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Old 25-02-2024, 08:47   #41
barzokk
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
...

Quindi il problema non sono le fermate ma che le persone non vogliono usare il trasporto pubblico.
ah ok, no, avevo capito giusto, ma non conoscevo le caratteristiche dei posti, in effetti si vede una distribuzione di paesini che potrebbe essere facilmente servita dai mezzi pubblici.
Però spesso da partenza a destinazione non basta prendere 1 solo mezzo, e se devi cambiare linea è già una scocciatura, aspettare, magari ci sono ritardi, ecc piove, incontri persone spiacevoli, sto leggendo questo proprio adesso.

Verona, terrore in diretta social per l'ex modella: «Accerchiata, tentano di rapinarmi»
https://corrieredelveneto.corriere.i...ec1d1xlk.shtml

Semplicemente le persone scelgono la soluzione più vantaggiosa.
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere
Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite
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Old 25-02-2024, 08:50   #42
Goofy Goober
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
gli stipendi degli italiani saliranno del 75% entro il 2035 secondo nuovi studi..

:|
bella questa!
dal 2019 ad oggi sono aumentate di più le pensioni che i minimi tabellari degli stipendi, mi chiedo dove vogliamo andare
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Old 25-02-2024, 08:58   #43
TorettoMilano
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Originariamente inviato da Evilquantico Guarda i messaggi
hai spammato nel forum un articolo interessante ma in cui alla fine non si dice nulla, semplicemente fa delle ipotesi su fattori di disturbo sulla diffusione delle EV in questi due anni

invece dai freddi dati del 2024 in cina sembra il trend lato EV sia il contrario di quanto da te ipotizzato nei messaggi precedenti "ormai sarà difficile vedere dei più nei dati di vendita":
gennaio 2024
BYD +48%
tesla +48,6%
https://cnevpost.com/2024/02/18/auto...jan-byd-tesla/

Ultima modifica di TorettoMilano : 25-02-2024 alle 09:02.
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Old 25-02-2024, 09:06   #44
Goofy Goober
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Roccia è una leggenda metropolitana anche questa.

Ieri c'è stata la conferenza del TPL della PA dalle mie parti e stando ai dati presentati dall'università di Firenze la stragrande maggioranza del traffico in entrata e uscita da Firenze è fatto di personale impiegatizio con orario di entrata dalle 08 alle 09 e uscita dalle 16 alle 17.
Orari ampiamente serviti dal trasporto pubblico che nella maggior parte dei casi ha una fermata entro 300 metri dall'abitazione del lavoratore.

Le persone semplicemente non utilizzano il trasporto pubblico perché considerano la cosa una sorta di opzione di serie B.

Poi ci sono ovviamente casi ed eccezioni, non lo metto in dubbio ma se anche solo chi ha il trasporto pubblico "comodo" lo usasse di fatto dimezzeremmo a dir poco il traffico di auto private. Ciò nonostante non ci andiamo nemmeno lontanamente vicini a tale obiettivo.
Darkon non conosco la situazione fiorentina ma ti garantisco che altrove negli orari di punta, soprattutto quelli del mattino, i mezzi pubblici di alcune città letteralmente esplodono da quanto sono pieni.
Il fatto che i mezzi pubblici non siano usati è una balla enorme. Se fosse vera, girerebbero mezzi vuoti tutti i giorni alle 7/8 di mattina.

Invece troviamo Bus stracolmi che non ti danno quasi possibilità di salire, e spesso dove sali resti fermo per tante fermate per l'impossibilità di muoversi, scendi dalla porta di salita.
Sedersi è impossibile se non ai capolinea.

E questo accade anche per i servizi provinciali che spostano le persone dai paesini ad altre località (magari stazioni del treno), sono letteralmente pieni sempre ogni giorno della settimana anche se le compagnie hanno potenziato i servizi enormemente, anche con corse composte da 3 o 4 corriere che viaggiano assieme.
Come si fa a dire che le persone non usano i mezzi?

