Guida agli Alimentatori

[shark2]

Salve a tutti, da qualche tempo ormai sul forum i thread su alimentatori e consigli su quale comprare spuntano come funghi, alla fine in ognuno di esso vengono ripetute sempre le stesse identiche cose…..per questo colgo l’occasione di aprire questo thread che vuole essere una rapida panoramica sull’argomento secondo la mia opinione in merito.
Molti credono che l’alimentatore in un pc non sia da curare nella scelta come per gli altri componenti e spesso e volentieri capita che nella scelta preferiscano comprare un 500W da 40€ preferendolo ad un 500W da 150€ pensando che sempre 500W siano in fine…..purtroppo questo è del tutto sbagliato!!! L’alimentatore è la linfa vitale di cui si nutre il nostro pc, senza di esso CPU, scheda madre, ram e periferiche varie servirebbero a ben poco non potendo funzionare senza le tensioni fornite dal nostro “amichetto”, per questo motivo l’alimentatore deve essere scelto con cura e non basandosi solo sulla questione economica del “se è utile o meno spendere tanto per un ali”, perché credetemi alla fine è molto più che utile…...per scegliere un buon ali bisogna tener presente diversi fattori relativi ad esso come la potenza erogata, gli amperaggi, ma soprattutto essere sicuri di avere “realmente” a disposizione tale potenza…..infatti non basta soffermarsi a leggere i numeri dei valori dichiarati sull’etichetta perché questi potrebbero non essere reali o meglio dichiarati solo per un picco a tale carico di pochissimo tempo, secondi o al massimo minuti. Per fare un esempio, ciò è quello che succede mettendo a confronto un alimentatore di una certa qualità con una pari wattaggio di infima classe, il risultato è che tutti e due dichiarano uguale potenza erogabile in Watt e simili amperaggi però poi messi sotto carico l’ali di qualità dimostrerà di esser fatto per reggere l’erogazione di quella potenza in un uso continuo e prolungato, mentre l’ali di scarsa qualità può si reggere tale carico come dichiarato ma non per molto e non per un uso continuato portando quindi alcuni effetti collaterali che a volte possono finire anche male….alcuni effetti collaterali potrebbero essere l’inaspettata discesa delle tensioni erogate, la non “linearità” delle tensioni erogate (in pratica le tensioni non sono più stabili ma molto “ballerine” e, tali variazioni oltre ad indicare che l’ali è in grossa difficoltà, non è salutare per i componenti alimentati….una prova la si ha dagli HD….infatti se vengono alimentati con delle tensioni abbastanza stabili si nota che scaldano meno a differenza di quanto accade se vengono alimentati con tensioni abbastanza oscillanti), l’effetto collaterale più grave poi può essere la definitiva “morte” dell’alimentatore stesso che come se non bastasse potrebbe capitare che insieme a lui si porti dietro a miglior vita altri componenti abbastanza sensibili come mobo e compagnia bella.

Questo è per far capire che non tutti gli ali sono uguali anche se dichiarano le stesse potenze e che soprattutto un ali deve essere scelto con cura ed in base al sistema da alimentare, è impensabile mettere un ali scarso ad esempio su un sistema Prescott soprattutto poi se si ha intenzione di overclockare…..significherebbe darsi la zappa sui piedi a priori, detto questo direi che possiamo dividere gli ali in tre fasce con i relativi modelli appartenenti ad ognuna:

Fascia Alta
- OCZ PowerStream 600W
- OCZ PowerStream 520W
- Antec TrueControl 550W
- Antec TruePower 550W
- PC Power&Cooling Turbo Cool 510W
- Top Power 500W
- Enermax con modelli sui 600W

Fascia Medio/Alta
- Tagan 480W
- Enermax con modelli sui 550W
- OCZ PowerStream 420W

Fascia Media
- Fortron 400W
- Chieftec 420W PFC
- Tagan 380W
- Enermax con modelli dai 400W ai 485W
- Thermaltake

Fascia Medio/Bassa
- Enermax con modelli dai 350W ai 370W
- Allied

Fascia Bassa
- Q-Tec
- TechSolo
- Sunny
- Codegen o Ipertek
- e tutti gli altri modelli semisconosciuti e soprattutto “economici”

