Sbaglio o sta rallentando l' evoluzione hd di Apple?

[SAND]

Xbox 360 avrà un triple core da 3 ghz e radeon x800? Vedremo!

Ma se allora sarà così vorrei almeno un dual core a 2.5 Ghz su un Imac da 1800 neuri, no?

E almeno due processori da 3Ghz dual core sui powermac!

Non è rincorsa alle prestazioni! E' tutela dell' investimento. Sono 2000 euri, non bruscolini. Vorrei che per 2000 euri il computer mi duri dai 3 ai 5 anni riuscendo ad utilizzare le applicazioni pro ad ottimi livelli (parlo di logic, motion...).

comprereste oggi un powermac dual a 2ghz a 2000 euri sapendo che a dicembre esce una console come l' xbox a 400 euri?? Solo la scheda video oggi ti costa di piu'.

Aggiungo (metto un pò di carne al fuoco): la vogliamo finire con queste schede video penose?

Oggi con 50 euri in più puoi montare la 9650 con 256 (ohhhh) Mb. Peccato che va molto piu' lenta (barefeats) della 9600xt della serie precedente.

Lo so: sono i soliti temi. Ma se la Apple vuole vendere i powermac (che parliamoci chiaro: non vende). Deve mettere un powermac mono (e basta con sto bus castrato) a 1100 euri con una 9600 xt e un sual a 1500 con una 9800 pro.

Quanto gli costerebbe in più? Una manciata di euri forse. Una 9800 pro per pc costa 120 euri in negozio, a lei quanto costerebbe??

Mi sembra che sia diventata piu' aggressiva nel settore consumer: ottimi i prezzi di ipod, imac, macmini, ibook.

Deve potenziare le configurazioni delle macchine pro e abbassare i prezzi o non le vende!

Che ne dite??

PS: Ma si può mettere un powemac a 1450 euri quando per quella cifra prendi un imac (con dvd esterno) col monitor, il doppio di ram, il doppio di HD, scheda grafica migliore, bluetooth, airport e con 350 euri in più hai il 20"??? Boh!

[matteos]

in effetti la xbox 360 è un mostro di specifiche,ma bisogna tener conto che rimarrà così per tutto il suo ciclo di vita,3 anni come minimo. Per i PM forse apple ha deciso di fare cambiamenti graduali visto che in 3 anni riceveranno come minimo 3 aggironamenti.
per il resto del post ti do ragione gli ultimi aggiornamenti non hanno portato nulla di nuovo e sotto il settore grafico si poteva fare di +. vedremo

[*sasha ITALIA*]

le specifiche di 360 erano reali e io che non ci volevo credere

è un procio con tecnologia PowerPC da tre core a 3,2 Ghz l'uno.. a me sa tanto di presa per il culo verso noi mac user

NOVE mesi dico NOVE per portare la macchina di punta da 3000 euro da 2,5 a 2,7 Ghz e la Microsoft mette sul mercato a 299 dollari una console così??!!?

Dobbiamo però dire che quei powerpc suonano strani... non sono G5, non si sa se siano a 64 bit... si sa poco nulla!!! Però è pur sempre un trial core a quella frequenza!!!!

[Myname]

Originariamente inviato da SAND

Xbox 360 avrà un triple core da 3 ghz e radeon x800? Vedremo!

Ma se allora sarà così vorrei almeno un dual core a 2.5 Ghz su un Imac da 1800 neuri, no?

E almeno due processori da 3Ghz dual core sui powermac!

Non è rincorsa alle prestazioni! E' tutela dell' investimento. Sono 2000 euri, non bruscolini. Vorrei che per 2000 euri il computer mi duri dai 3 ai 5 anni riuscendo ad utilizzare le applicazioni pro ad ottimi livelli (parlo di logic, motion...).

comprereste oggi un powermac dual a 2ghz a 2000 euri sapendo che a dicembre esce una console come l' xbox a 400 euri?? Solo la scheda video oggi ti costa di piu'.

Aggiungo (metto un pò di carne al fuoco): la vogliamo finire con queste schede video penose?

Oggi con 50 euri in più puoi montare la 9650 con 256 (ohhhh) Mb. Peccato che va molto piu' lenta (barefeats) della 9600xt della serie precedente.

