Blitz inglese coi carrarmati al carcere di Bassora

[cprintf]

http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo276010.shtml

<<Bassora, blitz in carcere
Liberati due soldati britannici

Per liberare due loro soldati, finiti in una prigione irachena dopo aver forzato un posto di blocco a Bassora, i militari britannici di stanza nella cittadina del sud dell'Iraq, avrebbero usato i carri armati, sfondando il muro del carcere e facendo fuggire altri 150 detenuti. Londra ammette l'azione militare e il ministero della difesa riferisce che il raid è stato reso necessario dal fallimento dei negoziati.

La dinamica della liberazione solleva molti dubbi e quesiti su come si siano svolte veramente le cose. Le autorità irachene sostengono che i due soldati sarebbero stati liberati in seguito ad una vera e propria azione militare nel carcere in cui i due si trovavano detenuti che ha provocato anche la fuga in massa di altri 150 detenuti, mentre il ministero della difesa britannico giustifica il raid militare dicendo che la sicurezza dei due soldati era a rischio.

Opposte versioni sulla cattura dei due britannici
A rendere ancora più intricata la vicenda ci sono anche le opposte versioni fornite dalle autorità irachene e da quelle britanniche sul reale motivo che avrebbe portato all'arresto dei due soldati.

Secondo gli iracheni, " i due soldati che viaggiavano a bordo di un'auto non militare, erano vestiti con abiti arabi ed erano in missione esplorativa. I due sono stati fermati da una pattuglia della polizia. Uno di loro ha sparato contro un poliziotto". Secondo questa versione, la polizia ha catturato i due britannici e li ha rinchiusi in una prigione della città di Bassora. Interrogati però, "si sono rifiutati di rivelare lo scopo della loro missione. Hanno detto di essere soldati britannici e che si chiedesse al comando britannico che cosa stavano facendo".

Due verità anche sulla "liberazione" dei due militari
Mentre erano in corso gli interrogatori fuori dal carcere hanno fatto la loro comparsa carri armati e altri mezzi militari della Gran Bretagna. Sullo spiazzo antistante il carcere si è radunata una folla che ha cominciato a scandire slogan contro i soldati britannici. La situazione è presto degenerata ed è cominciato un lancio di pietre e bottiglie molotov. Un carro armato è stato incendiato e un fotografo della Reuters ha visto un militare catapultarsi fuori dal veicolo con gli abiti in fiamme.

Una portavoce dell'ambasciata britannica a Baghdad ha ammesso che tre militari sono stati feriti durante l'operazione precisando che nessuno di loro sarebbe in pericolo di vita. Non è chiaro però se la nota ufficiale sia relativa ai fatti accaduti davanti al carcere. I tre feriti sono affidati ai medici della vicina base britannica di Shaiba. Anche i due soldati "rilasciati" starebbeo bene, secondo quanto ammesso dal ministro della Difesa Reid ".

Il governatore di Bassora invece parla di due iracheni uccisi e i diplomatici iracheni confermano la versione dell'assalto al carcere da parte dei britannici, omettendo le provocazioni avvenute fuori dall'edificio. Questa la versione dei fatti data da Baghdad: "Tra le 21:00 e le 22:00 ora locale almeno sei blindati britannici si sono mossi, hanno demolito il portone e parte del muro della prigione, hanno individuato i loro connazionali e si sono ritirati dopo averli liberati. Nel frattempo due tanks erano stati incendiati dalla popolazione infuriata e attraverso il varco aperto nel muro circa 150 detenuti iracheni si erano dati alla fuga.

Secondo la versione di Londra ci sarebbero stati negoziati con le autorità irachene per la liberazione dei due soldati. Però, come riferito dal ministero della difesa britannico, "Non sono stati liberati e ci siamo preoccupati per la loro sicurezza e quindi un blindato di fanteria Warrier ha sfondato il muro di cinta in quel posto". "I nostri uomini sono penetrati all'interno e hanno perquisito il posto da cima a fondo" ma i due "non c'erano. Abbiamo avuto informazioni che ci hanno portato a dove erano. Abbiamo allora lanciato un'altra operazione per ritrovarli, in una casa di Bassora", ha detto ancora il portavoce, secondo il quale "non c'e' stato alcuno sparo". "Era - ha sottolineato - un'operazione sotto controllo".