Personalmente spenderei qualcosa in più trovandomi a dover cambiare ali per esser sicuro di avere un prodotto di qualità e capace di dare soddisfazioni anche per piccoli overclock e anche se si decidesse di cambiare config o aggiungere qualche altra periferica o scheda video “più assetata di consumo”.
Per questo motivo ad esempio per sistemi AMD 32bit potrebbe andare bene anche un Q-Tec o qualunque modello di fascia bassa da tenere a default, però vedrei di buon occhio uno Chieftec 420 visto che ha un buon amperaggio sul canale dei +5V (40A), un Fortron o Enermax…..alimentatori buoni su tali sistemi anche in OC…..su sistemi intel il discorso cambia leggermente visto che intel sembra essere più esigente in fatto di consumo, soprattutto poi con il Prescott, per questo su sistemi Intel con CPU Northwood da tenere a default vedrei di buon occhio ancora un volta gli ali di fascia media, ma per OC anche leggeri salirei su modelli superiori….stessa cosa per il Prescott, un sistemino basato su Prescott mette a dura prova la bontà di un ali e il circuito di alimentazione della scheda madre stessa, per cui se si decide di tenere a default gli ali di fascia media sono il minimo per tali sistemi….se si ha intenzione di OC abbastanza leggeri direi di migrare verso ali “tosti” come ad esempio un OCZ 420W…..se poi si ha intenzione di overclock abbastanza spinti allora direi di non starci troppo a pensare e prendere un modello di punta come un OCZ 520 o un Antec, questo ovviamente vale un po’ per tutti i sistemi destinati ad OC pesanti..........

[shark2]

............I modelli di fascia alta non sono stati quasi nominati per il solo motivo che è inutile, nel senso che è ovvio che tali alimentatori vanno bene su tutto e sia su sistemi a default che in forte OC quindi costituiscono “quel qualcosa in più” da scegliere a discrezione dell’utente, anche se personalmente io sul mio muletto ho un Antec 550W e per clockare mi affido a quella roccia che è l’OCZ 520.

Azz mi è uscito un poema….hehe….però spero di esser stato chiaro e di poter chiarire alcuni dubbi che vengono a chi ha intenzione di cambiare ali….per concludere vorrei dire che le differenze di qualità tra i vari ali si vedono anche dalla componentistica e la cura per la disposizione interna, per questo motivo di seguito riporto delle foto degli interni di ali di fascia alta, media e bassa trovate in giro e fatte da altri utenti:


clicca sulle img per ingrandire

Antec 550W


OCZ PowerStream 420W


Top Power 500W


PC Power&Cooling Turbo-Cool 510W


Chieftec 420W PFC


Fortron 400W


....................

[shark2]

Bhè direi che dalle foto si nota bene la differenza interna soprattutto tra i modelli di punta e gli altri, spendendo qualche parola in più verso gli OCZ, gli Antec ed i Fortron, si può dire che questi ultimi hanno l’utilissima caratteristica di avere già di serie i trimmer per regolare a piacimento le tensioni erogate. Nel Fortron i trimmer li troviamo all’interno e non è un problema come si potrebbe pensare a prima avviso in quanto sono fatti apposta e quindi aprendo l’ali per regolarli non si ha nessuna perdita di garanzia, in tutti i modelli OCZ, 420 – 470 - 520 e 600W i trimmer sono messi comodamente esterni sul retro stesso dell’ali e credetemi sono parecchio funzionali, per l’Antec c’è da dire qualcosina in più visto che sono due modelli praticamente uguali però il TrueControl è trimmato di serie ed ha i trimmer per regolare le tensioni disposti su un comodo bay da 5.25” installabile in uno slot del case, mentre il modello TruePower è sprovvisto di trimmer però da tempo ormai gira una mod da applicare sui sense wire di tale ali per renderlo trimmato a tutti gli effetti. Tale mod può essere fatta anche sul fratello TrueControl e in entrambi gli ali i vantaggi sono a dir poco soddisfacenti e secondo il mio parere un Antec moddato e trimmato non ha rivali se non il degno avversario OCZ 520, ovviamente tale mod però comporta l’inevitabile perdita della garanzia.

