[Thread Ufficiale] AMD RADEON RX460/470/480 - RX560/570/580/590

[Cloud76]

Le 590 hanno avuto un taglio recente, già c'è qualcosa sui 190, con qualche piccolo sconto in breve magari anche a 180.
Come prestazioni è simile alla 1660, contando che ha anche 2GB di ram in più non è male.

[hatake82]

infatti per me il punto è questo.A 70 euro di differenza vale la pena prendere una 1660 anche se di poco maggiore come prestazioni?Al momento con una configurazione per il gaming 1080p credo basti una 590

[StylezZz`]

La 1660 la trovi allo stesso prezzo della 590, e la super a 230-240, solo la Ti (scheda diventata no sense con l'uscita della super) si trova sopra i 260, dove hai visto i 70 euro di differenza?

Comunque, se confrontiamo le due schede, come prestazioni se la giocano, poi dipende anche da gioco a gioco.

https://youtu.be/lXQRbw1QMb0

Se vuoi acquistare una 590, ti consiglio la Sapphire Nitro+, ha un ottimo dissipatore, ed è la versione custom che va meglio nei benchmark confrontata con altre. La trovi anche con il bundle AMD, un gioco a scelta tra quelli inclusi e 3 mesi di gamepass (dove puoi trovare molti giochi come Gears 5 e The Outer Worlds).

Secondo la mia opinione ed esigenze, allo stato attuale non ha senso acquistare una scheda che abbia meno di 8 GB di VRAM, quindi per me tutta la serie 1600 e la RTX 2060 sono da ignorare, quei 6 GB le rendono poco longeve, è preferibile una 1070 usata (anche se il rischio di trovarla usata per il mining è altissimo).

[Ezzy]

Originariamente inviato da StylezZz`

è preferibile una 1070 usata (anche se il rischio di trovarla usata per il mining è altissimo).

E' una leggenda metropolitana. Il mining non usura le schede video più di quanto possa usurarle il gaming o altro uso.

https://www.youtube.com/watch?v=ZKk2dDMN1Xs

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ezzy

E' una leggenda metropolitana. Il mining non usura le schede video più di quanto possa usurarle il gaming o altro uso.

https://www.youtube.com/watch?v=ZKk2dDMN1Xs

Una scheda che è stata usata 24/7 (chi gioca 24/7 per anni?), spesso con bios modificati, non è affidabile, e il suo ciclo di vita viene decisamente ridotto (anche se usata in undervolt), non è una cosa che puoi vedere con i benchmark, quei test non mi dicono assolutamente nulla, non mi fanno vedere la qualità e l'usura dei componenti interni.

In rete ne trovi a palate di persone che hanno preso cantonate, attirate da prezzi stracciati (domandati perchè). C'è a chi va bene, e chi no.

Ah, e comunque non ho intenzione di regalare soldi a chi ha contribuito a far lievitare i prezzi delle schede video.

[batou83]

Non ci capisco niente di mining, comunque le radeon scaldano davvero poco nel computing puro (ad esempio test opencl).

[Ezzy]

Originariamente inviato da StylezZz`

Una scheda che è stata usata 24/7 (chi gioca 24/7 per anni?), spesso con bios modificati, non è affidabile, e il suo ciclo di vita viene decisamente ridotto (anche se usata in undervolt), non è una cosa che puoi vedere con i benchmark, quei test non mi dicono assolutamente nulla, non mi fanno vedere la qualità e l'usura dei componenti interni.

In rete ne trovi a palate di persone che hanno preso cantonate, attirate da prezzi stracciati (domandati perchè). C'è a chi va bene, e chi no.

Ah, e comunque non ho intenzione di regalare soldi a chi ha contribuito a far lievitare i prezzi delle schede video.

Per anni stiamo parlando di al massimo un paio d'anni (siamo nel thread delle RX), a temperature e frequenze molto inferiori al gaming. Anche quando prendi una scheda usata da qualche gamer c'è il rischio che abbia fatto overclock, overvolt, giocato coi bios e cose così, riducendo ulteriormente il suo ciclo di vita come dici tu.
Secondo la logica del tuo ragionamento sarebbe meglio non comprare proprio l'usato e affidarsi solo al nuovo.
Per fortuna l'esperienza mi ha insegnato che non è così, mai comprato una scheda nuova
Ho preso una RX 580, usata dal precedente possessore anche per fare mining, ci gioco benissimo, è fresca e silenziosa, è in garanzia fino a marzo 2019 e il suo ciclo di vita è sicuramente moooolto più lungo dell'uso che ne farò io prima di rivenderla.
W l'usato, anche minato

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ezzy

Per anni stiamo parlando di al massimo un paio d'anni (siamo nel thread delle RX)

E ti sembrano pochi? Una scheda tenuta accesa per tutto quel tempo?