Secondo quanto riferito dai ministeri dell'interno e della difesa iracheni, invece, i soldati britannici avrebbero usato blindati per sfondare il muro e il portone del carcere prima di portarsi via i loro uomini senza alcun preavviso e senza aver avviato alcuna trattativa.

La situazione a Bassora, già tesa dopo che i militari britannici il 18 settembre avevano arrestato due capi locali dell'esercito del Mahdi - la milizia nazionalista capeggiata dall'estremista sciita Moqtada al Sadr - è destinata a diventare incandescente. Si temono disordini e rappresaglie. >>

[jumpermax]

l'azione degli inglesi è assurda... a prescindere da quello che i due soldati hanno fatto prima, fossero anche innocenti non si rischia una rivolta violando l'autorità locale in questo modo... adesso davvero sono spalle al muro.

[cprintf]

Mi sa che i due erano abbastanza "preziosi" per l'esercito inglese, altrimenti non avrebbero mai fatto una cosa del genere. Chissà quei due cosa avevano da "raccontare"

[easyand]

Originariamente inviato da cprintf

Mi sa che i due erano abbastanza "preziosi" per l'esercito inglese, altrimenti non avrebbero mai fatto una cosa del genere. Chissà quei due cosa avevano da "raccontare"

Erano 2 elementi delle forze speciali, erano in missione sotto copertura, sinceramente se fossi stato il comandate inglese avrei fatto la stessa cosa, non lascio i miei uomini

[jumpermax]

Originariamente inviato da easyand

Erano 2 elementi delle forze speciali, erano in missione sotto copertura, sinceramente se fossi stato il comandate inglese avrei fatto la stessa cosa, non lascio i miei uomini

e rischi una guerra civile con migliaia di morti per non lasciare due uomini? Se questa è la logica, meglio il ritiro.

[easyand]

Un po do foto:

l'attrezzatura in dotazione ai 2 inglesi:

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....64_us_iraq.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....4254374837.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....67_us_iraq.jpg

gli scontri

http://img.photobucket.com/albums/v1...s/e31ea9aa.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v1...s/f74b625e.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v1...s/af10ffe7.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....aq__bag108.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....1386306116.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....lt-384x354.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....lt-384x257.jpg

[easyand]

Originariamente inviato da jumpermax

e rischi una guerra civile con migliaia di morti per non lasciare due uomini? Se questa è la logica, meglio il ritiro.

Quando un soldato venne ferito e
non potè tornare indietro, il suo
compagno andò a prenderlo, contro
gli ordini del suo comandante.

Egli ritornò mortalmente ferito ed il
suo amico, che portò indietro,
era morto.

Il comandante arrabbiato gli
disse: "Ti avevo detto di non
andare," "adesso vi ho persi
entrambi.
Non ne è valsa la pena."

L'uomo morente rispose: "Ne è
valsa la pena, Signore, perchè
quando l'ho preso lui ha detto,
'Jim, sapevo che saresti venuto.' "

LESLIE D. WEATHERHEAD

[easyand]

BASSORA - L'esercito britannico ha liberato i suoi due soldati, inizialmente detenuti dalla polizia di Bassora, dopo un intervento contro miliziani che si erano impadroniti di loro. Lo ha detto oggi un ufficiale britannico. Intanto a Londra il ministero della Difesa ha ammesso di essere penetrato con la forza nel carcere della città irachena per recuperare i due soldati. Ieri il ministro della difesa John Reid averva detto che i due soldati erano stati "rilasciati" e un portavoce aveva aggiunto: "non abbiamo sentito nulla che indichi che noi abbiamo attaccato una prigione". Successivamente i ministeri dell'interno e della difesa iracheni avevano detto invece che i militari britannici avevano compiuto una vera e propria azione di guerra usando blindati per sfondare il muro e il portone del carcere e portare via i loro uomini. Stamattina il ministero della difesa a Londra ha così ricostruito la vicenda: "due soldati britannici sono stati fermati e portati a un commissariato di polizia iracheno. Abbiamo cominciato a negoziare con le autorità irachene per ottenere la loro liberazione". "Pensiamo che le autorità abbiano ordinato la loro liberazione", ha proseguito il portavoce a Londra. "Ma purtroppo non sono stati liberati e ci siamo preoccupati per la loro sicurezza e quindi un blindato di fanteria Warrier ha sfondato il muro di cinta in quel posto". "I nostri uomini sono penetrati all'interno e hanno perquisito il posto da cima a fondo" ma i due "non c'erano. Abbiamo avuto informazioni che ci hanno portato a dove erano. Abbiamo allora lanciato un'altra operazione per ritrovarli, in una casa di Bassora", ha detto ancora il portavoce, secondo il quale "non c'é stato alcuno sparo". "Era - ha sottolineato - un'operazione sotto controllo

[andreamarra]

dopo tutto il casino che abbiamo creato in iraq, ritengo che sarebbe saggio ponderare qualunque scelta...