In metropolinata situazione uguale (almeno le linee che ho usato io).
I treni regionali nel raggio di 30/40/60 minuti di percorrenza in situazione uguale, al mattino soprattutto, restano vivibili solo entro un paio di fermate dalla partenza, dopo si riempono fino alle ultime 2 fermate dove scendono tutti, creando "tappi umani" nelle stazioni, dato che le scale di uscita non sono abbastanza grandi da far defluire un treno pieno

Perchè?
Sovrapposizione degli scolari con i lavoratori, mezzi inadatti in quanto o troppo piccoli o con frequenza troppo bassa.

Infine, appurato che i mezzi in realtà sono utilizzati tantissimo dalle persone (altrimenti non sarebbero pieni fino all'orlo), la grande affluenza che rendere più lente le operazioni di salita e discesa dai mezzi dato il gran numero di persone stipate, allunga i tempi di percorrenza, trasformando un viaggio che in auto cuba per mezz'ora, in viaggi da oltre 1 ora, con cambi intermedi, ogni giorno tutto l'anno. la differenza di tempo nell'anno è enorme.

Le persone che scelgono il mezzo privato non credere siano persone che hanno sempre e solo viaggiato in auto o moto, ma dopo l'esperienza dei mezzi pubblici, hanno intrapreso la scelta per loro più bilanciata, a costo di spendere tanti soldi per muoversi a quel modo, rispetto appunto ad usare un mezzo pubblico.

Il problema è che si continua a voler incentivare il mezzo pubblico creando problemi per l'uso del mezzo privato, piuttosto che MIGLIORARE il trasporto pubblico e renderlo una scelta vincente rispetto al privato.
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Old 25-02-2024, 09:15   #45
gd350turbo
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Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Io, avendo lo spazio non avrei dubbi su quale delle due prendere, perché grazie a i SUC, anche fuori casa costerebbe molto meno la Model 3.
Eh, dopo il bonus fotolvoltaico, il bonus wallbox, ti manca solo che facciano il bonus parcheggio e poi con il bonus elettrico ti puoi prendere la macchina elettrica
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Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Non fai che riconfermare quanto ho scritto, anche nel tuo caso ( che non è la media) ci vogliono 10 anni ( se tutto va bene) per andare a pari.
Anch'io ho fatto un calcolo di quello che potrebbe esseere il risparmio, e direi che nel migliore dei casi, arriviamo a 100€ al mese
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Old 25-02-2024, 09:18   #46
roccia1234
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Roccia è una leggenda metropolitana anche questa.

Ieri c'è stata la conferenza del TPL della PA dalle mie parti e stando ai dati presentati dall'università di Firenze la stragrande maggioranza del traffico in entrata e uscita da Firenze è fatto di personale impiegatizio con orario di entrata dalle 08 alle 09 e uscita dalle 16 alle 17.
Orari ampiamente serviti dal trasporto pubblico che nella maggior parte dei casi ha una fermata entro 300 metri dall'abitazione del lavoratore.

Le persone semplicemente non utilizzano il trasporto pubblico perché considerano la cosa una sorta di opzione di serie B.

Poi ci sono ovviamente casi ed eccezioni, non lo metto in dubbio ma se anche solo chi ha il trasporto pubblico "comodo" lo usasse di fatto dimezzeremmo a dir poco il traffico di auto private. Ciò nonostante non ci andiamo nemmeno lontanamente vicini a tale obiettivo.
Dal mio punto di vista, è una mezza leggenda metropolitana.

Premesso che io sono uno di quelli che sarebbe ben felice di poter usare il trasporto pubblico e/o la bici per andare e tornare da lavoro.
E se devo andare in città, la macchina diventa la mia opzione non B, ma Z, perchè solo il pensiero di stare a cercare posteggio mi manda ai matti, per non parlare di tutto il resto.
Non ho idea di come sia la situazione a Firenze, ma almeno nella zona di Milano una delle cose che mancano enormemente sono i posteggi di interscambio: ci sono, ma il numero di posti è assolutamente insufficiente, e poi la gente inizia a posteggiare dove trova, anche nel paese limitrofo, a costo di ritrovarsi la multa.
Il pullman ci sarebbe anche... purtroppo ci impiega, quando va bene, il doppio del tempo, e ti lascio immaginare le condizioni di viaggio in fascia pendolare.
Metti tutto nel calderone, moltiplica per 5 giorni la settimana, per due (andata e ritorno) per 30-35-40 anni di lavoro, abbonamenti e biglietti in costante aumento... e sinceramente non mi sento di dare completamente torto a chi ad una certa preferisce l'auto privata.

