[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

io penso che in termini prestazioni brute senza l'uso di mirabolanti filtri e stratagemmi basati sui tensor, non avremo chissà quali differenze...

Ma magari con un DLSS più spinto e un possibile miglioramento del frame gen (che se questa è la tendenza saranno prerogative di blackwell), potremmo vedere anche qualcosa in più di quel 40%

Per questo bisogna vedere la microarchitettura interna se rimane uguale. Al momento si parla solo di l1 (giù aumentata da Ampere HPC), e la rasterizzazione a 32, potrebbe portare un raddoppio anche delle rop's.
Se avesse, come per il HPC gli interi scorporati, guadagnerebbe altri 20-30% a pari ALU.
Al momento è da valutare il MCM sulla 5090, e le specifiche troppo ridotte su BL203.
Al momento ci viene speculato un chip BL203, possibile 5080, con 12288cc, che in cut potrebbero diventare 11776cc, ovvero +15% teoriche dalla 4080s.
Clock, col 4np, non salirà tantissimo, 11% perf/watt su un 5 liscio (lovelace ha un 5mod).
In sintesi una 5080 che potrebbe non raggiungere neppure una 4090, che è già un buono scarto di AD102.

Questo fa pensare a qualche modifica microarchitetturale più marcata, le x90/x80ti un tempo erano roba da x70/x70ti successive.

Certo il vero fulcro saranno lgi aggiornamenti OFA e tensor , e giù questi saranno 2x.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da ray_hunter

Dentro di me penso che con la 4090 sto benissimo ma in realtà so già che appena vedrò i bench della 5090 sarò in totale stato di subbuglio ed eccitazione.
Cmq 2.5K€ non glielo do a giacchetta: non se ne parla max 2K

mmmmmm... verrete tutti facilmente convinti dai grafici e da jaccketta, "The more you spend...."

[Predator_1982]

Originariamente inviato da mikael84

In sintesi una 5080 che potrebbe non raggiungere neppure una 4090, che è già un buono scarto di AD102.

da un punto di vista di immagine sarebbe molto molto brutto.. Però si in effetti è plausibile. A maggior ragione la discriminante potrebbe esser data da qualche tecnologia inchiodata a quella micro architettura (tipo DLSS 3 / 3.5)

Comunque che costeranno 2 reni è ormai secondo me è l'unica cosa scontata, qualcuno dovrà pur contribuire ad ammortizzare 10 miliardi di dollari di investimenti in R&D

[kiwivda]

Originariamente inviato da kiwivda

La vera questione è la 5080 arriverà alla 4090, perché il salto è non da poco, e prevedo un futuro dove nel 2025 presenteranno una 5090 da urlo e poi la 5080 che andrà si e no come l'attuale 4090, prezzata a piacimento.

Senza contare la fascia PRO che se già ora per molti una 4090 è la scheda perfetta per lavorare con IA e Render, se fanno una 5090 che tira anche solo il 30% in più poi ti ritrovi a cannibalizzare la fascia PRO con una scheda RTX a prezzo più conveniente e tutti prenderebbero quella e non le A.
Sarà un interessante gioco di equilibri, soprattutto vedere quanto faranno pagare la 5080 se davvero dovesse superare in prestazioni la 4090 attuale nessuno gli vieterebbe di metterla a quel prezzo.

Mi auto quoto.

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

da un punto di vista di immagine sarebbe molto molto brutto.. Però si in effetti è plausibile. A maggior ragione la discriminante potrebbe esser data da qualche tecnologia inchiodata a quella micro architettura (tipo DLSS 3 / 3.5)

Comunque che costeranno 2 reni è ormai secondo me è l'unica cosa scontata, qualcuno dovrà pur contribuire ad ammortizzare 10 miliardi di dollari di investimenti in R&D

Quasi tutto viene ammortizzato con i datacenter, però è bene sapere che al prodotto finale, applica una quota di R&D ai suoi chip, aumentandone di fatto di costi.
Purtroppo i costi di realizzo salgono inevitabilmente anche lato die.
Per fare un esempio, un monolitico BL202 con un +50% di transistor, dovrebbe avere un die da almeno 790mm2, roba folle solo a pensarlo.
Un dual die da 400mm2 circa, sarebbe già più abbordabile per le rese, ma sempre abbastanza costoso.

Ci sono ben 32gb di gddr7, che sicuramente almeno all'inizio, non costeranno pochissimo...

Al momento è auspicabile un MCM, altrimenti i costi saranno difficili da contenere per il big chip.
Su un nodo appena più affinato, devi farci girare 24500 cuda, 128mb di cache e 512bit.

Originariamente inviato da kiwivda

Mi auto quoto.

Al momento pare proprio segmentarsi, x80 che diventa a tutti gli effetti una x70 fisica ed un big chip esagerato.
E' come se, la 1080 fosse la 1070, vs la 1080ti, o come se la 2080 fosse una 2070, con in alto solo la 2080ti.
GB203, al momento microarchitettura a parte, pare una 4080 super super.

[Kvarat]

Originariamente inviato da kiwivda

Mi auto quoto.

Cioè quale prezzo? 2000 e passa euro?

[AceGranger]

Originariamente inviato da kiwivda

Mi auto quoto.

"se fanno una 5090 che tira anche solo il 30% in più poi ti ritrovi a cannibalizzare la fascia PRO con una scheda RTX a prezzo più conveniente e tutti prenderebbero quella e non le A."


per nVidia, le Ex Titan e le "nuove Titan x090" sono tutte schede PRO, lo ha detto esplicitamente svariate volte durante la presentazione compresa quella della prima 3090.
erano anni che gia le x080 e x080Ti "cannibalizzavano" parzialmente le Pro; per non parlare delle camionate di portatili con GTX e non Quadro che finivano ( e continuano a finire con le RTX ) in mano a ingegneri, grafici, architetti, produzione video, etc. etc.