Lo so: sono i soliti temi. Ma se la Apple vuole vendere i powermac (che parliamoci chiaro: non vende). Deve mettere un powermac mono (e basta con sto bus castrato) a 1100 euri con una 9600 xt e un sual a 1500 con una 9800 pro.

Quanto gli costerebbe in più? Una manciata di euri forse. Una 9800 pro per pc costa 120 euri in negozio, a lei quanto costerebbe??

Mi sembra che sia diventata piu' aggressiva nel settore consumer: ottimi i prezzi di ipod, imac, macmini, ibook.

Deve potenziare le configurazioni delle macchine pro e abbassare i prezzi o non le vende!

Che ne dite??

PS: Ma si può mettere un powemac a 1450 euri quando per quella cifra prendi un imac (con dvd esterno) col monitor, il doppio di ram, il doppio di HD, scheda grafica migliore, bluetooth, airport e con 350 euri in più hai il 20"??? Boh!

Che ne dico?
Beh che prima di tutto devi ancora toglierti la visione wintel che ancora è radicata in te...
In questo momento non me ne può fregare de meno di quello che può uscire a dicembre...sarebbe poco intelligente pensarci...
Altrettanto dover fare il confronto pezzo pezzo fra un iMac ed Pc che so di Essedì...
Certo leggendo il tuo post mi rendo conto anche io che alcune cose sono condivisibili...ma ' l'approccio che è sbagliato.
Una consolle è un consolle...c'entra poco con un computer, anche se la tentazione della convergenza verso il computer sembra sempre più forte...

Myname

[Myname]

Oh ragazzi...ma insomma non vi rendete conto che si stanno facendo processi alle intenzioni?
Aspettiamo la presentazione ufficiale, con data di rilascio, prezzo di vendita, caratteristiche specifiche...e poi magari se ne riparla.

Qualcuno ricorda la presentazione e relativi dati specifici della Xbox?
Nella realtà dei fatti molte caratteristiche annunciate furono cambiate, nella maggior parte dei casi in peggio, con ritocchi verso il basso...la data di consegna non fu rispettata (successe lo stesso per la PS2), il prezzo cambiò rapidamente (in questo unico caso in meglio per l'utente)...
Per non parlare poi della data di rilascio e delle caratteristiche tecniche e innovative di LongHorn...

Myname

[SAND]

Originariamente inviato da Myname

Che ne dico?
Beh che prima di tutto devi ancora toglierti la visione wintel che ancora è radicata in te...
In questo momento non me ne può fregare de meno di quello che può uscire a dicembre...sarebbe poco intelligente pensarci...
Altrettanto dover fare il confronto pezzo pezzo fra un iMac ed Pc che so di Essedì...
Certo leggendo il tuo post mi rendo conto anche io che alcune cose sono condivisibili...ma ' l'approccio che è sbagliato.
Una consolle è un consolle...c'entra poco con un computer, anche se la tentazione della convergenza verso il computer sembra sempre più forte...

Myname

Non sei obiettivo. Io uso il mac da 4 anni. Mi piace e tutto.
Ma non esiste fare un upgrade (mi riferisco alla scheda grafica) dopo 9 mesi così deludente.
Inoltre. Non fare confronti col PC? Perchè????? Ormai il mac da parecchio monta hardware pc. Allora spiegami perchè sull' apple store la ram o un secondo hard disk, o un cavo usb (identici alle versioni pc) costano un occhio rispetto agli upgrade DELL? Perchè?

E se è vero che questi componenti li posso prendere anche in un negozio pc è anche vero che, stai sicuro, la stessa politica è applicata anche alla motherboard, alla scheda video on board, all' hd di serie. Li paghi: salati.

Mi sembra una risposta troppo banale la tua. Se vuoi apple lo strapaghi. Certo, dico io. Lo voglio e lo pago.
Questo però non mi vieta di fare delle considerazioni legittime sul prezzo troppo alto rispetto a quanto ci mettono dentro.