Parlare di collegamenti milano-hinterland (dove ho vissuto) è come sparare sulla croce rossa, ma anche qui in trentino/veneto la situazione non scherza. A livello ferroviario vengono usati ancora regionali (per la tratta bologna-brennero principalmente, ma non solo) con queste carrozze:
https://it.wikipedia.org/wiki/Carrozze_FS_tipo_MDVE
In composizioni da massimo 7 pezzi, ma mediamente 5-6 e non di più, probabilmente perchè altrimenti le macchine, queste:
https://it.wikipedia.org/wiki/Locomotiva_FS_E.464
In salita vanno fuori prestazione
In orario di punta, questi treni sono PIENI. C'è gente addirittura in piedi nonostante gli 86*7=602 posti a sedere.
Ma c'è di più: quando hanno installato i climatizzatori, i geniacci hanno anche semi-sigillato i finestrini, a parte una ribaltina di una decina di cm, praticamente inutile. Tieni conto che, mediamente, in estate su un treno da 7 pezzi ci sono circa 2-3 carrozze con una temperatura accettabile: il resto è un forno. Ora aggiungici le persone.

I treni più recenti, sono questi:
https://www.sad.it/it/mezzi/etr170
Belli, nuovi, il clima funziona... peccato che la capacità sia meno della metà di quella dei treni di cui sopra, con conseguenze che ti puoi immaginare.

E' facile mettere limiti alla circolazione dei veicoli privati, mettere aree A-B-C e simili cavolate... ma quello che servirebbe veramente è un potenziamento e uno svecchiamento dei mezzi pubblici, che invogli la gente ad usarli (o meglio, che non renda ogni viaggio una passeggiata in un girone dantesco).

Verissimo, d'altro canto, che c'è gente che considera il trasporto pubblico "lo spostapoveri" e non lo usa a prescindere, ma questi sono casi umani per i quali non ci sono speranze. Purtroppo non sono pochi.

Ultima modifica di roccia1234 : 25-02-2024 alle 09:36.
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Old 25-02-2024, 09:40   #47
Darkon
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Originariamente inviato da barzokk Guarda i messaggi
ah ok, no, avevo capito giusto, ma non conoscevo le caratteristiche dei posti, in effetti si vede una distribuzione di paesini che potrebbe essere facilmente servita dai mezzi pubblici.
Però spesso da partenza a destinazione non basta prendere 1 solo mezzo, e se devi cambiare linea è già una scocciatura, aspettare, magari ci sono ritardi, ecc piove, incontri persone spiacevoli, sto leggendo questo proprio adesso.
Semplicemente le persone scelgono la soluzione più vantaggiosa.
Altrove potrei darti ragione ma a Firenze salvo pochi casi basta il mezzo extraurbano. Intendiamoci con questo non voglio dire che il modello di Firenze vada bene ovunque.

Quello che voglio dire è che anche avendo un mezzo che prendi sotto casa o quasi e che ti scende a 5 minuti a piedi dal posto di lavoro gran parte continua a prendere il mezzo privato.

