Coronavirus e app di tracciamento dei contagi tramite Bluetooth: ecco come funziona

[Ago72]

Originariamente inviato da Doraneko

Certo, finché qualcuno non riesce ad ottenerle nonostante ciò.

Questo è interessante. Non tanto per la paura di bucare i server. In quanto dovresti averla per tutti i dati sensibili che risiedono sui server esterni (pensa alle carte fedeltà dei supermercati).

Il problema di questa scelta secondo me è legata ad un bug relativo al bluetooth su Android. CVE-2020-0022 (#bluefrag)

Google ha rilasciato l'update, ma molte case non stanno aggiornando i loro terminali. Fino a ora il consiglio era di lasciare il BT spento, ma questo cozza con questa richiesta.

[Ago72]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ma se togliamo gli "abbellimenti" dalla sua frase, cosa ha detto di sbagliato, nel concetto?

Risposta

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Doraneko

Certo, finché qualcuno non riesce ad ottenerle nonostante ciò.

Il fatto è che non sono "nascoste", non ci sono proprio finché qualche app non le mette lì. Questo ovviamente al netto di bug nello stack Bluetooth, ma questi li avresti a prescindere, app o non app

Originariamente inviato da omerook

Non ho capito come farebbe questa app a capire se il dispositivo intercettato è del vicino o del figlio che si trova nella stanza accanto.

Per rispondere alla tua domanda, ogni dispositivo dice anche a che potenza sta trasmettendo, quindi chi lo riceve può stimare la distanza tenendo conto di quel valore dichiarato e della potenza a cui sta effettivamente ricevendo. Questo vuol dire anche che ostacoli (tipo i muri) aggiungono della "distanza virtuale" a questo conto, visto che la formula dovrebbe tenere conto anche della densità del materiale che attraversa.

L'altra faccia della medaglia è che non importa: l'app ti dice se sei stato esposto a qualcuno infetto, non importa chi. Quel che importa comunque è che devi auto-isolarti e segnalare tramite l'app se hai dei sintomi.

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ma se togliamo gli "abbellimenti" dalla sua frase, cosa ha detto di sbagliato, nel concetto?

la parte complottista sul 5G, che si ricollega a una teoria che sta spopolando per ora secondo cui SARS-CoV-2 sarebbe stato creato apposta per infettare la popolazione e costringere tutti a vaccinarsi, con dei vaccini che includono dei microchip di tracciamento attivati e controllati tramite 5G.

È una cosa che nemmeno il peggior sceneggiatore di film di serie D sotto allucinogeni si sognerebbe di pensare, eppure c'è gente che crede sia davvero così... ed ecco il perché della mia risposta

Originariamente inviato da Ago72

Si può attivare e disattivare con le stesse e medesime azioni di android. Swipe Up e c'è l'icoma per Il bluetooth (insieme a wifi e dati). Su Android è Swipe Down.

Fonte: Li uso entrambi tutti i giorni

li uso anche io, ma è questo che dicevo con "per disattivarlo davvero"

quando (su iOS) disattivi bluetooth e wifi in realtà stai solo disconnettendo i dispositivi attualmente connessi, non stai spegnendo le radio

infatti l'icona diventa grigia, mentre quando lo spegni dalle impostazioni l'icona diventa trasparente con una barra sopra

[decide]

Originariamente inviato da Unrealizer

quando (su iOS) disattivi bluetooth e wifi in realtà stai solo disconnettendo i dispositivi attualmente connessi, non stai spegnendo le radio

infatti l'icona diventa grigia, mentre quando lo spegni dalle impostazioni l'icona diventa trasparente con una barra sopra

Questa non la sapevo, ma è così anche su android oppure no?

[Unrealizer]

Originariamente inviato da decide

Questa non la sapevo, ma è così anche su android oppure no?

non so come sia su AOSP, ma credo che alcuni OEM lo facciano

[b4rth]

Originariamente inviato da Unrealizer

Stavo per rispondere con una frase tagliente per darti dello stupido/ignorante/complottista tra le righe, ma penso che non coglieresti la cosa e rischierei una sospensione inutilmente (proprio ora che sono così vicino ai 10k messaggi!), quindi semplicemente finirai tra gli ignorati

c'è bisogno di rispondere con una frase tagliente e/o offensiva?! non si riesce a commentare e/o a rispettare un pensiero altrui diverso dal tuo?!