Non bisogna guardare i Mhz? Non ci deve essere una rincorsa alle prestazioni? Allora che senso ha il dual 2.7? Non dovrebbe prenderlo nessuno. Siccome però questa legge del "non guardare i Mhz, è un Apple, ha osX, è bello" fa comodo allora dobbiamo bendarci gli occhi?
Va bene: non guardiamo i Mhz. Ma dammi un prodotto ad un prezzo adeguato: fammi pagare il brand, l' esclusività, il piacere di usare il mac... ma non rapinarmi!

Se Apple non vende i powermac ci sarà un perchè. Forse perchè pochissimi utendi home lo comprano. Lo compra chi lavora e pochissimi altri. E se il powermac riservato ai poveri è quel 1.8 a 1450 euri che mi propongono... se lo tengano. Preferisco un miglior rapporto Q/P delle versioni consumer. Evidentemente Apple non la pensa così. Non gliene frega niente degli utenti consumer che vogliono un powermac. Li vendono ai professionisti che spendono qualsiasi cifra per il dual 2.7 (a ragione dico io: il tempo è denaro per chi ci campa e 1000 euro in più vogliono dire un risparmio di soldi spesso). Ne vendono pochi e ci guadagnano sopra un cifrone anche perchè poi gli vendono anche i softare pro.

A me personalissimamente sembra sbagliato. L' importante è l' utile, non il ricavo. Se vendi a 100 una cosa da 100 guadagni meno che vendere a 300 una cosa da 70 di utile.

IMHO. Vorrei sentire altre opinioni!

[SAND]

Originariamente inviato da SAND

Non sei obiettivo. Io uso il mac da 4 anni. Mi piace e tutto.
Ma non esiste fare un upgrade (mi riferisco alla scheda grafica) dopo 9 mesi così deludente.
Inoltre. Non fare confronti col PC? Perchè????? Ormai il mac da parecchio monta hardware pc. Allora spiegami perchè sull' apple store la ram o un secondo hard disk, o un cavo usb (identici alle versioni pc) costano un occhio rispetto agli upgrade DELL? Perchè?

E se è vero che questi componenti li posso prendere anche in un negozio pc è anche vero che, stai sicuro, la stessa politica è applicata anche alla motherboard, alla scheda video on board, all' hd di serie. Li paghi: salati.

Mi sembra una risposta troppo banale la tua. Se vuoi apple lo strapaghi. Certo, dico io. Lo voglio e lo pago.
Questo però non mi vieta di fare delle considerazioni legittime sul prezzo troppo alto rispetto a quanto ci mettono dentro.

Non bisogna guardare i Mhz? Non ci deve essere una rincorsa alle prestazioni? Allora che senso ha il dual 2.7? Non dovrebbe prenderlo nessuno. Siccome però questa legge del "non guardare i Mhz, è un Apple, ha osX, è bello" fa comodo allora dobbiamo bendarci gli occhi?
Va bene: non guardiamo i Mhz. Ma dammi un prodotto ad un prezzo adeguato: fammi pagare il brand, l' esclusività, il piacere di usare il mac... ma non rapinarmi!

Se Apple non vende i powermac ci sarà un perchè. Forse perchè pochissimi utendi home lo comprano. Lo compra chi lavora e pochissimi altri. E se il powermac riservato ai poveri è quel 1.8 a 1450 euri che mi propongono... se lo tengano. Preferisco un miglior rapporto Q/P delle versioni consumer. Evidentemente Apple non la pensa così. Non gliene frega niente degli utenti consumer che vogliono un powermac. Li vendono ai professionisti che spendono qualsiasi cifra per il dual 2.7 (a ragione dico io: il tempo è denaro per chi ci campa e 1000 euro in più vogliono dire un risparmio di soldi spesso). Ne vendono pochi e ci guadagnano sopra un cifrone anche perchè poi gli vendono anche i softare pro.

A me personalissimamente sembra sbagliato. L' importante è l' utile, non il ricavo. Se vendi a 100 una cosa da 100 guadagni meno che vendere a 300 una cosa da 70 di utile.

IMHO. Vorrei sentire altre opinioni!

PS: Forse ti ho attribuito cose che non pensi... se ho sbagliato dimmi please la tua opione su questo tema.

[Criceto]

A quando un Xbox 360 moddata con Tiger sopra? :-)

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Myname

Oh ragazzi...ma insomma non vi rendete conto che si stanno facendo processi alle intenzioni?
Aspettiamo la presentazione ufficiale, con data di rilascio, prezzo di vendita, caratteristiche specifiche...e poi magari se ne riparla.