C'è quindi un problema culturale prima ancora che di servizi o di efficienza che è difficilissimo da eradicare.
Ti dirò di più... salvo arrivare a misure draconiane quali vietare la circolazione ai mezzi privati potresti mettere anche il TPL gratuito ma verrebbe sfruttato solo dai soliti.
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Old 25-02-2024, 09:41   #48
Peppe1970
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Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade Guarda i messaggi
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...io_124645.html

La fornitura di litio supererà la domanda entro il 2032 grazie a un consistente miglioramento nella produzione, anche in Occidente dopo che misure molto efficaci sono state prese in Oriente.
Mò mo segno!
Quindi nel 2032 potrò finalmente comprare la mia prima auto elettrica

Scatta il conto alla rovescia: 2.900 giorni circa, da oggi
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Old 25-02-2024, 09:45   #49
Darkon
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
Non ho idea di come sia la situazione a Firenze, ma almeno nella zona di Milano una delle cose che mancano enormemente sono i posteggi di interscambio: ci sono, ma il numero di posti è assolutamente insufficiente, e poi la gente inizia a posteggiare dove trova, anche nel paese limitrofo, a costo di ritrovarsi la multa.
Concordo al 100%. In tante città manca una reale volontà di progettare e realizzare in tal senso. Spero che nei prossimi anni ci siano seri investimenti in tal senso.

Quote:
Il pullman ci sarebbe anche... purtroppo ci impiega, quando va bene, il doppio del tempo, e ti lascio immaginare le condizioni di viaggio in fascia pendolare.
Per le tempistiche purtroppo c'è poco da fare. Esistono problemi insormontabili sotto quel punto di vista.
Per le condizioni di viaggio invece concordo nuovamente... bisogna investire e creare un parco automezzi adeguati e anche orari dei mezzi più sensati ad esempio è inutile avere mezzi ogni 10 minuti con i mezzi semivuoti e poi negli orari di punta mezzi insufficienti anche se sotto questo punto di vista di nuovo esiste un problema culturale per cui mettendo 2 mezzi a 5 minuti di distanza la gente preferisce accalcarsi sul primo invece di distribuirsi equamente.

Quote:
Metti tutto nel calderone, moltiplica per 5 giorni la settimana, per due (andata e ritorno) per 30-35-40 anni di lavoro, abbonamenti e biglietti in costante aumento... e sinceramente non mi sento di dare completamente torto a chi ad una certa preferisce l'auto privata.
Il problema è che se non iniziamo a usarli questi mezzi e a protestare in maniera costruttiva dove serve nessuno ci investirà mai. Capisco che non sia semplice ma serve crederci per cambiare le cose.
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Old 25-02-2024, 09:54   #50
Goofy Goober
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Altrove potrei darti ragione ma a Firenze salvo pochi casi basta il mezzo extraurbano. Intendiamoci con questo non voglio dire che il modello di Firenze vada bene ovunque.

Quello che voglio dire è che anche avendo un mezzo che prendi sotto casa o quasi e che ti scende a 5 minuti a piedi dal posto di lavoro gran parte continua a prendere il mezzo privato.

C'è quindi un problema culturale prima ancora che di servizi o di efficienza che è difficilissimo da eradicare.
Ti dirò di più... salvo arrivare a misure draconiane quali vietare la circolazione ai mezzi privati potresti mettere anche il TPL gratuito ma verrebbe sfruttato solo dai soliti.
il problema non sono quelli che escono dal portone con fermata di fronte e 5 minuti di viaggio dal posto di lavoro il problema.

ma tutti gli altri.

anche se i primi prendessero solo mezzi pubblici (come ovvio che sia), bisogna guardare alla grande quantitá di altri casi dove invece mancano quelle condizioni, oltre ovviamente ad aggiungere la situazione reale dei mezzi pubblici (giá stra-utilizzati dai pendolari) come dicevamo io e roccia nei nostri post.

nel mio caso mi hanno portato ad abbandonare i mezzi pubblici dopo 10 anni di utilizzo quotidiano, dato il loro continuo peggioramento e il sempre maggiornumero di persone che li utilizzano, rendendoli invivibili.

poi non dico che ci siano persone che se ne fregano di restare per delle mezz'ore dentro un mezzo abbracciato a chi hai davanti e dietro...

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Il problema è che se non iniziamo a usarli questi mezzi e a protestare in maniera costruttiva dove serve nessuno ci investirà mai. Capisco che non sia semplice ma serve crederci per cambiare le cose.
i mezzi sono giá utilizzati, sono stracolmi...
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Old 25-02-2024, 10:47   #51
roccia1234
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Concordo al 100%. In tante città manca una reale volontà di progettare e realizzare in tal senso. Spero che nei prossimi anni ci siano seri investimenti in tal senso.
Sarebbe la cosa migliore. Un bel parcheggio multipiano (gratuito per gli utenti della metropolitana) e riesci in maniera "semplice" a moltiplicare i posti disponibili e senza ulteriore consumo di suolo.