Originariamente inviato da Ezzy

a temperature e frequenze molto inferiori al gaming. Anche quando prendi una scheda usata da qualche gamer c'è il rischio che abbia fatto overclock, overvolt, giocato coi bios e cose così, riducendo ulteriormente il suo ciclo di vita come dici tu.

Verissimo, con l'unica differenza che un gamer non usa una scheda 24/7, a meno che non è collegato tipo Matrix, scollegato dal mondo reale. Non è umanamente possibile

Anche se viene usata in undervolt, è comunque rimasta accesa per un periodo che equivale a più di 10 anni di una scheda usata solo per gaming. Qualsiasi apparecchiatura elettronica (soprattutto quelle di oggi dove l'obsolescenza programmata è la normalità), superate le ore di utilizzo è destinata a fallire.

Originariamente inviato da Ezzy

Secondo la logica del tuo ragionamento sarebbe meglio non comprare proprio l'usato e affidarsi solo al nuovo.

No, il mio ragionamento si applica alle schede video usate per il mining.

Originariamente inviato da Ezzy

Ho preso una RX 580, usata dal precedente possessore anche per fare mining, ci gioco benissimo, è fresca e silenziosa, è in garanzia fino a marzo 2019 e il suo ciclo di vita è sicuramente moooolto più lungo dell'uso che ne farò io prima di rivenderla.
W l'usato, anche minato

Certo, a te conviene, capisco il tuo punto di vista. Però non venirmi a dire che una scheda video usata per il mining si usura alla stessa maniera di una utilizzata normalmente.

[Ezzy]

Originariamente inviato da StylezZz`

Anche se viene usata in undervolt, è comunque rimasta accesa per un periodo che equivale a più di 10 anni di una scheda usata solo per gaming.

Questa è una tua stima ruspante che non ha alcun riscontro fattivo con studi e benchmark a riguardo

Originariamente inviato da StylezZz`

Qualsiasi apparecchiatura elettronica (soprattutto quelle di oggi dove l'obsolescenza programmata è la normalità), superate le ore di utilizzo è destinata a fallire.

Questo mi pare un altro luogo comune senza effettivi riscontri documentati



La cosa che più logora i componenti elettronici è il thermal cycling, e questo è documentato.
Una scheda che durante fasi di gaming raggiunge gli 80-90° e poi una volta tornata in 2D o spenta torna sui 20°-30° subisce un thermal cycling stressante per i componenti elettronici che si 'allargano' e si 'restringono' (parliamo di microvariazioni) e in questo modo si usurano più velocemente
Ad esempio la mia penultima scheda (EVGA 780Ti Classified, quindi componenti al top) sì è rotta proprio per il thermal cycling (saldature saltate)

Una scheda che lavora per il mining funziona a temperature (mediamente basse) e voltaggi costanti, non subisce thermal cycling, e quindi anche se le ore di utilizzo sono superiori in realtà sta essendo usurata di meno (parliamo di materiali, pcb, saldature, ecc. quindi roba reale e non complottistica tipo ore di utlilizzo su obsolescenza programmata ecc. alle quali fai riferimento tu)

https://www.youtube.com/watch?v=3L0fec5s7LA

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ezzy

Questa è una tua stima ruspante che non ha alcun riscontro fattivo con studi e benchmark a riguardo

Una mia ''stima ruspante''? Che non ha alcun riscontro fattivo? Ah quindi se tengo un apparecchiatura elettronica a lavorare per 4 anni di fila al 100% (35.040 ore di funzionamento) e la paragono a una che non è rimasta accesa tutti i giorni, hanno un'aspettativa di vita uguale? Hanno la stessa affidabilità? Ma per piacere.

Originariamente inviato da Ezzy

Questo mi pare un altro luogo comune senza effettivi riscontri documentati

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roba reale e non complottistica tipo ore di utlilizzo su obsolescenza programmata ecc. alle quali fai riferimento tu

L'obsolescenza programmata una teoria complottistica? Un luogo comune? In Francia c'è già una legge che dal 2020 sarà in vigore, che obbliga tutte le apparecchiature a dichiararne la durata e la riparabilità. Non stiamo parlando di scie chimiche o terra piatta. In Italia è sotto esame al senato, e Samsung ha già messo le mani avanti.