Inoltre vorrei concludere dicendo che IMHO 40€ spesi per un ali di fascia bassa possono alla fine risultare un investimento non ottimale , ma 100-150€ spesi per un ali di tutto rispetto capace di “reggere un condominio” sono ben spesi e perché no, un buon investimento futuro anche cambiando configurazione, con questo non ho alcuna intenzione “di sconsigliare a priori l’utilizzo di ali economici e di fascia più bassa”, ma soltanto dire che sarebbe indicabile utilizzare prodotti di una qualità superiore rispetto ad altri, poi ognuno sceglie il prodotto che più gli garba, magari avendo già avuto esperienze positive in passato con tale componente.

Aggiungo che la presente vuole essere solo come un piccolo tutorial alla scelta di un alimentatore che potrebbe migliorare di volta in volta, quindi sono ben accetti suggerimenti, informazioni sull'argomento, esperienze, test e bench vari ed ogni aiuto utile per poterlo mogliorare ed ampliare......per qualsiasi cosa contattatemi pure......grazie



Un particolare ringraziamento va al nostro Mod, nonché amico Mo3bius per consigli, qualche screen e revisione del tutto…..Grazie

[shark2]

Di seguito è riportata anche una tabella con le potenze ed amperaggi dichiarati per ogni modello ed ogni fascia di appartenenza, ovviamente non ci sono tutti i modelli esistenti per ogni tipo altrimenti sarebbero troppi, ma solo alcuni tra quelli più conosciuti:





bene, osservando la tabella e gli amperaggi può sorgere qualche dubbio tipo "ma come, un ali di fascia bassa ha amperaggi e potenza simile ad uno di fascia più alta?.....allora prendo quello perchè viene meno".......questo è il fattore determinante nelle scelta dell'ali di cui si parlava anche ad inizio guida.....e cioè se tali potenze ed amperaggi sono realmente raggiungibili e soprattutto se sia possibile tenere un carico del genere per un funzionamento costante e prolungato......indi per cui anche se si notano degli ali appartenenti a fasce diverse ma con amperaggi simili, non basta pensare che quello "più in vetta" abbia solo il prezzo più alto dell'altro quando in realtà di diverso ha ben altro

[dvd100]

bella guida shark, complimenti!
una sola cosa: quando parli di trimmer perchè non spieghi cosa sono?

[shark2]

Originariamente inviato da dvd100
bella guida shark, complimenti!
una sola cosa: quando parli di trimmer perchè non spieghi cosa sono?

thanks

per passare ai trimmer possiamo dire che sono delle semplice resistenze variabili......in pratica ogni trimmer ha un valore R nominale che rappresenta quindi anche la massima resistenza impostabile.....adesso sappiamo che un trimmer è composto fisicamente da tre piedini ed una "vitina" detta più propriamente "cursore mobile" che se girata varia la resistenza tra il piedino centrale ed uno laterale a caso.....bene tornando al nostro discorso del valore nominale R, questo può essere diviso in due relativi valori R1 ed R2, quindi R = R1+R2.....dallo schema sotto forse si capisce meglio:



bene come vedi il valore nominale fisso lo si otterà sempre sui due piedini laterali questo perchè è dato proprio da questa somma delle due resistenze R1 ed R2 ottenute grazie al cursore mobile, infatti girando il nostro cursore il punto di riferimento da prendere è sempre il piedino centrale che se misurato insieme ad un piedino laterale, da una parte si ottiene una resistenza maggiore mentre se misurato con il piedino laterale opposto si nota che è minore, però resta tutto in proporzione e la loro somma darà sempre il valore nominale del trimmer che ripeto è sempre fisso misurando tale valore su i due piedini laterali......azz forse è contorta la cosa come è scritta però il concetto è una cavolata alla fine

questo in sintesi ed alla buona è il funzionamento di un trimmer che non è altro che una resistenza regolabile.....possiamo dire ancora che esistono trimmer monogiro o multigiro, si distinguono dalla precisione di taratura del cursore e dalla presenza o no di un "fine corsa" del cursore stesso.....in pratica i trimmer monogiro hanno il cursore che può ruotare da un punto ad un altro e basta, solitamente con angoli di rotazione compresi tra 270 e 320° per i più comuni.....mentre un trimmer multigiro non ha punti ben fissati ma il cursore gira completamente di 360° però come se fosse lamellare la cosa, in pratica può arrivare a fare solitamente una decina di giri completi durante i quali si ha la regolazione del valore della resistenza che in questo tipo di trimmer è molto più precisa (per questo si preferiscono i multigiro per moddare ali, mobo ecc....non per altro ).......ecco qualche trimmer in foto