Nella zona di cui parlo (Gessate M2) c'è da anni, che dico, decenni, l'idea e il progetto di prolungare la linea metropolitana (fuori terra) per coprire quelle fermate che 50 anni fa erano coperte da tranvie. Ad oggi è ancora tutto su carta.
E il miglioramento sarebbe a dir poco epocale.

Quote:
Per le tempistiche purtroppo c'è poco da fare. Esistono problemi insormontabili sotto quel punto di vista.
Per le condizioni di viaggio invece concordo nuovamente... bisogna investire e creare un parco automezzi adeguati e anche orari dei mezzi più sensati ad esempio è inutile avere mezzi ogni 10 minuti con i mezzi semivuoti e poi negli orari di punta mezzi insufficienti anche se sotto questo punto di vista di nuovo esiste un problema culturale per cui mettendo 2 mezzi a 5 minuti di distanza la gente preferisce accalcarsi sul primo invece di distribuirsi equamente.
Anche con le tempistiche volendo si può fare qualcosa.
Basterebbe fare una statistica delle fermate/paesi dove sale o scende più gente e fare, in orario di punta, una linea "veloce" che tra capolinea e capolinea fa quelle 2/3/4 fermate strategiche e poi tira dritto su tangenziali/provinciali. Ovviamente lasciando la corsa "classica" lenta per tutti gli altri.

La questione delle due corse a 5 minuti l'una dall'altra funziona male come hai ben detto... ma basterebbe mettere due pullman per la stessa corsa (ovviamente in orario di punta. Per la corsa delle 22.30 basta e avanza un pullman).

Quote:
Il problema è che se non iniziamo a usarli questi mezzi e a protestare in maniera costruttiva dove serve nessuno ci investirà mai. Capisco che non sia semplice ma serve crederci per cambiare le cose.
Ma da quel che vedo i mezzi sono ben più che utilizzati. E sarebbero anche molto più usati se il servizio fosse meglio strutturato.

Altro esempio (ma qui si spara sulla croce rossa) Guarda cosa combina Trenord nella zona di milano a livello di qualità del servizio.
roccia1234 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2024, 11:20   #52
Strato1541
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Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Non sapevo esistesse, in Italia, una LEGGE che proibisce avere DUE auto.

Mi consola il fatto che saremo MILIONI ad andare in galera, visto che siamo 59.600.000 abitanti, contando i neonati, ma circa 40 mln di patentati e 40,8mln di auto.

UNA A TESTA è la media in Italia. UNA A TESTA anzi ci sono più auto che patentati la concentrazione più alta d'Europa... MA SIAMO POVERY!?!?

Nel 2023, Italia si sono vendute 1,56mln di vetture MEDIA DI SPESA 28000€ VENTOTTOMILAEURO A MACCHINA.

Praticamente il prezzo di una Model 3, dopo 10 anni di utilizzo, potendola caricare prevalentemente a casa.

Anzi, con l'arrivo dei nuovi incentivi costa più una termica da 28000€ che una Model 3.
Se non la prendo è perché è enorme, non certo per la spesa, con 9000€ di incentivo (rottamando la 207 quella è la cifra) sono 33500€ una macchina per richhi!?!?!?! E dopo 10 anni arrivi al prezzo di un'utilitaria rifinita 1.0 tre cilidri... ma hai guidato una MACCHINA col multlink in A e R con lo 0-100 in 6s", cambio automatico, sedili riscaldati e ventilati e 600l di bagagliaio.