Originariamente inviato da Unrealizer

la parte complottista sul 5G, che si ricollega a una teoria che sta spopolando per ora secondo cui SARS-CoV-2 sarebbe stato creato apposta per infettare la popolazione e costringere tutti a vaccinarsi, con dei vaccini che includono dei microchip di tracciamento attivati e controllati tramite 5G.

È una cosa che nemmeno il peggior sceneggiatore di film di serie D sotto allucinogeni si sognerebbe di pensare, eppure c'è gente che crede sia davvero così... ed ecco il perché della mia risposta

hai mai dato una letta a qualche sito dove si descrive gli sviluppi delle nanotecnologie e dove sono arrivati??

[Unrealizer]

Originariamente inviato da b4rth

c'è bisogno di rispondere con una frase tagliente e/o offensiva?! non si riesce a commentare e/o a rispettare un pensiero altrui diverso dal tuo?!

No, ma di fronte a certe affermazioni difficilmente ho trovato le basi per una discussione sensata, quindi ormai nemmeno ci provo più

Originariamente inviato da b4rth

hai mai dato una letta a qualche sito dove si descrive gli sviluppi delle nanotecnologie e dove sono arrivati??

Ne hai qualcuno non complottista da linkare? con risultati verificati rigorosamente e peer reviewed?

[aled1974]

Originariamente inviato da Unrealizer

L'altra faccia della medaglia è che non importa: l'app ti dice se sei stato esposto a qualcuno infetto, non importa chi. Quel che importa comunque è che devi auto-isolarti e segnalare tramite l'app se hai dei sintomi.

è da quando ho iniziato a sentir parlare di app (in Corea) che da Italiano mi chiedo una cosa


come fa la app a sapere se una persona è positiva al coronavirus?


immagino che tutto risiede nella buona volontà e senso civico del cittadino italiano che, se tamponato e risultante positivo poi si prende la briga di "auto denunciarsi" sul proprio telefonino

ma suvvia, siamo italiani, di alto senso civico ne vediamo esempi ogni giorno anzi


e comunque un positivo asintomatico non sa di esserlo e quindi contagioso, finanche fosse un campione di integrità civica la funzione della app risulterebbe comunque inutile



quindi

- da un lato abbiamo i positivi accertati a cui si fa appello al loro senso civico (ma per decreto non dovrebbero rimanere a casa in quarantena?)

- dall'altro abbiamo i positivi asintomatici che non hanno modo di sapere la propria condizione clinica e che quindi giustamente indicano alla app di essere "sani come pesci". E magari pensando che basti questo per poter circolare, fare passeggiate senza mascherine, ridurre la "distanza sociale" e adottare tutti quei comportamenti tipici da italiano rispettoso delle regole di cui abbiamo esempi continui



continuo a rimanere perplesso, molto perplesso

ciao ciao

[Eress]

Originariamente inviato da eureka85

Lo smartphone equivale sempre più al famoso televisore del libro 1984 di Orwell povera umanità schiavizzata da un manipolo di Illuminati Neoliberisti. Quando e se il 5G sarà pienamente operativo non potrete più cambiare il Futuro per almeno 40 anni condannando generazioni alla più disumana dittatura della storia sul pianeta Terra.
Vi ho avvertiti potrete anche sorridere, ma i vostri figli e nipoti vi malediranno per sempre

"Ci sarà in una delle prossime generazioni un metodo farmacologico per far amare alle persone la loro condizione di schiavi e quindi produrre dittature, come dire, senza lacrime; una sorta di campo di concentramento indolore per intere società in cui le persone saranno private di fatto delle loro libertà, ma ne saranno piuttosto felici.”
ALDOUS HUXLEY
Le città carcere. Ci siamo arrivati alla fine, avrei pensato intorno al 2040/50, ma evidentemente era in agenda per il decennio 2020/2030. Molte persone sembrano piuttosto felici di essere ridotti in schiavitù con la museruola, controllati 24/24h. I cani sono molto più liberi e hanno più diritti di questi miserabili umanoidi lobotomizzati, a ragione direi. L'essere umano è quasi estinto ormai verso un essere ibrido, fluido e malleabile, privo di personalità, volontà e sentimenti. Strisciano come luridi schiavi col loro cellulare sempre in mano, affannati nella museruola, poi verrà il chip e infine il marchio della bestia La cricca non solo sfrutta e punisce per bene i suoi schiavi fedeli come fa adesso (bastone a carota, ora bastone), ma li considera inferiori alle bestie Agli schiavi piace questo, quindi giusto così, ci mancherebbe altro