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

l'azione degli inglesi è assurda... a prescindere da quello che i due soldati hanno fatto prima, fossero anche innocenti non si rischia una rivolta violando l'autorità locale in questo modo... adesso davvero sono spalle al muro.

Sono d'accordo, ma mi pare che questo sia un modus operandi abbastanza in uso all'interno della coalizione, quasi una prassi, uno dei motivi per cui il paese è in preda la caos, invasati e bombaroli a parte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da easyand

Quando un soldato venne ferito e
non potè tornare indietro, il suo
compagno andò a prenderlo, contro
gli ordini del suo comandante.

Egli ritornò mortalmente ferito ed il
suo amico, che portò indietro,
era morto.

Il comandante arrabbiato gli
disse: "Ti avevo detto di non
andare," "adesso vi ho persi
entrambi.
Non ne è valsa la pena."

L'uomo morente rispose: "Ne è
valsa la pena, Signore, perchè
quando l'ho preso lui ha detto,
'Jim, sapevo che saresti venuto.' "

LESLIE D. WEATHERHEAD

Se la principale preoccupazione è salvare i propri soldati, a scapito della popolazione, è meglio che l'esercito si ritiri. Non si può minare la credibilità delle istituzioni irakene assaltando come se niente fosse una prigione a mano armata, questo anche se qualcuno dei nostri rischia la pelle. Un'azione di guerra contro l'autorità locale da parte di truppe che dovrebbero essere in appoggio all'autorità locale è inconcepibile...

[Lucio Virzì]

Ma questa è una follia.....

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax

e rischi una guerra civile con migliaia di morti per non lasciare due uomini? Se questa è la logica, meglio il ritiro.

E' (dovrebbe essere) la logica di ogni esercito che voglia definirsi tale dall'alba dei tempi ad oggi..

Non sò se le trattative siano andate davvero male ma un comandante non può lasciare i suoi uomini in mano nemica.
Mai.

Detto questo anch'io vedo pericolosa una delegittimazione delle autorità, piuttosto vorrei sapere con chi hanno trattato gli inglesi se le autorità stesse li hanno arrestati...
Possibile che gli iracheni abbiano arrestato degli alleati?
E possibile che personale ben addestrato abbia fatto la scemenza di sparare ad un poliziotto che si era fatto riconoscere come tale?

Mi sembra davvero poco plausibile....aspetto altre informazioni..

[andreamarra]

Originariamente inviato da evelon

E' (dovrebbe essere) la logica di ogni esercito che voglia definirsi tale dall'alba dei tempi ad oggi..

Non sò se le trattative siano andate davvero male ma un comandante non può lasciare i suoi uomini in mano nemica.
Mai.

Detto questo anch'io vedo pericolosa una delegittimazione delle autorità, piuttosto vorrei sapere con chi hanno trattato gli inglesi se le autorità stesse li hanno arrestati...
Possibile che gli iracheni abbiano arrestato degli alleati?
E possibile che personale ben addestrato abbia fatto la scemenza di sparare ad un poliziotto che si era fatto riconoscere come tale?

Mi sembra davvero poco plausibile....aspetto altre informazioni..

si ma non mi sembra che il carcere iraqueno, della neonata polizia iraquena istituita dalla coalizione, sia da considerarsi "mano nemica".

almeno, così mi sembra di aver capito.

[jumpermax]

Originariamente inviato da evelon

E' (dovrebbe essere) la logica di ogni esercito che voglia definirsi tale dall'alba dei tempi ad oggi..