Qualcuno ricorda la presentazione e relativi dati specifici della Xbox?
Nella realtà dei fatti molte caratteristiche annunciate furono cambiate, nella maggior parte dei casi in peggio, con ritocchi verso il basso...la data di consegna non fu rispettata (successe lo stesso per la PS2), il prezzo cambiò rapidamente (in questo unico caso in meglio per l'utente)...
Per non parlare poi della data di rilascio e delle caratteristiche tecniche e innovative di LongHorn...

Myname

Ehm, è stata presentata eh!


XBOX alla presentazione aveva l'HW che aveva in vendita, i ritocchi furono fatti ben prima quando ancora non era stata ufficialmente presentata e comunque furono la CPU potata da 600 a 733 MHz e la GPU abbassata da 250 a 233...

http://www.xbox.com/en-US/xbox360/factsheet.htm

stom IBM PowerPC-based CPU:
3 symmetrical cores running at 3.2 GHz each
2 hardware threads per core; 6 hardware threads total
1 VMX-128 vector unit per core; 3 total
128 VMX-128 registers per hardware thread
1 MB L2 cache


CPU Game Math Performance:
9 billion dot product operations per second

Custom ATI Graphics Processor:
500 MHz
10 MB embedded DRAM
48-way parallel floating-point dynamically-scheduled shader pipelines
Unified shader architecture

Polygon Performance:
500 million triangles per second

Pixel Fill Rate:
16 gigasamples per second fillrate using 4X MSAA

Shader Performance:
48 billion shader operations per second

Memory:
512 MB GDDR3 RAM
700 MHz DDR
Unified memory architecture

Memory Bandwidth:
22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
21.6 GB/s front-side bus

Overall System Floating-Point Performance:
1 TFLOP

Storage:
Detachable and upgradeable 20 GB hard drive
12X dual-layer DVD-ROM
Memory unit support starting at 64 MB

I/O:
Support for up to 4 wireless game controllers
3 USB 2.0 ports
2 memory unit slots

Optimized for Online:
Instant, out-of-the-box access to Xbox Live features, including Xbox Live Marketplace for downloadable content, Gamer Profile for digital identity and voice chat to talk to friends while playing games, watching movies or listening to music
Built in Ethernet Port
Wi-Fi Ready: 802.11 A, B and G
Video Camera Ready


Digital Media Support:
Support for DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R/RW, DVD+R/RW, CD-DA, CD-ROM, CD-R, CD-RW, WMA CD, MP3 CD, JPEG Photo CD
Stream media from portable music devices, digital cameras, Windows XP PCs
Rip music to Xbox 360 hard drive
Custom playlists in every game
Windows Media Center Extender built in
Interactive, full screen 3D visualizers

HD Game Support:
All games supported at 16:9, 720p and 1080i, anti-aliasing
Standard definition and high definition video output supported

Audio:
Multichannel surround sound output
Supports 48 KHz 16-bit audio
320 independent decompression channels
32-bit audio processing
Over 256 audio channels

System Orientation:
Stands vertically or horizontally

Customizable Face Plates:
Interchangeable to personalize the console

[Myname]

Sasha, per quanto riguarda la Xbox, le caratteristiche furono tutte "declassate", per ragioni note solo a Microsoft, ma alla fine non è quello il punto...
Volevo far capire che quello annunciato oggi potrebbe non essere quello in commercio a Natale2005, ammesso che arrivi veramente a Natale 2005, anzi scommettiamo che se arriva a Natale 2005 lo sarà solo inizialmente in USA???
Il prezzo non è stato annunciato oggi, non si sa se lo annunceranno nel week...non si sa di bundle, non si sa se i vecchi giochi potranno girarci, se lo faranno in emulazione, cosa probabile visto che la nuova consolle è sviluppata su hardware completamente diverso dalla prima Xbox, ed è sviluppato su PowerMac Dual G5 ben carrozzati...
Insomma c'è ne sono di cose da sapere ancora e già si fanno processi agli altri...incredibile!!!
Myname

[Myname]

Originariamente inviato da SAND

PS: Forse ti ho attribuito cose che non pensi... se ho sbagliato dimmi please la tua opione su questo tema.

