 3000 lumens non consumerete 150W ma circa 220-240W solo di lampada e il resto disperso dal dimmer

per dimmare usate i led che funzionano al contrario dei filamenti: se a 100lm consumate 3W a 50 lumens consumate 1W

vabbè ma attualmente le alogene sono le più convenienti come illuminazione "di potenza" generale.. voglio vedere quanto spenderesti ad illuminare un salotto con i led e poi la luce delle alogene è particolare.

Tornando IT, son passati anni da quando questo 3ad è aperto cmq penso che il ronzio sia dovuto, a rigor di logica, dal "cutting" che il TRIAC effettua sulla sinusoide...
ma è solo un'ipotesi

[Athlon]

TUTTI i dimmer funzionano in PWM

la potenza dissipata dal Dimmer e' di circa 1W non di piu'

Se la Lampada e' dimmata consuma meno.


Counsumo Alogena da 300W a piena potenza = 300W Lampada + 1W dimmer

Consumo Alogena da 300 W a mezza potenza = 150W Lampada + 1W dimmer

Consumo Alogena da 300W spenta = 0W Lampada + 0 W Dimmer



p.s. mezza potenza non vuol dire mezza luminosita' )

[xenom]

Originariamente inviato da Athlon

TUTTI i dimmer funzionano in PWM

la potenza dissipata dal Dimmer e' di circa 1W non di piu'

Se la Lampada e' dimmata consuma meno.


Counsumo Alogena da 300W a piena potenza = 300W Lampada + 1W dimmer

Consumo Alogena da 300 W a mezza potenza = 150W Lampada + 1W dimmer

Consumo Alogena da 300W spenta = 0W Lampada + 0 W Dimmer



p.s. mezza potenza non vuol dire mezza luminosita' )

Attenzione perché hai contraddetto northern antartica ( ) e la cosa equivale a contraddire dio .

a parte gli scherzi, mi pare di aver capito che i dimmer per lampade alogene funzionino in modo leggermente diverso dai PWM, cmq il risultato in effetti è simile

[marchigiano]

qual'è la frequenza del pwm? perchè i filamenti reagiscono diversamente agli impulsi... per es. lo sapevate che una lampada da 100W all'accensione ne consuma anche 5-800 per qualche frazione di secondo?

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

qual'è la frequenza del pwm? perchè i filamenti reagiscono diversamente agli impulsi... per es. lo sapevate che una lampada da 100W all'accensione ne consuma anche 5-800 per qualche frazione di secondo?

da quando in qua una resistenza ha componente reattiva significativa?
evitiamo eresie... grazie...

il picco di assorbimento non centra nulla con gli impulsi. è una questione di materiale. idem il problema coi parzializzatori dimmer e similia...

la resistività dei conduttori varia con la temperatura. le lampadine non fanno differenza... o meglio, ne fanno, perchè sono fatte per lavorare a 1000/2000 °c circa. Dato che la vita utile della lampadina dipende dalla reazione chimica all'interno del bulbo, è fondamentale che la lampadina si porti a temperatura di regime nel più breve tempo possibile, per questo il filamento è fatto di materiale che ha resistività abbastanza bassa a freddo.

ed è per la stessa ragione che abbassando la luminosità e quindi la temperatura, la lampadina lavora in condizioni sub-ottime e il filamento non si reintegra.

[marchigiano]

si ma se tra un impulso e l'altro passa troppo tempo non vorrei che il filamento si raffreddi e al successivo impulso passi una corrente altina... così facendo si riduce la vita della lampada oltre al fatto che si consuma di più

per questo chiedevo la frequenza del pwm

[Zuckerbaer]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma se tra un impulso e l'altro passa troppo tempo non vorrei che il filamento si raffreddi e al successivo impulso passi una corrente altina... così facendo si riduce la vita della lampada oltre al fatto che si consuma di più

per questo chiedevo la frequenza del pwm

L' inerzia termica dei filamenti ha un periodo nell' ordine del secondo mentre la parzializzazione ha tempi come minimo dei 25 millisecondi quindi 2 o 3 ordini di grandezza più veloci, praticamente il filamento non la "vede" proprio, neanche di striscio.
La frequenza base del PWM è quella di rete, 50 Hz visto che tutti lavorano in "zero crossing" per minimizzare i casini ma essendo comunque la sinusoide troncata di netto, lo spettro è "sporco" e si estende alle decine o centinaia di megaherz, ecco il motivo delle induttanze di filtro e condensatori vari per la compatibilità elettromagnetica.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zuckerbaer

L' inerzia termica dei filamenti ha un periodo nell' ordine del secondo mentre la parzializzazione ha tempi come minimo dei 25 millisecondi quindi 2 o 3 ordini di grandezza più veloci, praticamente il filamento non la "vede" proprio, neanche di striscio.
La frequenza base del PWM è quella di rete, 50 Hz visto che tutti lavorano in "zero crossing" per minimizzare i casini ma essendo comunque la sinusoide troncata di netto, lo spettro è "sporco" e si estende alle decine o centinaia di megaherz, ecco il motivo delle induttanze di filtro e condensatori vari per la compatibilità elettromagnetica.

be a 50hz i filamenti più sottili potrebbero sfarfallare... sarebbe interessante vederne il consumo con un oscilloscopio. la temperatura del filamento è superiore ai 3000°C, alcuni arrivano anche a 3700-4000, se togli la corrente la temperatura scende in modo repentino e poi inizia a rallentare