Non sò se le trattative siano andate davvero male ma un comandante non può lasciare i suoi uomini in mano nemica.
Mai.

se in mano alle autorità locali sono in mano nemica, e se riconosciamo legittimità alle autorità locali, l'esercito è invasore. Secondo te che succede se gli USA per liberare dei soldati americani custoditi in una nostra prigione fanno un blitz militare? Li possiamo lasciare ancora sul nostro territorio oppure no?

[Swisström]

Originariamente inviato da evelon

E' (dovrebbe essere) la logica di ogni esercito che voglia definirsi tale dall'alba dei tempi ad oggi..

Non sò se le trattative siano andate davvero male ma un comandante non può lasciare i suoi uomini in mano nemica.
Mai.

Detto questo anch'io vedo pericolosa una delegittimazione delle autorità, piuttosto vorrei sapere con chi hanno trattato gli inglesi se le autorità stesse li hanno arrestati...
Possibile che gli iracheni abbiano arrestato degli alleati?
E possibile che personale ben addestrato abbia fatto la scemenza di sparare ad un poliziotto che si era fatto riconoscere come tale?

Mi sembra davvero poco plausibile....aspetto altre informazioni..

tra l'altro da quanto ho sentito oggi alla radio pare che Teheran stia sostenendo fortemente gli sciiti contro l'esercito inglese nel (mi pare) sud dell'Iraq a causa delle forti pressioni del governo inglese sulla questione Iran/nucleare

e che queste azioni sono legate

[andreamarra]

cmq la si veda, ragazzi, qua si tratta di una situazione che non è propriamente all'acqua di rose. E' un episodio di ingerenza clamorosa nell'ingerenza totale che si sta facendo in quel paese.

Potrebbe portare, una cosa del genere, a sviluppi pericolosissimi in zona.

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

se in mano alle autorità locali sono in mano nemica, e se riconosciamo legittimità alle autorità locali, l'esercito è invasore. Secondo te che succede se gli USA per liberare dei soldati americani custoditi in una nostra prigione fanno un blitz militare? Li possiamo lasciare ancora sul nostro territorio oppure no?

Adesso capisci/capiamo perchè vengono percepiti come invasori? Al di là della propaganda la coalizione se n'è sempre infischiata della cosiddetta autorità iraqena o di un qualche diritto all'autodeterminazione del suo popolo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Onisem

Adesso capisci/capiamo perchè vengono percepiti come invasori? Al di là della propaganda la coalizione se n'è sempre infischiata della cosiddetta autorità iraqena o di un qualche diritto all'autodeterminazione del suo popolo.

il fatto è che poi si usa il ritornello "lo vedete? noi andiamo a portargli democrazia, a costruire scuole, ospedali, pozzi, e loro ci uccidono!"

E poi ovviamente si ironizza quando un terrorista fa saltare per aria 100 bambini dicendo "visto, i guerriglieri, i partigiani iraqueni ?"


"Signor Mohammed, che desidera?"

"Un chilo e due di democrazia per me e la mia famiglia"

"BOOOM! Grazie, e arrivederci"

[easyand]

Originariamente inviato da evelon

E' (dovrebbe essere) la logica di ogni esercito che voglia definirsi tale dall'alba dei tempi ad oggi..

Non sò se le trattative siano andate davvero male ma un comandante non può lasciare i suoi uomini in mano nemica.
Mai.

Detto questo anch'io vedo pericolosa una delegittimazione delle autorità, piuttosto vorrei sapere con chi hanno trattato gli inglesi se le autorità stesse li hanno arrestati...
Possibile che gli iracheni abbiano arrestato degli alleati?
E possibile che personale ben addestrato abbia fatto la scemenza di sparare ad un poliziotto che si era fatto riconoscere come tale?

Mi sembra davvero poco plausibile....aspetto altre informazioni..

Molte volte, nella storia militare moderna, sono state messe in pericolo le vite di centinaia di uomini, in operazioni che sono servite a salvarne una o poche decine, cosi a memoria mi viene in mente il Raid di Son Tay, oppure quello per liberare l'equipaggio della Mayaguez o ancora il raid (fallito) in iran del 1980...anche quando venne abbattuto il nostro Tornado nel golfo venne lanciata una missione di recupero con dispendio di mezzi e uomini, poche ore dopo l'abbattimento, per soli 2 uomini.

La sicurezza dei propri uomini è una cosa fondamentale, anche a costo della vita di chi forse non c'entra, per il discorso di meglio 5 di loro che uno solo dei nostri