Eh eh eh...effetivamente sei partito in 4a...

Non ho voglia di ribattere punto su punto, ma solo perchè lo ritengo un atteggiamente tipico del pcuser piuttosto incallito, che vuole confrontare ogni singolo pezzo con il miglior pezzo possibile al miglior prezzo possibile sui vari store...lascia il tempo che trova e sopratutto mi scogliona non poco...ma è una scelta personale.

Se dovessi seguire questa linea, dovrei semplicemente risponderti, se vuoi un Mac lo compri e lo "strapaghi", altrimenti ciccia...

Ma ovviamente non è la mia linea...
Volevo solo dire che non puoi fare le pulci alla Xbox, che se va bene uscirà in commercio a Natale 2005, ma io dubito fortemente, con un PowerMac G5 in commercio oggi...o forse con un possibile PowerMac in commercio a Ottobre 2005 o magari a Gennaio 2006, subito dopo Natale...
Il Mac, usandolo da 4 anni lo sai, è un mix di hardware e software, probabilmente grazie a questa combinazione, lo sfruttamento dell'hardware è migliore di quello possibile, ipoteticamente, sotto un wintel...
L'ho detto altre volte, il punto di forza del Mac è anche il suo punto di debolezza...ed il punto di forza di un Wintel è anche il suo punto di debolezza...
Se sotto Win hai decine di schede madri disponibili, diversi processori, decine di periferiche, di ram, di HD, di schede video, di standard...probabilmente hai molta scelta anche di prezzo, bene per l'utente, ma hai anche decine di driver, aggiornamenti, patch etcetc...che alla fine è un grosso male per l'utente...
Ma mi fermo perchè ci incartiamo se no...
Il sistema perfetto NON esiste, ed ognuno valuta secondo un proprio ragionamente e secondo alcuni condizionamenti esterni... io non scambierei nessuna super scheda video non presente sotto OSX, con il NON pensiero di virus...per me è assolutamente impagabile...
Myname

[matteos]

Originariamente inviato da Myname

Sasha, per quanto riguarda la Xbox, le caratteristiche furono tutte "declassate", per ragioni note solo a Microsoft, ma alla fine non è quello il punto...
Volevo far capire che quello annunciato oggi potrebbe non essere quello in commercio a Natale2005, ammesso che arrivi veramente a Natale 2005, anzi scommettiamo che se arriva a Natale 2005 lo sarà solo inizialmente in USA???
Il prezzo non è stato annunciato oggi, non si sa se lo annunceranno nel week...non si sa di bundle, non si sa se i vecchi giochi potranno girarci, se lo faranno in emulazione, cosa probabile visto che la nuova consolle è sviluppata su hardware completamente diverso dalla prima Xbox, ed è sviluppato su PowerMac Dual G5 ben carrozzati...
Insomma c'è ne sono di cose da sapere ancora e già si fanno processi agli altri...incredibile!!!
Myname

il rilascio anticipato in USA penso sia normale,per tutte le console è così,dopo gli USA toccherà al Giappone poi all'Europa il percorso di vendita è smepre questo.
per il prezzo a 299$ ci credo poco sono + propenso su qualcosa intorno ai 500$ che se tutto va bene da noi saranno 500€.
per il resto mi sono già espresso nel mio primo post,c'è da dire che davanti alla comunità di mac user la apple non fa una bella figura con questo annuncio

[Myname]

Originariamente inviato da matteos

il rilascio anticipato in USA penso sia normale,per tutte le console è così,dopo gli USA toccherà al Giappone poi all'Europa il percorso di vendita è smepre questo.
per il prezzo a 299$ ci credo poco sono + propenso su qualcosa intorno ai 500$ che se tutto va bene da noi saranno 500€.
per il resto mi sono già espresso nel mio primo post,c'è da dire che davanti alla comunità di mac user la apple non fa una bella figura con questo annuncio

Inoltre e per chiudere, si sa bene che la vendita delle consolle è in perdita, sopratutto all'inizio, infatti teoricamente le case produttrici dovrebbero rifarsi con i giochi e le royalty relative... fate conto che ad MS è costata dal 2001 per XBOX circa 1 Miliardo di dollari all'anno...
Inoltre quello che adesso può sembrare "eccezionale", probabilmente lo è pur non esistendo realmente, dovrà restare sul mercato per 4/5 anni...
Myname