Originariamente inviato da Ezzy

La cosa che più logora i componenti elettronici è il thermal cycling, e questo è documentato.
Una scheda che durante fasi di gaming raggiunge gli 80-90° e poi una volta tornata in 2D o spenta torna sui 20°-30° subisce un thermal cycling stressante per i componenti elettronici che si 'allargano' e si 'restringono' (parliamo di microvariazioni) e in questo modo si usurano più velocemente
Ad esempio la mia penultima scheda (EVGA 780Ti Classified, quindi componenti al top) sì è rotta proprio per il thermal cycling (saldature saltate)

La mia RX 590 sforzata al 100% arriva massimo a 70°C, vorrei sapere quali schede hai preso come riferimento...90°C? Una nvidia GTX 480? Bisogna considerare anche eventuali problematiche come la pasta termica, il dissipatore non all'altezza, o case non spaziosi e ventilati. Le schede recenti hanno un processo produttivo migliore, quindi non esageriamo con i gradi.

Lo shock termico di cui parli è calcolato da un estremo all'altro, prendendo come base temperature elevate. Nel caso di temperature comprese tra 30°C e 70°C (anche meno con schede nvidia rispetto le radeon), le variazioni sono troppo basse per creare un importante stress alla scheda.

La 780 Ti faceva parte della serie kepler (2012), scaldavano parecchio, e se non avevi un buon dissipatore come quello della gigabyte a 3 ventole, superavano facilmente gli 80°C e surriscaldavano. Probabilmente era difettosa di suo, e poi prima hai scritto:

Originariamente inviato da Ezzy

Per fortuna l'esperienza mi ha insegnato che non è così, mai comprato una scheda nuova
W l'usato, anche minato

quindi...può succedere, altro che ''thermal cycling''...

Originariamente inviato da Ezzy

Una scheda che lavora per il mining funziona a temperature (mediamente basse) e voltaggi costanti, non subisce thermal cycling, e quindi anche se le ore di utilizzo sono superiori in realtà sta essendo usurata di meno

Ma anche undervoltata e con temperature di 5-10 gradi in meno, non riuscirebbe MAI a compensare tutte quelle ore in più di utilizzo costante al 100%.

In conclusione, capisco che il mining conviene a molte persone, e anche il mercato dell'usato dà molte possibilità, ma non si può pretendere di vendere (o acquistare) una scheda usata per certi scopi e affermare che è usurata allo stesso modo (o addirittura meno!) di quelle usate normalmente per giocare. Certe cose proprio non si possono sentire.

Se ti venisse chiesto di scegliere tra due 1070 a 250 euro l'una, sapendo che una è stata usata intensamente per il mining e l'altra no, quale sceglieresti?

Termino l'OT, passo e chiudo.

[Ezzy]

Tutte congetture, dati concreti e certificati non ne vedo

Non ci spremiamo ulteriormente tanto sono visioni differenti

Per quella che è la mia esperienza non c'è nessun problema ad acquistare schede usate utilizzate per fare mining, vanno benissimo e se - per ipotesi - mi dovessero durare 6 anni invece di 8 - per dire - fottesega

[hatake82]

Originariamente inviato da Ezzy

Tutte congetture, dati concreti e certificati non ne vedo

Non ci spremiamo ulteriormente tanto sono visioni differenti

Per quella che è la mia esperienza non c'è nessun problema ad acquistare schede usate utilizzate per fare mining, vanno benissimo e se - per ipotesi - mi dovessero durare 6 anni invece di 8 - per dire - fottesega

Sono d'accordo...quelli sulle schede usate per il mining sono tutti luoghi comuni

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ezzy

Tutte congetture, dati concreti e certificati non ne vedo

Lo sono sicuramente i tuoi, come i video di qualche youtuber simpatico che mi fa l'esempio della macchina che va piano, o dell'altro che mi fa un benchmark per fare vedere che le prestazioni non calano. Dati CERTIFICATI e che hanno valore accademico

Peccato che qui stiamo parlando di componenti elettronici che operano ad alta frequenza, non hanno parti meccaniche in movimento, l'usura, o degrado, chiamalo come vuoi, lo subiscono maggiormente i transistor, e non lo vedi facendo un benchmark, un bel giorno la scheda smette di funzionare, di botto.

Metti in conto anche il fatto che questi componenti (destinati al mercato consumer) sono progettati e testati per operare fino a un certo tot. di ore, a determinate condizioni. Nel momento in cui lasci lavorare una scheda per anni 24/7 , hai drasticamente ridotto il suo ciclo di vita. Non importa quanto undervoltata o underclockata essa sia (che poi non è tanta la differenza da una scheda usata normalmente, bisogna trovare il giusto compromesso tra energia consumata e guadagno), non potrà mai compensare tutte quelle ore di lavoro al 100% che un gamer farebbe in decine di anni.