[b4rth]

Originariamente inviato da aled1974

è da quando ho iniziato a sentir parlare di app (in Corea) che da Italiano mi chiedo una cosa


come fa la app a sapere se una persona è positiva al coronavirus?


immagino che tutto risiede nella buona volontà e senso civico del cittadino italiano che, se tamponato e risultante positivo poi si prende la briga di "auto denunciarsi" sul proprio telefonino

ma suvvia, siamo italiani, di alto senso civico ne vediamo esempi ogni giorno anzi


e comunque un positivo asintomatico non sa di esserlo e quindi contagioso, finanche fosse un campione di integrità civica la funzione della app risulterebbe comunque inutile



quindi

- da un lato abbiamo i positivi accertati a cui si fa appello al loro senso civico (ma per decreto non dovrebbero rimanere a casa in quarantena?)

- dall'altro abbiamo i positivi asintomatici che non hanno modo di sapere la propria condizione clinica e che quindi giustamente indicano alla app di essere "sani come pesci". E magari pensando che basti questo per poter circolare, fare passeggiate senza mascherine, ridurre la "distanza sociale" e adottare tutti quei comportamenti tipici da italiano rispettoso delle regole di cui abbiamo esempi continui



continuo a rimanere perplesso, molto perplesso

ciao ciao

Originariamente inviato da Eress

"Ci sarà in una delle prossime generazioni un metodo farmacologico per far amare alle persone la loro condizione di schiavi e quindi produrre dittature, come dire, senza lacrime; una sorta di campo di concentramento indolore per intere società in cui le persone saranno private di fatto delle loro libertà, ma ne saranno piuttosto felici.”
ALDOUS HUXLEY
Le città carcere. Ci siamo arrivati alla fine, avrei pensato intorno al 2040/50, ma evidentemente era in agenda per il decennio 2020/2030. Molte persone sembrano piuttosto felici di essere ridotti in schiavitù con la museruola, controllati 24/24h. I cani sono molto più liberi e hanno più diritti di questi miserabili umanoidi lobotomizzati, a ragione direi. L'essere umano è quasi estinto ormai verso un essere ibrido, fluido e malleabile, privo di personalità, volontà e sentimenti. Strisciano come luridi schiavi col loro cellulare sempre in mano, affannati nella museruola, poi verrà il chip e infine il marchio della bestia La cricca non solo sfrutta e punisce per bene i suoi schiavi fedeli come fa adesso (bastone a carota, ora bastone), ma li considera inferiori alle bestie Agli schiavi piace questo, quindi giusto così, ci mancherebbe altro

quoto in pieno!!

[decide]

Originariamente inviato da aled1974

è da quando ho iniziato a sentir parlare di app (in Corea) che da Italiano mi chiedo una cosa


come fa la app a sapere se una persona è positiva al coronavirus?


immagino che tutto risiede nella buona volontà e senso civico del cittadino italiano che, se tamponato e risultante positivo poi si prende la briga di "auto denunciarsi" sul proprio telefonino

ma suvvia, siamo italiani, di alto senso civico ne vediamo esempi ogni giorno anzi


e comunque un positivo asintomatico non sa di esserlo e quindi contagioso, finanche fosse un campione di integrità civica la funzione della app risulterebbe comunque inutile



quindi

- da un lato abbiamo i positivi accertati a cui si fa appello al loro senso civico (ma per decreto non dovrebbero rimanere a casa in quarantena?)

- dall'altro abbiamo i positivi asintomatici che non hanno modo di sapere la propria condizione clinica e che quindi giustamente indicano alla app di essere "sani come pesci". E magari pensando che basti questo per poter circolare, fare passeggiate senza mascherine, ridurre la "distanza sociale" e adottare tutti quei comportamenti tipici da italiano rispettoso delle regole di cui abbiamo esempi continui



continuo a rimanere perplesso, molto perplesso

ciao ciao

Secondo me l'applicazione funzionerà a ritroso visto che un positivo che esce non attiverà mai l'app (ho letto che in qualche parte del mondo stanno pensando a braccialetti elettronici tipo quelli per gli arresti domiciliari), cioè non appena risulti positivo al Covid-19 le autorità sanitarie possono risalire a tutte le persone con cui hai avuto contatti a rischio nei giorni precedenti.