[pokestudio]

Ad oggi non si sà esattamente che tipo di core PPC ci sia nell'XBox, voglio dire, IBM fa tante famiglie di PPC, alcuni con una capacità di elaborazione molto elevata, altri meno potenti, in base al tipo di applicazione per cui sono studiati.
Ora, il G5 deriva dall'architettura Power4 e aggiunge l'unità Altivec, ora non saprei questi 3 core della XBox360 da quale architettura IBM provengano, dalle dimensioni del dissipatore, dalla fascia di prezzo a cui è dedicata una console del genere non credo siano della stessa famiglia...

percui boh, non è per essere guastafeste, però l'entusiasmo (o la delusione riguardo al livello dell'hw Apple) mi sembra un pò eccessivo...

da quel che ho visto la console ha l'area CPU/GPU raffreddata a liquido, c'è un grosso dissipatore passivo e nell'area superiore (immaginandola montata in verticale) ci sono due ventole che dalle dimensioni sembrano 80x80mm. Sinceramente non credo siano core IBM Power4... saranno una qualche versione (magari progettata ad hoc) differente... non so, le dimensioni in volume solo dell'area CPU del PMac G5 Dual 2.7Ghz sono almeno il doppio di quelle della XBox che ha 3 core...

qualcuno mi smentisca

[SAND]

Originariamente inviato da pokestudio

Ad oggi non si sà esattamente che tipo di core PPC ci sia nell'XBox, voglio dire, IBM fa tante famiglie di PPC, alcuni con una capacità di elaborazione molto elevata, altri meno potenti, in base al tipo di applicazione per cui sono studiati.
Ora, il G5 deriva dall'architettura Power4 e aggiunge l'unità Altivec, ora non saprei questi 3 core della XBox360 da quale architettura IBM provengano, dalle dimensioni del dissipatore, dalla fascia di prezzo a cui è dedicata una console del genere non credo siano della stessa famiglia...

percui boh, non è per essere guastafeste, però l'entusiasmo (o la delusione riguardo al livello dell'hw Apple) mi sembra un pò eccessivo...

da quel che ho visto la console ha l'area CPU/GPU raffreddata a liquido, c'è un grosso dissipatore passivo e nell'area superiore (immaginandola montata in verticale) ci sono due ventole che dalle dimensioni sembrano 80x80mm. Sinceramente non credo siano core IBM Power4... saranno una qualche versione (magari progettata ad hoc) differente... non so, le dimensioni in volume solo dell'area CPU del PMac G5 Dual 2.7Ghz sono almeno il doppio di quelle della XBox che ha 3 core...

qualcuno mi smentisca

http://www.macitynet.it/macity/aA21036/index.shtml

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da SAND

http://www.macitynet.it/macity/aA21036/index.shtml

e girano le balle, sapendo che questi vengono e mettono tale mostro in una console da 300 euro, mentre noi mac user aspettiamo mesi e mesi per un speed bump da 200 Mhz

[alexmaz]

Beh hanno presentato anche la Playstation 3, basata su Cell. Sony dice che ha il doppio della capacità di calcolo di Xbox 360

[matteos]

Originariamente inviato da alexmaz

Beh hanno presentato anche la Playstation 3, basata su Cell. Sony dice che ha il doppio della capacità di calcolo di Xbox 360

Da quello che ho capito il "problema" è che Cell non è un processore general purpose quindi vuol dire che per certi tipi di operazioni ha prestazioni mediocri mentre come si è visto per altre è un vero e proprio razzo,forse lo potranno usare per trattare il video in maniera separata allegerendo il carico sul processore "tuttofare"...non resta che aspettare e vedere che succede,potrebbero addirittura riportare il G4 sui PM visto come stanno andando le cose con il G5

[Mirus]

Non perdete di vista il fatto che in tutti i casi si tratta di prodotti che vedremo, nella migliore delle ipotesi (a cui io non credo), tra sei mesi (xbox) o un anno (PS3).

[pokestudio]

le parole al vento...nanananan nananà!