Il profitto è un reato?

[YellowT]

Credo che molti italiani la pensino così... Se una persona è ricca (di famiglia o perchè possiede aziende o prorpietà) allora è giusto che tutti i problemi le siano scaricati addosso. Molte volte è addirittura guardata male o bollata come scialaquatore di soldi, ladro, criminale e chi più ne ha più ne metta.
Il mio pensiero è questo: se qualcuno riesce a emergere (perchè ha capacità, soldi, occasioni) dovrebbe diventare un modello, non denigrato perchè è riuscito in quello che fa.
In questo sentore generale, lo spirito imprenditoriale viene oppresso fino al punto che solo pochi casi eccezionali hanno il coraggio di provarci. E sicuramente questo remare contro non aiuta. Di casi ce n'è finchè volete (per dirne una che si tira sempre fuori, Berlusconi).
Negli states le cose sono diverse, c'è più cultura economica e le differenze si vedono. COme pensate che sarebbero finiti Steve Jobs (Apple), o Brin e Page (Google) se fossero nati in Italia? Un esempio che ho letto in un libro: se Jobs avesse cominciato a produrre PC in un garage Italiano con i suoi due amici, avrebbe ricevuto prima la visita del sindacato che gli avrebbe imposto di assumere a pagare i contributi ai suoi amici, poi l'ufficio d'igiene perchè il garage "non è a norma", poi la finanza per richiedere il pagamento delle tasse ecc ecc. Negli stati uniti invece ha ricevuto la visita di investitori interessati ai suoi progetti.
Penso che ci vorrebbe un po di lungimiranza, non solamente l'invisia verso il vicino: lui ha di più e quindi la colpa del mio avere meno è sua...
Attendo i vostri pensieri.
Bye

[majino]

Originariamente inviato da YellowT

In questo sentore generale, lo spirito imprenditoriale viene oppresso fino al punto che solo pochi casi eccezionali hanno il coraggio di provarci. E sicuramente questo remare contro non aiuta. Di casi ce n'è finchè volete (per dirne una che si tira sempre fuori, Berlusconi).

no no, lo spirito imprenditoriale non viene oppresso.. vieni inquisito se si sospetta che tu commetta dei reati. e negli usa, te l'assicuro, non ne lasciano passare una. se berlusconi fosse un politico usa, non avrebbe 3 tv e tutto il resto.

[LittleLux]

Originariamente inviato da YellowT

Credo che molti italiani la pensino così... Se una persona è ricca (di famiglia o perchè possiede aziende o prorpietà) allora è giusto che tutti i problemi le siano scaricati addosso. Molte volte è addirittura guardata male o bollata come scialaquatore di soldi, ladro, criminale e chi più ne ha più ne metta.
Il mio pensiero è questo: se qualcuno riesce a emergere (perchè ha capacità, soldi, occasioni) dovrebbe diventare un modello, non denigrato perchè è riuscito in quello che fa.
In questo sentore generale, lo spirito imprenditoriale viene oppresso fino al punto che solo pochi casi eccezionali hanno il coraggio di provarci. E sicuramente questo remare contro non aiuta. Di casi ce n'è finchè volete (per dirne una che si tira sempre fuori, Berlusconi).
Negli states le cose sono diverse, c'è più cultura economica e le differenze si vedono. COme pensate che sarebbero finiti Steve Jobs (Apple), o Brin e Page (Google) se fossero nati in Italia? Un esempio che ho letto in un libro: se Jobs avesse cominciato a produrre PC in un garage Italiano con i suoi due amici, avrebbe ricevuto prima la visita del sindacato che gli avrebbe imposto di assumere a pagare i contributi ai suoi amici, poi l'ufficio d'igiene perchè il garage "non è a norma", poi la finanza per richiedere il pagamento delle tasse ecc ecc. Negli stati uniti invece ha ricevuto la visita di investitori interessati ai suoi progetti.
Penso che ci vorrebbe un po di lungimiranza, non solamente l'invisia verso il vicino: lui ha di più e quindi la colpa del mio avere meno è sua...
Attendo i vostri pensieri.
Bye

buonanotte.

[momo-racing]

penso che se un imprenditore riesca ad ottenere il successo grazie al proprio genio, alla propria abilità economica, alla propria abnegazione, alle proprie intuizioni, debba essere considerato un modello, almeno per chi vuole impostare la propria vita in tal modo.
Tuttavia penso che il risentimento che spesso si può sentire in italia non sia dovuto all'invidia per il successo ma sia dovuto al fatto che quando una classe imprenditoriale in particolare e dirigente in generale è rappresentata da elementi come Tanzi, Cragnotti, Fazio, da gente che ha creato la propria fortuna grazie a conoscenze, ingranaggi unti, tangenti, bilanci falsi e società fantasma, da banche che ti vendono azioni parmalat e cirio perchè hanno fiutato l'imminente crack e se ne vogliono liberare, e da altri signori che non cito per non fare sembrare questo ragionamento "troppo fazioso", allora la gente inizi a dire "no, così non va bene". Perchè è giusto avere rispetto e gratitudine per chi con la propria intraprendenza crea posti di lavoro che ti dan da mangiare, ma di certo non bisogna chinare il capo davanti a chi vuole solaemnte mangiarti in testa.