Originariamente inviato da Ezzy

Per quella che è la mia esperienza non c'è nessun problema ad acquistare schede usate utilizzate per fare mining, vanno benissimo e se - per ipotesi - mi dovessero durare 6 anni invece di 8 - per dire - fottesega

Certo, e nel mio post precedente ti ho anche scritto che capisco il tuo punto di vista, a quel prezzo non ti frega nulla, considerando che poi la rivendi. Ma sarebbe finita li se tu non avessi continuato con la storiella dell'usura o del thermal cycling, che, scritto da te, ''è la cosa che più logora i componenti''. Sbagliato. Sono le alte temperature la causa principale che accorciano la vita di un componente. Ma te, da bravo follower, sei venuto a ripetermi a pappagallo le parole dello youtuber. Che figura che hai fatto.

Ma poi, sei entrato nel thread a gamba tesa, come paladino delle schede usate per il mining, aprendo il discorso dell'usura. Evidentemente ti sei sentito chiamato in causa, e ferito nel tuo orgoglio da possessore di scheda usata per il mining, hai iniziato la tua crociata.

Già solo il fatto che nel post precedente, hai definito l'obsolescenza programmata una teoria complottista (un tema molto discusso e attuale), mi fa capire che parli a vanvera, con argomenti presi da youtube (ricordiamolo, dati concreti e certificati, i tuoi).

Mi raccomando, quando venderai la tua 580 riusata, fallo presente che è stata usata in precedenza per il mining, perché sono migliori, non invecchiano. È scientificamente dimostrato che minare i bitcoin rilascia delle proprietà benefiche che allungano la vita delle schede.

Chissà quali altre cavolate si inventeranno per riuscire a rivendere tutte quelle schede che gli sono rimaste..

[Ezzy]

Sì ma stiamo rilassati bro

Scrivi tanto ma credo tu dica sempre le stesse cose alla fine

Ti ribadisco che non sono d'accordo, peace

P.s. il thermal cycling è certificato dalle leggi della fisica le tue stime approssimative sulla vita dei componenti elettronici e l'obsolescenza programmata direi di... no

Ma comunque non è che bisogna prevaricare per forza e avere l'uno ragione sull'altro, semplicemente non siamo d'accordo l'ho detto già prima

tutto a posto

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ezzy

P.s. il thermal cycling è certificato dalle leggi della fisica

Si, e sai quanto tempo ci vorrebbe prima che le variazioni termiche causino un danno reale alla scheda? Tantissimi anni, altrimenti vedresti schede video rompersi nel giro di pochissimo tempo, con altissime percentuali di fallimento. Vengono fatti dei test specifici che accellerano questo processo, per misurarne l'affidabilità nel tempo:

https://www.dfrsolutions.com/hubfs/R...hite-Paper.pdf

Originariamente inviato da Ezzy

...le tue stime approssimative sulla vita dei componenti elettronici e l'obsolescenza programmata direi di... no

Ok.

Originariamente inviato da Ezzy

Ma comunque non è che bisogna prevaricare per forza e avere l'uno ragione sull'altro, semplicemente non siamo d'accordo l'ho detto già prima

tutto a posto

Sbaglio, o sei te quello che è sceso in campo appena gli hanno toccato le schede video usate per il mining? Hai continuato a rispondermi con video di youtube, hai definito le mie idee come luoghi comuni e congetture, e adesso ti sto prevaricando solo perché sto rispondendo? Ok.

Saluti.

[batou83]

Originariamente inviato da hatake82

Sono d'accordo...quelli sulle schede usate per il mining sono tutti luoghi comuni

Appunto, tra l'altro le case produttrici hanno fatto pure le schede video o le schede madri progettate ad hoc per lo scopo. Non c'è alcuna differenza tra scheda usata gaming e scheda usata mining. Se il budget permette ovviamente è sempre preferibile prendere una vga nuova, a volte comunque nell'usato si trovano schede in buone condizioni e a buon prezzo.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da batou83

Appunto, tra l'altro le case produttrici hanno fatto pure le schede video o le schede madri progettate ad hoc per lo scopo.

E sono realizzate senza uscite video. Ma ho notato che le ''normali'' sono sempre le preferite, proprio perchè puoi rivenderle facilmente. Soprattutto adesso che il fenomeno del mining è calato drasticamente.

[jok3r87]

Qualcuno sta avendo problemi di schermata nera con gli ultimi driver 19.10.2 ?

[mistri94]

Originariamente inviato da jok3r87

Qualcuno sta avendo problemi di schermata nera con gli ultimi driver 19.10.2 ?

no. giocato a bf5, nuovo cod, gta 5 e shadow of tomb raider ultimamente, nessun problema.


comunque ho risolto wattman che si resettava ad ogni riavvio. ho deselezionato l'avvio rapido di windows e salva tutto

[RealB33rM4n]

Presa la Sapphire RX580 Special Edition

Un po' mi spiace mandare in pensione la Fury Nano...