Ma bisognerebbe avere esperienza e di numeri e di macchine per certi discorsi e soprattutto non essere accecati dal no-watttismo e negare L'EVIDENZA.
No infatti al momento nonostante ci siano una infinità di leggi questa ancora non c'è, occhio a non suggerirla... Tanto nei meandri di certe correnti di pensiero, qualcuno anela la possibilità di "abolire" o comunque rendere la vita impossibile alla mobilità privata..Peccato non ci sia un trasporto pubblico all'altezza soprattutto nel collegare extraurbano con la città..
Mentre quando sento parlare di media in questi termini mi viene da ridere, è lo stesso concetto di avere la testa nel forno e i piedi i freezer, in media la temperatura è buona...
Detto ciò ancora con lo 0-100 in 6 secondi? Se sei per strada dovresti sapere che serve a nulla più che vantarsi al bar.. Io ho avuto auto che fanno lo 0-100 in meno di 5 secondi da 15 anni a questa parte, ma dire che mi sia servito sarebbe una balla colossale..Mentre il cambio automatico sì, ma esiste anche sulle utilitarie da parecchio tempo ormai..
Detto ciò non esiste solo Model 3 , se è proprio come sostieni in ogni anfratto della rete che è pieno di auto elettriche convenienti, comprane una guarda domani esce la Reanult 5, ma ci sono anche E-c3, e Zoe e Leaf da oltre 10 anni..
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
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Old 25-02-2024, 11:28   #53
Darkon
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Detto ciò non esiste solo Model 3 , se è proprio come sostieni in ogni anfratto della rete che è pieno di auto elettriche convenienti, comprane una guarda domani esce la Reanult 5, ma ci sono anche E-c3, e Zoe e Leaf da oltre 10 anni..
Beh a oggi ha veramente poco senso per chi scegliere una elettrica orientarsi su auto come zoe e leaf. L'unico motivo per prenderle in considerazione è andare al risparmio, per il resto non riesco a immaginarmi una sola caratteristica in cui sono migliori di una model 3.
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Old 25-02-2024, 12:58   #54
Goofy Goober
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Beh a oggi ha veramente poco senso per chi scegliere una elettrica orientarsi su auto come zoe e leaf. L'unico motivo per prenderle in considerazione è andare al risparmio, per il resto non riesco a immaginarmi una sola caratteristica in cui sono migliori di una model 3.
non sono lunghe 4,70 metri
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Old 25-02-2024, 13:28   #55
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non sono lunghe 4,70 metri
Ok ma a quel punto piuttosto prenderei una ibrida.

A oggi purtroppo se prendi una elettrica, secondo me, ti deve andar bene una model 3 altrimenti meglio orientarsi su una buona ibrida.

Poi ovviamente ognuno compra quello che gli pare.
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Old 25-02-2024, 16:20   #56
Goofy Goober
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Ok ma a quel punto piuttosto prenderei una ibrida.

A oggi purtroppo se prendi una elettrica, secondo me, ti deve andar bene una model 3 altrimenti meglio orientarsi su una buona ibrida.

Poi ovviamente ognuno compra quello che gli pare.
ero ironico, ma comunque un veicolo così lungo a molti può dare fastidio invece di esser semplicemente migliore di altri, in italia soprattutto.
poi il fatto di escludere qualunque veicolo elettrico e passare ad un benzina normale (qualunque ibrido) è un po' estremo, secondo me, ma de gustibus.

guarda poi che "ti deve andare bene" è una frase grossa eh...

un'auto è un insieme di scelte se vai a vedere, non solo la lunghezza e/o il tipo di energia che usa per muoversi.
scegliendo una Model 3 nuova scendi a numerosi compromessi sul mezzo di per se, che praticamente nessuna altra auto ti obbliga a scegliere.

con le dimensioni che ha l'auto, hanno rimosso i sensori anticollisione e si affidano a calcoli approssimativi delle videocamere.
quella frontale non è sul muso (di camera) ma sta dietro il parabrezza. è impossibilitata a calcolare correttamente le distanze frontali... perchè queste scelte? non hanno senso su un veicolo che vuole vendersi in quanto così tanto avanzato.
è l'unica auto del suo segmento (il D) a cui manca il cruscotto, a parte il display centrale, non ha nemmeno un head up display su cui vedere la velocità... dove hai la velocità? in un angolo dello schermo sul tunnel.
Tesla non può continuare a mettere il cruscotto solo su Model S e Model X, deve metterlo anche sulle altre vetture.