[swarzy85]

ottima guida
tra poche settimane verrà pubblicata una recensione in proposito che mira a far chiarezza sugli alimentatori della fascia alta e della fascia bassa

[shark2]

Originariamente inviato da swarzy85
ottima guida
tra poche settimane verrà pubblicata una recensione in proposito che mira a far chiarezza sugli alimentatori della fascia alta e della fascia bassa

bene.....thanks

[Revolution.Man]

ah,, mi stavo perdendo qs ottima guida...! eh che è anche in rilievo...

complimenti shark2! ottima guida, molto utile e precisa!

brav..

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Revolution.Man
ah,, mi stavo perdendo qs ottima guida...! eh che è anche in rilievo...

complimenti shark2! ottima guida, molto utile e precisa!

brav..

[shark2]

grazie raga.... ..... però dai non è che sia tutto sto granchè, direi però possa essere un buon inizio che poi con i suggerimenti ed esperienze di tutti gli altri venga ampliato con più info e riscontri vari

[AirJ]

we sharkino! Mi era sfuggita questa guida che e' pure in rilievo, lo sai che son
Complimenti, non so' se servira' a diminuire il numero di tread fotocopia sugli alimentatori ma e' gia' un primo passo!
Perche' non metti un po' di info e foto su come si misurano le tensioni in idle e sotto stress con un tester e con i vari software? Sto cercando di mettermi nei panni di un utente poco esperto che ne vuole sapere di piu' sugli ali per effettuare una scelta. Anche qualche foto su come si moddano gli ali non sarebbe male (o al limite inserire qualche link che gia' tratta l'argomento). Insomma hai fatto gia' un buon lavoro, ma te puoi fare di meglio!
Un unico appuntino sugli ali che hai messo nelle varie fasce.
Un ali come l'enermax 475 Noisetaker io avendolo provato non lo metterei nella fascia media. Secondo me se la gioca tranquillamente con quelli della fascia medio-alta.
Ora che ci penso anche qualche cenno sulla rumorosita' non sarebbe male, chi compra l'ali bada anche a queste cose.
Insomma datte da fa'!

[shark2]

Originariamente inviato da AirJ
we sharkino! Mi era sfuggita questa guida che e' pure in rilievo, lo sai che son
Complimenti, non so' se servira' a diminuire il numero di tread fotocopia sugli alimentatori ma e' gia' un primo passo!
Perche' non metti un po' di info e foto su come si misurano le tensioni in idle e sotto stress con un tester e con i vari software? Sto cercando di mettermi nei panni di un utente poco esperto che ne vuole sapere di piu' sugli ali per effettuare una scelta. Anche qualche foto su come si moddano gli ali non sarebbe male (o al limite inserire qualche link che gia' tratta l'argomento). Insomma hai fatto gia' un buon lavoro, ma te puoi fare di meglio!
Un unico appuntino sugli ali che hai messo nelle varie fasce.
Un ali come l'enermax 475 Noisetaker io avendolo provato non lo metterei nella fascia media. Secondo me se la gioca tranquillamente con quelli della fascia medio-alta.
Ora che ci penso anche qualche cenno sulla rumorosita' non sarebbe male, chi compra l'ali bada anche a queste cose.
Insomma datte da fa'!

ahò bello sarai pure old però quando te ce metti eh .....bhè dai misurare le tensioni con un multimetro non è che ci vuole consiglio su dove infilare i puntali eh
.....per le mod non ci ho pensato più di tanto perchè più che altro l'idea era quella di un orientamento sulla scelta, poi verrebbe tuto il resto come cosa a parte.....comunque è da tempo che dico voler moddare il mio antec e dovrei realizzarmi quella sorta di schedina con tutti i trimmer però non trovo mai il tempo o la voglia di farlo .....appena mi capita vedo di reperire il materiale e la fo e poi digitale permettendo (perchè la digitale mi manca, a volte me la fo prestare) posto qualche foto...comunque il thread è apero e come ho scritto su si accetta qualsiasi info o cosa che possa migliorare ed ampliare la faccenda .....per il noisetaker bhè si forse sono stato un pò "tirato" nel posizionarli, però ho preferito mettere su i modelli con potenze più grosse anche se poi il 475 lo conosciamo tutti.....alla fine dai non è certo una classifica generale ufficiale, è stata fatta secondo le mie opinioni e questo vuol dire che ovviamente è giusto che altri non possano essere d'accordo e magari preferire altri posizionamenti per altri ali.....alla fine conta pure l'esperienza personale se è stata positiva o no con tale componente ......ciao airuzzo

