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Old 20-09-2005, 12:23   #1
s0r4
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[Help!] Piramide retta a base ottagonale



Salve!
(nell'immagine è raffigurata una piramide a base esagonale, ma cambia poco)

Conosco le misure di VH e di VB, ed ho bisogno di calcolare lo spigolo di base AB.
I lontani ricordi del liceo mi suggeriscono di astrarre il problema ad un triangolo rettangolo inscritto in una circonferenza di cui si conoscono tutti gli angoli ed un solo lato (HB), però non mi ricordo cosa viene dopo

mi sapete dare una mano?
possibilmente usando formule "semplici" che possano essere trasportate su Excel per automatizzare i calcoli su figure uguali ma con misure diverse di VH e di VB.
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Old 20-09-2005, 12:50   #2
Banus
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Originariamente inviato da s0r4
[IMG]Conosco le misure di VH e di VB, ed ho bisogno di calcolare lo spigolo di base AB.
I lontani ricordi del liceo mi suggeriscono di astrarre il problema ad un triangolo rettangolo inscritto in una circonferenza di cui si conoscono tutti gli angoli ed un solo lato (HB), però non mi ricordo cosa viene dopo
Fin qui ci siamo. Ora che hai HB, che sarebbe il raggio del cerchio circoscritto, puoi trovare il lato come:

2 * sin (alfa/2)

dove alfa è l'angolo compreso fra AH e BH, e si trova immediatamente come (2pi/8).
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 20-09-2005, 13:19   #3
s0r4
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No aspetta vai piano!

AB ed HB e l'angolo AHB (45°, 0,70rad) li conosco, mi serve la lunghezza del segmento AB
nella formula non dovrebbe esserci un riferimento alla lunghezza degli altri lati?
sono molto confuso
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Old 20-09-2005, 13:23   #4
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da s0r4
nella formula non dovrebbe esserci un riferimento alla lunghezza degli altri lati?
sono molto confuso
Infatti mi sono dimenticato un piccolo dettaglio

2 * HB sin (alfa/2)

HB l'hai già per teorema di Pitagora, quindi dovresti essere a posto.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 20-09-2005, 13:29   #5
s0r4
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grazie
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Old 20-09-2005, 13:34   #6
Composition86
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Oppure, senza passare dalla circonferenza, non si potrebbe sfruttare il fatto che conosciamo HB ed i 3 angoli del triangolo isoscele? Uno è 45gradi, agli altri si arriva con la formula (n-2)*180, con n=numero lati. Se non sbaglio c'era una formula goniometrica, ma proprio non la ricordo.
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Old 20-09-2005, 13:38   #7
Banus
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Città: Singularity
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Quote:
Originariamente inviato da Composition86
Oppure, senza passare dalla circonferenza, non si potrebbe sfruttare il fatto che conosciamo HB ed i 3 angoli del triangolo isoscele?
E' lo stesso. La circonferenza l'ho tirata in ballo solo per giustificare la formula alfa = 2pi/8; di fatto basta avere un angolo qualsiasi del triangolo, ma si deve passare comunque per seno/coseno.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 20-09-2005, 14:04   #8
Composition86
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Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 406
Ok.
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Old 20-09-2005, 17:24   #9
Jarni
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Iscritto dal: Dec 2003
Città: FM
Messaggi: 152
Se la base è un poligono regolare...
Trovi HB col teorema di Pitagora, dove VB è l'ipotenusa e VH un cateto.
HB è il lato(uguale a AH) del triangolo isoscele ABH.
L'angolo AHB è uguale a 360/8=45 gradi.
Chiamando M il punto medio tra A e B, il triangolo MBH è rettangolo in M e l'angolo in H è chiaramente di 45/2=22.5 gradi.
MB=HB*sin(22.5).
AB=2*MB.

In excel:

nella cella che deve contenere AB scrivi =2*(RADQ(VB*VB-VH*VH)*SEN(PI.GRECO()/numerolati))

a posto di AB, VB, VH e numerolati mettile coordinate delle celle che contengono i relativi valori.
Facile, no?

Ultima modifica di Jarni : 20-09-2005 alle 17:36.
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Old 20-09-2005, 20:07   #10
Haden80
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Iscritto dal: Aug 2005
Città: Cagliari
Messaggi: 548
ma scusate un attimo non basta applicare due volte il teorema di pitagora?

una volta trovato BH (con il teorema di pitagora)che è uguale ad AH si trova AB applicando di nuovo il teorema a BH e ad AH...

senza stare a rincretinirsi con la trigonometria...
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Old 20-09-2005, 20:28   #11
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da Haden80
una volta trovato BH (con il teorema di pitagora)che è uguale ad AH si trova AB applicando di nuovo il teorema a BH e ad AH...
Il triangolo ABH non è rettangolo
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 20-09-2005, 21:47   #12
s0r4
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 355
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Originariamente inviato da Haden80
senza stare a rincretinirsi con la trigonometria...
tranquillo ero già cretino da prima
questo della trigonometria era solo uno di tanti tanti troppi calcoli da inserire in un foglio di excel per calcolare tutte le figure di un prisma con una piramide sovrapposta inserendo solo pochi valori

cel'ho fatta
tenchiu
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Old 21-09-2005, 01:03   #13
Haden80
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Città: Cagliari
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Originariamente inviato da Banus
Il triangolo ABH non è rettangolo

figura di mer*a
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