pensa ad una cosa poi, su Model 3 nuova il cambio di marcia, avanti/indietro e P, lo fai con uno slide sul touchscreen principale, su una porzione e non prende (come qualunque display touchscreen) il comando sempre al primo tentativo...

basta guardare qualche review imparziale del veicolo. quella di carwow è simpatica a riguardo fa il confronto una BYD non ricordo quale.

ecco a me interessa poco sia chiaro, ma se posso scegliere eviterei fino all'ultimo di scegliere una macchina dove per scegliere se andare marcia avanti o marcia indietro, devo "slidare" su una porzione di schermo touchscreen gigante.
pesa solo se dai un colpo con le chiavi di casa a quel pezzo di schermo (che è vicino al volante ovviamente) e crepandosi non prende più i comandi... cioè boh, rendermi inservibile la manovra di una macchina perchè ho un touchscreen crepato.

hanno esagerato, i comandi di manovra dovevano lasciarli ad un oggetto fisico qualunque, manopola, levetta, pulsante.

imho per coloro a cui piace tutto di Tesla model 3 e Y posso capire che il veicolo soddisfi, ci mancherebbe, ma significa che ogni compromesso esistente in queste auto viene accettato di buon grado dal possessore. e onestamente è una combinazione di compromessi che non è così facilmente digeribile da tanti.
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Old 25-02-2024, 16:44   #57
OUTATIME
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UNA A TESTA è la media in Italia. UNA A TESTA anzi ci sono più auto che patentati la concentrazione più alta d'Europa... MA SIAMO POVERY!?!?
Sono divorziato e vivo solo. Mi è concessa un'auto a testa, o per rientrare nei tuoi parametri devo far prendere la patente anche ai miei gatti?
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Old 25-02-2024, 17:57   #58
Goofy Goober
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Sono divorziato e vivo solo. Mi è concessa un'auto a testa, o per rientrare nei tuoi parametri devo far prendere la patente anche ai miei gatti?
con i gatti a cui sono abituato io, se fossero automuniti li vedrei forse una volta ogni 5 anni se va bene
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Old 25-02-2024, 18:24   #59
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ero ironico, ma comunque un veicolo così lungo a molti può dare fastidio invece di esser semplicemente migliore di altri, in italia soprattutto.
poi il fatto di escludere qualunque veicolo elettrico e passare ad un benzina normale (qualunque ibrido) è un po' estremo, secondo me, ma de gustibus.

guarda poi che "ti deve andare bene" è una frase grossa eh...

un'auto è un insieme di scelte se vai a vedere, non solo la lunghezza e/o il tipo di energia che usa per muoversi.
scegliendo una Model 3 nuova scendi a numerosi compromessi sul mezzo di per se, che praticamente nessuna altra auto ti obbliga a scegliere.

con le dimensioni che ha l'auto, hanno rimosso i sensori anticollisione e si affidano a calcoli approssimativi delle videocamere.
quella frontale non è sul muso (di camera) ma sta dietro il parabrezza. è impossibilitata a calcolare correttamente le distanze frontali... perchè queste scelte? non hanno senso su un veicolo che vuole vendersi in quanto così tanto avanzato.

è l'unica auto del suo segmento (il D) a cui manca il cruscotto, a parte il display centrale, non ha nemmeno un head up display su cui vedere la velocità... dove hai la velocità? in un angolo dello schermo sul tunnel.
Tesla non può continuare a mettere il cruscotto solo su Model S e Model X, deve metterlo anche sulle altre vetture.

pensa ad una cosa poi, su Model 3 nuova il cambio di marcia, avanti/indietro e P, lo fai con uno slide sul touchscreen principale, su una porzione e non prende (come qualunque display touchscreen) il comando sempre al primo tentativo...

basta guardare qualche review imparziale del veicolo. quella di carwow è simpatica a riguardo fa il confronto una BYD non ricordo quale.