[shark2]

e bene parliamo un pò di qualche mod per ali e su come trimmarli....iniziamo col dire che moddare un ali per permettere di variare a piacimento le tensioni erogate, lo si fa soprattutto per chi ha fini overclockistici.....infatti per overclockare avere delle tensione leggermente più alte e soprattutto stabili è parecchio di guadagnato....però ciò non toglie che una persona decida di modificare il suo alimentatore perchè si accorge che i voltaggi letti sono un pò bassini e quindi gradirebbe portarli almeno sulla soglia del valore nominale....diciamo anche, o almeno a quanto ne so io, che non tutti gli ali sono modificabili in questo modo.....infatti le opzioni sono due, o l'ali monta già di serie i trimmer per la regolazione al suo interno e quindi ci basterà aprirlo e regolarlo a piacimento, oppure trimmarlo noi ma proprio per quello che si diceva poc'anzi, per fare una cosa del genere il nostro ali deve avere il fantomatico "sense wire"......cosa è questo sense wire, il sense wire in pratica è un ulteriore filo che di per se non porta tensione (infatti se viene tagliato capita che l'ali vada lo stesso) ma ha solo una funzione di diagnostica, praticamente un alimentatore viene programmato di fabbrica per erogare una tensione su un certo valore, questa tensione la tiene d'occhio proprio attraverso il sense wire che legge la tensione erogata dall'ali e la rimanda indietro così che un circuito interno la possa comparare al valore di riferimento impostato di fabbrica.....se la tensione erogata è minore l'ali si rimette in riga erogandone in più per riportarsi in pari, viceversa se è maggiore.........alcuni ali hanno il sense wire su tutti e tre i canali (3.3V - 5V - 12V) mentre altri solo su qualche canale.

Come esempio pratico prendiamo un Antec TruePower 550W visto che questo ali credo che sia quello che trae maggiore beneficio da questa mod e diventa veramente un must soprattutto per i clocker, ma anche perchè questa mod è nata proprio su di lui........se non sbaglio il papà di origine della mod fu l'utente macci ma fu presentata a noi da Remixes che l'ha sperimentata da tempo sul suo ali con grande successo visto che si è subito diffusa ........bene tenendo conto il funzionamento del sense wire descritto prima, noi non faremo altro che ingannare l'ali in questione facendogli leggere dal sense wire quello che vogliamo.....in pratica applicando il trimmer sul sense wire creeremo come una caduta di tensione così da mettere in condizione di far credere all'ali che sta erogando una tensione ben più bassa del valore di riferimento e così facendo l'ali aumenterà tale erogazione......in sintesi questo dovrebbe essere il succo della mod ........di seguito riporto un link dell'articolo sulla mod dove viene spiegato materiale e come procedere con foto e tutto, a cura proprio di Remixes

CLICCA QUI

mentre di seguito riporto una foto di una ipotetica schedina di controllo che raggruppa tutti e tre i trimmer e resistenze per ogni canale dell'ali.....questa in foto è stata realizzata dall'utente Kamel_71.....può essere comuqnue variata come si vuole magari aggiungendo un sistema di switch per poter disattivare la mod sui singoli canali, ma di questo se mai riuscirò a moddare il mio ne riparleremo



ah prima di finire volevo fare una nota tecnica sul modo di realizzazione di tale mod (di questo se ne è anche parlato a lungo in un altro forum).....in pratica vedendo come è realizzata la mod potrebbero sorgere dei dubbi sul funzionamento perchè magari qualcuno potrebbe dire che se si manda il trimmer a fine corsa l'ali potrebbe fare il botto andando tutto a massa....ciò tericamente dovrebbe essere vero ma in realtà non succede, magari per due motivi....il primo ed il più banale è che l'ali abbia protezioni interne quindi al limite si spegnerebbe e poi basterebbe staccare la rete della 230V per farlo ripartire, la seconda è che se sinota bene sulla mod in serie al trimmer viene messa una resistenza in serie, io dico che il giocheto sta lì....visto che la mod potrebbe funzionare anche solo con il trimmer in teoria (ma è una cosa che sconsiglio di provare ) però tale resistenza oltre magari a contribuire alla regolazione della tensione, fa da carico fittizio ed in questo modo evita il botto di cui dicevo prima......ah ovviamente con tale mod la garanzia va a farsi benedire .........bene questo è quanto, spero di non aver sbagliato nulla ma in tal caso fatemelo notare e correggetemi immediatamente visto che con info sbagliate su queste cose è a rischio la vita del nostro amato ali