[eriol]

il profitto può generare invidia in senso generale o sospetto.
a seconda della visibilità di una persona il sospetto può essere alimentato o meno cercando di influenzare il parere di altri.
nel caso della politica è intrinseco che il sospetto viene usato come arma. poi segue tutto ciò che ha a che fare con il senso di superiorità, il pararsi il culo, la menzogna, o l' elevarsi a giudici e professori.
tipico in italia come in altri paesi credo.

[YellowT]

Originariamente inviato da majino

no no, lo spirito imprenditoriale non viene oppresso.. vieni inquisito se si sospetta che tu commetta dei reati. e negli usa, te l'assicuro, non ne lasciano passare una. se berlusconi fosse un politico usa, non avrebbe 3 tv e tutto il resto.

Le avrebbe comunque, visto che li ci sono centinaia di canali non 2. e comunque perchè li favoriscono le aggregazioni, senza uralare allo scandato quando una sola persona controlla un mercato (vedi Gates) o rischia di farlo. Lì il mercato funziona perchè lo si lascia libero di lavorare...

[YellowT]

Originariamente inviato da eriol

il profitto può generare invidia in senso generale o sospetto.
a seconda della visibilità di una persona il sospetto può essere alimentato o meno cercando di influenzare il parere di altri.
nel caso della politica è intrinseco che il sospetto viene usato come arma. poi segue tutto ciò che ha a che fare con il senso di superiorità, il pararsi il culo, la menzogna, o l' elevarsi a giudici e professori.
tipico in italia come in altri paesi credo.

Tipico di una certa parte politica, che attacca sul personale perchè non in grado di farlo coerentemente sul politico. Rimane iol fatto che dai per scontato e ovvio che il profitto generi diffidenza. Invidia capisco, ma diffidenza proprio no.

[YellowT]

Originariamente inviato da LittleLux

buonanotte.

Anche a te... Il senso del tuo post?

[eriol]

Originariamente inviato da YellowT

Tipico di una certa parte politica, che attacca sul personale perchè non in grado di farlo coerentemente sul politico. Rimane iol fatto che dai per scontato e ovvio che il profitto generi diffidenza. Invidia capisco, ma diffidenza proprio no.

ma io capisco anche la diffidenza...specie se qualcuno si prende la briga di diffondere informazioni vere o false che siano.

la diffidenza a prescindere per me non esiste.
intendo dire: se guardo il macchinone di uno, senza conoscerlo o aver avuto informazioni sul suo conto mi è molto più facile provare ammirazione e valutare come sia riuscito a costruirsi una vita che gli dia tutto quello che ha.

[lowenz]

Originariamente inviato da YellowT

Credo che molti italiani la pensino così... Se una persona è ricca (di famiglia o perchè possiede aziende o prorpietà) allora è giusto che tutti i problemi le siano scaricati addosso. Molte volte è addirittura guardata male o bollata come scialaquatore di soldi, ladro, criminale e chi più ne ha più ne metta.
Il mio pensiero è questo: se qualcuno riesce a emergere (perchè ha capacità, soldi, occasioni) dovrebbe diventare un modello, non denigrato perchè è riuscito in quello che fa.Bye

Basta che dimostri la sua piena onestà (->PIENA sottolineo) e allora tanto di cappello
Ma bada bene che non è la ricchezza a portare il progresso di un paese ma viceversa.

[YellowT]

Originariamente inviato da momo-racing

penso che se un imprenditore riesca ad ottenere il successo grazie al proprio genio, alla propria abilità economica, alla propria abnegazione, alle proprie intuizioni, debba essere considerato un modello, almeno per chi vuole impostare la propria vita in tal modo.
Tuttavia penso che il risentimento che spesso si può sentire in italia non sia dovuto all'invidia per il successo ma sia dovuto al fatto che quando una classe imprenditoriale in particolare e dirigente in generale è rappresentata da elementi come Tanzi, Cragnotti, da gente che ha creato la propria fortuna grazie a conoscenze, ingranaggi unti, tangenti, bilanci falsi e società fantasma, da banche che ti vendono azioni parmalat e cirio perchè hanno fiutato l'imminente crack e se ne vogliono liberare, e da altri signori che non cito per non fare sembrare questo ragionamento "troppo fazioso", allora la gente inizi a dire "no, così non va bene". Perchè è giusto avere rispetto e gratitudine per chi con la propria intraprendenza crea posti di lavoro che ti dan da mangiare, ma di certo non bisogna chinare il capo davanti a chi vuole solaemnte mangiarti in testa.