ecco a me interessa poco sia chiaro, ma se posso scegliere eviterei fino all'ultimo di scegliere una macchina dove per scegliere se andare marcia avanti o marcia indietro, devo "slidare" su una porzione di schermo touchscreen gigante.
pesa solo se dai un colpo con le chiavi di casa a quel pezzo di schermo (che è vicino al volante ovviamente) e crepandosi non prende più i comandi... cioè boh, rendermi inservibile la manovra di una macchina perchè ho un touchscreen crepato.

hanno esagerato, i comandi di manovra dovevano lasciarli ad un oggetto fisico qualunque, manopola, levetta, pulsante.

imho per coloro a cui piace tutto di Tesla model 3 e Y posso capire che il veicolo soddisfi, ci mancherebbe, ma significa che ogni compromesso esistente in queste auto viene accettato di buon grado dal possessore. e onestamente è una combinazione di compromessi che non è così facilmente digeribile da tanti.
Io penso di avere la migliore versione di Model 3, la 2022 con i sensori ( il radar l'hanno disattivato via software per delegare al teslavision la gestione del cruise e autopilot)..
Da quello che ho potuto apprezzare provando 30 minuti la versione 2024 posso dire che le frecce sul volante per posizione e feedback sono anche peggio dell'assenza dei sensori...
Le misure sbagliate dettate da teslavision si notano all'anteriore, anche con un ostacolo ben definito, ed è ovvio manca la telecamera anteriore quindi non riesce a fare un calcolo preciso, senza contare il caso di avverse condizioni meteo..
Anche dover mettere le marce con uno swipe sul tablet è fastidioso..Mentre ho apprezzato l'insonorizzazione migliorata, dove la mia ma ancora di più la prima versione era pessima..
Come auto è versatile, certo se si vive in città le dimensioni potrebbero diventare un problema, dipende da cosa si è abituati a guidare..
Io sono al secondo anno di leasing aziendale, tra 1 anno dovrò cambiarla vedremo quali opzioni verranno proposte.. Vedendo quelle di quest'anno e obbligandoci all'elettrico ho visto Bmw i4 40e, Kia Ev6, Audi Q4 etron.. Credo sceglierei Bmw i4 che ha la stessa autonomia di Model 3 Long range ma è decisamente costruita meglio e più confortevole..
Certo Model 3 rimane il miglior compromesso per una vettura elettrica, ma i costruttori europei sanno fare di meglio sotto molti altri aspetti.
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
angeloc92,htponch,Dark_Emperor
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Old 25-02-2024, 23:09   #60
Yrbaf
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Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6159
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Notizia interessante più che per le auto per il fotovoltaico qualora si ribaltasse anche per le batterie di accumulo fotovoltaico.
Sicuramente anche quelle.

Comunque in questo articolo si parla di prezzi dimezzati entro 8 anni, e di recente CATL ha fatto trapelare (se le News di Gennaio non sono Fake) che prevede di dimezzare i costi batteria, almeno nella versione LFP, in soli 6-8 mesi
Alias questa estate, dovrebbero costare la metà dell'estate scorsa.

Si parla di 51E al kWh (e qualcuno, CEO di una ditta cinese di macchine elettriche, si spinge a dire che forse non è irrealistico pensare che sia possibile arrivare anche a 41E al kWh) per le celle.
Poi certo c'è da assemblare tutto il pacco batteria, ma di certo non si triplicano i costi per quello.

Naturalmente nessuno esclude che un pacco batterie da 3500E e 60kWh non venga comunque venduto al cliente finale a oltre 15.000E o più

PS
Le batterie fotovoltaiche più economiche e pronte all'uso stanno attualmente credo sui 150E al kWh, meno ancora con il fai da te (diciamo sui 120E al kWh, comprendendo elettronica e box, solo di celle credo che siamo già a 80E o meno al kWh)
Poi certo su certi alcuni marchi famosi, si viaggia ancora oltre (ed in alcuni casi ben oltre) 300E al kWh sempre tutto compreso (prodotto finito non solo celle).

Ultima modifica di Yrbaf : 25-02-2024 alle 23:25.
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