ah raga se fate una cosa del genere, ma anche su un ali normale, per leggere le tensioni non vi affidate ciecamente a quelle lette da bios o da software vari.....ma leggetele sempre con un multimetro che sarà di gran lunga meglio

[trecca]

bella guida sharkino

però ci sono anche altri alimentatori molto molto buoni come:
- Pc Power & Cooling 510w Turbocool Deluxe -> Fascia Alta (alla pari o forse leggermente meglio degli OCZ)
- i vari Zippy/Emacs fino a 700w -> usati dai jappo per i vari record però non ho ancora capito come vadano

[shark2]

Originariamente inviato da trecca
bella guida sharkino

però ci sono anche altri alimentatori molto molto buoni come:
- Pc Power & Cooling 510w Turbocool Deluxe -> Fascia Alta (alla pari o forse leggermente meglio degli OCZ)
- i vari Zippy/Emacs fino a 700w -> usati dai jappo per i vari record però non ho ancora capito come vadano

we capo...ciao

si lo zippy lo avevo intravisto in alcuni screen jappo mentre l'altro sinceramente non lo conoscevo.....però in ita mica li si trova, più o meno sono stato su quelli che troviamo nei vari shop e che comunque tutti conoscono almeno di nome

[trecca]

senza dubbio spinge

ZIPPY/EMACS 700W Power Supply With SATA Connector, Model "PSL-6701P-SATA" -RETAIL

Model# PSL-6701P-SATA
Item # N82E16817103714

Specifications:
Type: ATX
Maximum Power: 700W
PFC: Active
Hold-up Time: 16 ms MINIMUM AT FULL LOAD & 90 VAC INPUT VOLTAGE
Efficiency: 70% TYPICAL, AT FULL LOAD
Over Voltage Protection: +5V: 5.7V ~ 6.5V, 3.3V: 3.9 ~ 4.3V, 12V: 13.6 ~ 15V
Overload Protection: 110 ~ 160% MAX.
Input Voltage: 90 ~ 264 VAC FULL RANGE
Input Frequency Range: 47 ~ 63Hz
Input Current: 11A/5A
Output: +3.3V@30A, +5V@35A, +12V@45A, -5V@0.8A, -12V@1A, +5VSB@2A
Approvals: UL 1950, CSA 22.2 NO/950, TÜV IEC 950


300$

[trecca]

pure il Fortron 530w è giudicato un ali dall'ottimo rapporto prezzo/prestazioni

Fortron 530W Power Supply, Model "FSP530-60GNA" -RETAIL

Model# FSP530-60GNA
Item # N82E16817104968

Specifications:
Type: ATX
Maximum Power: 530W
PFC: No
Power Good Signal: 100-500ms
Hold-up Time: 16.6ms min.@115V/60Hz;20ms min.@230V/50Hz
Efficiency: Min 65%,Typical 70% (at full load)
Over Voltage Protection: +5V trip point<+6.5V;+3.3V trip point<+4.6V;+12V trip point<+15.5V
Overload Protection: 150% Max
Input Voltage: 115/230VAC
Input Frequency Range: 47Hz-63Hz
Input Current: 12A/7A
Output: +3.3V@30/17A,+5V@44/24A,-5V@0.3A,+12V@16/28A,-12@0.8A,+5VSB@2A
MTBF: 100K hours at 25ºC
Approvals: UL, CSA level 6, TUV, NEMKO, FCC, C-TICK, CB, CE

[shark2]

si riporta di seguito una tabella con le richieste energetiche in Watt dei vari componenti per avere magare un'idea di un ipotetico carico massimo, con sistema in full, della proprio configurazione:

[trecca]

questa è veramente utile