Qui si sfocia nell'illegale e non è quello di cui parlavo. è chiaro che se la legge mi permette di aprire le società o le holdind in Lussemburgo lo faccio. Se fosse vietato allora no. In economia bisogna considerare il legale illegale, non l'eticamente giusto o sbagliato, o almeno non come priorità

[songoge]

Chiedilo a Marx. Lui non lo ritiene un reato, ma li perseguita per puro spirito di vendetta

[Onisem]

Ma per favore, ancora con la fiaba dell'invidia e degli imprenditori perseguitati!? Il falso in bilancio non esiste. Le tasse sono si alte, ma si possono sempre evadere (del resto c'è chi afferma che è moralmente giusto...), ed una simile pratica può venire condonata, oppure si "concorda" con il fisco un compromesso se le cifre sono ingenti. Modi per "scaricare" ne esistono un numero che credo tenda ad infinito. Eppure tutti qui a piangere, ad invocare la libera concorrenza dopo che la si rigetta schifati in ogni modo, dopo che le figure raccolte oltre frontiera sono per lo più penose. Per come la vedo io, la classe imprenditoriale italiana è molto poco lungimirante, culturalmente arretrata, disonesta, molto poco avezza ad un minimo di correttezza nei confronti della clientela, ingorda, poco preparata, molto poco consapevole del rapporto tra le proprie capacità ed i propri limiti, per nulla portata alla riflessione, ammissione di responsabilità ed individuazione di eventuali errori, risoluzione degli stessi; altro che invidia, persecuzioni e soprusi...

[Lucrezio]

Ehm... lo sai vero che in america se evadi mezzo centesimo di tasse ti sbattono in galera?
Prova a pensare dove sarebbe il Berlusca... in fondo i soldi in svizzera sono provati e straprovati... inoltre è stato condannato (i reati sono poi andati in prescrizione), quindi non ha la fedina penale pulita...
L'america, come dici tu, è davvero un posto migliore.

[CYRANO]

Originariamente inviato da YellowT

Le avrebbe comunque, visto che li ci sono centinaia di canali non 2. e comunque perchè li favoriscono le aggregazioni, senza uralare allo scandato quando una sola persona controlla un mercato (vedi Gates) o rischia di farlo. Lì il mercato funziona perchè lo si lascia libero di lavorare...

veramente hanno un sistema antitrust che funziona molto meglio del nostro.
Lì la concorrenza è davvero qualcosa di visto positivamente e protetto , non certo come qui.



Ciaozzz

[-kurgan-]

non è un reato il profitto, è un reato il falso in bilancio (non più penale, purtroppo) ed evadere le tasse.

[majino]

Originariamente inviato da CYRANO

veramente hanno un sistema antitrust che funziona molto meglio del nostro.
Lì la concorrenza è davvero qualcosa di visto positivamente e protetto , non certo come qui.

già... però berlusconi è oggettivamente perseguitato dai... tutti invidiosi... tutti maligni.. e poi si sa, è la sinistra che da sempre offende gli avversari perchè non sa confrontarsi sul fronte politico.

[YellowT]

Ho fatto lo stupido errore di mettere ad esempio berlusconi e ovviamente tutti giù a dare addosso con cose che non c'entrano niente con l'argomento del topic.
Io sto parlando di profitti legali, non evadere le tasse, monopolizzare il mercato ecc ecc.
Sto dicendo che anche quando le cose sono fatte nella legalità si guarda sempre con sospetto chi è in grado di costruire qualcosa meglio degli altri. E anzichè seguire questa strada ci si limita al: "se è arrivato li avrà sicuramnete rubato i soldi ai pensionati e le caramelle ai bambini"

[Onisem]

Originariamente inviato da YellowT

Ho fatto lo stupido errore di mettere ad esempio berlusconi e ovviamente tutti giù a dare addosso con cose che non c'entrano niente con l'argomento del topic.
Io sto parlando di profitti legali, non evadere le tasse, monopolizzare il mercato ecc ecc.
Sto dicendo che anche quando le cose sono fatte nella legalità si guarda sempre con sospetto chi è in grado di costruire qualcosa meglio degli altri.

In questo caso hai scelto l'esempio sbagliato.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da YellowT

Ho fatto lo stupido errore di mettere ad esempio berlusconi e ovviamente tutti giù a dare addosso con cose che non c'entrano niente con l'argomento del topic.
Io sto parlando di profitti legali, non evadere le tasse, monopolizzare il mercato ecc ecc.
Sto dicendo che anche quando le cose sono fatte nella legalità si guarda sempre con sospetto chi è in grado di costruire qualcosa meglio degli altri. E anzichè seguire questa strada ci si limita al: "se è arrivato li avrà sicuramnete rubato i soldi ai pensionati e le caramelle ai bambini"

Guarda, io ho dei parenti (purtroppo lontani ) che sono davvero ricchissimi, industriali, e nessuno ha mai avuto il sospetto che si siano arricchiti in maniera poco lecita. Non ci sono mai stati attacchi al nome, lettere sul giornale, pettegolezzi (e in fatto di pettegolezzi il mio servizio segreto è piuttosto efficiente ).
E' vero: essere ricchi - o peggio: privilegiati, vedi scuole di eccellenza & co... - è considerato da molti sinonimo di essere "malvagi" (soprattutto dagli studenti di sinistra), non credo "disonesti".