[It_vader]

Originariamente inviato da Eress

"Ci sarà in una delle prossime generazioni un metodo farmacologico per far amare alle persone la loro condizione di schiavi e quindi produrre dittature, come dire, senza lacrime; una sorta di campo di concentramento indolore per intere società in cui le persone saranno private di fatto delle loro libertà, ma ne saranno piuttosto felici.”
ALDOUS HUXLEY
Le città carcere. Ci siamo arrivati alla fine, avrei pensato intorno al 2040/50, ma evidentemente era in agenda per il decennio 2020/2030. Molte persone sembrano piuttosto felici di essere ridotti in schiavitù con la museruola, controllati 24/24h. I cani sono molto più liberi e hanno più diritti di questi miserabili umanoidi lobotomizzati, a ragione direi. L'essere umano è quasi estinto ormai verso un essere ibrido, fluido e malleabile, privo di personalità, volontà e sentimenti. Strisciano come luridi schiavi col loro cellulare sempre in mano, affannati nella museruola, poi verrà il chip e infine il marchio della bestia La cricca non solo sfrutta e punisce per bene i suoi schiavi fedeli come fa adesso (bastone a carota, ora bastone), ma li considera inferiori alle bestie Agli schiavi piace questo, quindi giusto così, ci mancherebbe altro

Ho qualche domanda:
Anche tu fai parte della cricca di noi schiavi?
Cosa fai tu che sei a conoscenza della verità, c'è una specie di resistenza che fa qualcosa di fattivo oppure passate solole giornate a diffondere il verbo sui forum (e in che modo questo vi rende liberi?)?

[aled1974]

Originariamente inviato da decide

Secondo me l'applicazione funzionerà a ritroso visto che un positivo che esce non attiverà mai l'app

mmh

cioè non appena risulti positivo al Covid-19 le autorità sanitarie possono risalire a tutte le persone con cui hai avuto contatti a rischio nei giorni precedenti.

ma se non risulti, visto che non attivi l'app?

e se ci vogliono minimo 3 giorni e massimo 15 giorni perchè una persona cominci a manifestare i sintomi, come fai a risalire a quello che hai incrociato per sbaglio magari in fila davanti a te al supermercato una decina di giorni prima e che l'app non la usa manco di striscio per vari motivi (è infetto e lo sa, è infetto e non lo sa, è uno dei tanti paranoidi o menefreghisti)

senza contare molta popolazione anziana che non ha uno smartphone e probabilmente non sa usare app, store, e altre cose. Se quello infetto nella fila per quanto bravissima persona è uno di questi?

esempio concreto: i miei genitori che dopo anni sono riuscito a convincerli a dotarsi di telefonino. Bada ben, telefonino non smartphone, presente quelli "per anziani"? Loro non potranno installare l'app manco volendo


ecco a me sembra che con l'app non andremo molto lontano


sembra quasi una cortina fumogena anti ansia per occidentali tecnologico-dipendenti: se me lo dice la app allora deve essere vero
quando a dirtelo dovrebbe essere un test rapido sierologico (non ancora 100% affidabile) o il tampone faringeo


ben venga l'app per carità, una parte della popolazione il senso civico ce l'ha e non si curerà di dati, hacker, paranoie varie sulla privacy

ma ce ne sarà almeno il doppio che invece glisserà e il risultato sarà l'ennesimo "baraccone all'italiana" con perdita di tempo (sembra almeno non di soldi sto giro)


per dire hai sentito che in alcune zone monitoravano i cellulari triangolando con le celle? Sai cosa ha fatto l'italiano tipico? Si è messo in tutina e via a correre o sgambettare in bici lasciando lo smartphone a casa per non essere pizzicato

ciao ciao

[b4rth]

Originariamente inviato da Unrealizer

la parte complottista sul 5G, che si ricollega a una teoria che sta spopolando per ora secondo cui SARS-CoV-2 sarebbe stato creato apposta per infettare la popolazione e costringere tutti a vaccinarsi, con dei vaccini che includono dei microchip di tracciamento attivati e controllati tramite 5G.

È una cosa che nemmeno il peggior sceneggiatore di film di serie D sotto allucinogeni si sognerebbe di pensare, eppure c'è gente che crede sia davvero così... ed ecco il perché della mia risposta

ti basta come risposta?! ascoltate bene cosa dice dal minuti 1.04...
ma è un regista di serie d ....

[queen09]

Siete consapevoli che installando questa robaccia, vi daranno veramente la libertà nella tazzina del caffè in stile Cina vero???

[Dave83]

Originariamente inviato da b4rth

ti basta come risposta?! ascoltate bene cosa dice dal minuti 1.04...
ma è un regista di serie d ....

Ti sei dimenticato di linkare il video, cosa che hai fatto nell'altro thread
Comunque ti invidio, posti cose delle quale non capisci neanche il significato, è proprio vero che l'Italia è piena di analfabeti funzionali.

Originariamente inviato da queen09

Siete consapevoli che installando questa robaccia, vi daranno veramente la libertà nella tazzina del caffè in stile Cina vero???

Sarò consapevole quando vedrò i permessi che richiede l'app ed eventuali dati che richiede. Se è davvero come dicono, non vedo il problema a usarla.
Farci pippe mentali adesso per questa app dopo che siamo connessi 24 ore al giorno a internet e su social vari, facendo ricerche su Google, comprando su Amazon e messaggiando con 2 app in croce, mi sembra alquanto ridicolo.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da b4rth

ti basta come risposta?! ascoltate bene cosa dice dal minuti 1.04...
ma è un regista di serie d ....

Manca il video.
E ti prego, sono curioso, dimostrami con un video su youtube come gli anni passati a studiare ingegneria siano stati inutili

[Dave83]

Te lo posto io, quotando un suo commento in un altro thread.

Originariamente inviato da b4rth

provate ad ascoltare attentamente (dal m in 1.04) questo personaggino (un tipo anonimo... proprio..)
https://www.facebook.com/36031598489...action_generic
poi capirete la preoccupazione...

Leggi la descrizione e i commenti per capire meglio a che livello siamo arrivati
Pensare che certa gente ha diritto di voto mi fa rabbrividire.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Dave83

Te lo posto io, quotando un suo commento in un altro thread.


Leggi la descrizione e i commenti per capire meglio a che livello siamo arrivati
Pensare che certa gente ha diritto di voto mi fa rabbrividire.

Mamma mia che cosa ridicola.
Mi rendo conto che sia inutile, ma lo dico comunque a beneficio di b4rth ed eventuali altri come lui.

STAVA PARLANDO DI APPARECCHI MEDICALI CONNESSI TRAMITE RETI CELLULARI

dato che il 5G risolve molti problemi di latenza e densità delle reti mobili, apparecchi del genere possono diventare una realtà.

Un esempio pratico? Dosatori di insulina. Apparecchi del genere potrebbero leggere a intervalli regolari il livello della glicemia e a differenza di quelli attuali potrebbero facilmente inviare queste letture ad altri sistemi più capaci del loro microcontrollore integrato, dove possono essere applicati modelli di ML più complessi per calcolare con più precisione il livello di insulina da iniettare al paziente. Potrebbero rendere immediatamente disponibile al medico l'andamento della glicemia (e altri parametri vitali, come la saturazione di ossigeno e il battito cardiaco) in modo da poter facilmente, e automaticamente, rilevare altri fattori di rischio.

TUTTE COSE IN GRADO DI MIGLIORARE LA QUALITÀ DELLA VITA DELLE PERSONE

Nessuna persona che abbia la minima nozione di elettromagnetismo potrebbe mai pensare che un segnale RF possa direttamente inoculare sostanze di alcun tipo. L'unica reazione che mi viene in mente a un'affermazione del genere è ESATTAMENTE quella della scena del programma TV in Billy Madison.

[b4rth]

che dire, sarei tutti sapienti voi. ammiro la fiducia che avete nelle istituzioni. e nel uso "per il nostro bene" della tecnologia che fanno.
forse qualcuno di voi sarebbe anche d'accordo con eliminazione del contante (poco pratico, costoso), per cui via di cc (per la felicità della banche), anzi meglio un app che fà tutto..
forse qualcuno di voi se lo ricorderà cosa ha fatto d'Amato con i conti correnti, mentre gli italiani erano in ferie....