Con il rifacimento della nomenclatura ( eliminazione dei nomi Titan, Tesla e Quadro ) e la presentazione dei Driver Studio, nVidia ha semplicemente ufficializzato una cosa che gia sapeva da tempo, ovvero che una fetta enorme di mondo professionale prendeva le GTX e se ne batteva delle Quadro perchè all'atto pratico in moltissimi ambienti non c'era differenza; ora tutte le RTX hanno i driver Studio per i software PRO in campo DirectX e GPGPU CUDA.

La serie A rimane con i driver certificati per ambienti Mission Critical e OpenGL, ovvero ambienti che non sono mai stati cannibalizzati dalle GTX e dalle RTX per tangibili differenze.

la x090, come le Titan, costano molto di piu proprio per il fatto che nVidia le calcola come schede PRO di fascia alta a tutti gli effetti; quindi indipendentemente dalle prestazioni nVidia sa che questa fascia la puo prezzare alta perchè è la TOP GPU che un professionista che cerca potenza puo trovare.

le A comunque sono salite di prezzo in modo abominevole in modo anche peggiore delle gaming; la top Quadro una volta te la prendevi con 4K ora te ne servono 8K .

[bobby10]

Originariamente inviato da FrancoBit

mmmmmm... verrete tutti facilmente convinti dai grafici e da jaccketta, "The more you spend...."

A sto giro li spenna forte

[AceGranger]

Originariamente inviato da Kvarat

Cioè quale prezzo? 2000 e passa euro?

se arriva doppio die, con dati di targa +70-100% sulla 4090, possono anche metterla a 2500 euro come la vecchia Titan, perchè quel 70-100% in campo calcolo grafico GPGPU li prende tutti veramente; in gaming di meno, ma ricordate sempre che per nVidia la 5090 è anche una scheda Pro top gamma.

[Kvarat]

Originariamente inviato da AceGranger

se arriva doppio die, con dati di targa +70-100% sulla 4090, possono anche metterla a 2500 euro come la vecchia Titan, perchè quel 70-100% in campo calcolo grafico GPGPU li prende tutti veramente; in gaming di meno, ma ricordate sempre che per nVidia la 5090 è anche una scheda Pro top gamma.

Si ma Nvidia non crea mai dei dislivelli così mostruosi. Se una ipotetica 5080 dovesse essere così, cosa sarà una 5070? Una scheda da 1500 euro con prestazioni da 4080 ti super?
Farà come sempre ha fatto secondo me. Ogni scheda andrà ad agganciare la sua fascia superiore precedente. Ma è impossibile che tutta quella serie da 70 in giù possa costare ad esempio come una 4080 al lancio. Non la comprerebbe nessuno. Come nessuno comprerebbe una 5080 a 2000 euro. Che te ne fai?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Kvarat

Si ma Nvidia non crea mai dei dislivelli così mostruosi. Se una ipotetica 5080 dovesse essere così, cosa sarà una 5070? Una scheda da 1500 euro con prestazioni da 4080 ti super?
Farà come sempre ha fatto secondo me. Ogni scheda andrà ad agganciare la sua fascia superiore precedente. Ma è impossibile che tutta quella serie da 70 in giù possa costare ad esempio come una 4080 al lancio. Non la comprerebbe nessuno. Come nessuno comprerebbe una 5080 a 2000 euro. Che te ne fai?

no io parlavo di 5090; quella possono metterla a prezzo molto piu elevato e prestazioni molto piu elevate e poi tagliare come gli pare dalla 5080 in giu.

anche perchè, a questo giro, nulla vieta di riproporre la 5080Ti doppio die molto cuttata.

ne hanno molte di opzioni.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Kvarat

Si ma Nvidia non crea mai dei dislivelli così mostruosi. Se una ipotetica 5080 dovesse essere così, cosa sarà una 5070? Una scheda da 1500 euro con prestazioni da 4080 ti super?
Farà come sempre ha fatto secondo me. Ogni scheda andrà ad agganciare la sua fascia superiore precedente. Ma è impossibile che tutta quella serie da 70 in giù possa costare ad esempio come una 4080 al lancio. Non la comprerebbe nessuno. Come nessuno comprerebbe una 5080 a 2000 euro. Che te ne fai?

Devi tener conto anche dello scaling, pure la 4090 è un 2x teorico dalla 3090, ma in game non scala sempre benissimo.

Sicuramente bilanceranno meglio, dato anche il bus più ampio e le memorie più veloci ma dubito fortemente che scali cosi linearmente.

Più che altro bisogna vedere i prezzi e come distribuiranno i vari chip nelle varie fasce.

[mikael84]

Lo scaling è da valutare su possibili 2 die, non una singola GPU tutta a carico del Gigathread, in caso di MCM.

Nvidia lo usa su 2 die per la prima volta su HPC, ma è già da Ampere HPC che usa un collegamento in stile MCM con GTMIG.



Per il resto, se fossero 2 die, nvidia potrebbe anche fare come ryzen, ovvero sfruttare i cut di due die, e disabilitare 1 o 2 GPC dei relativi die, creando ad esempio un chip da 16000 cuda e 384bit (basta tagliare 1 canale di ogni die).

Questo lo farà sicuramente in campo pro, mai si lascerà sfuggire una fascia da 48gb per le ex quadro, visto che anche li col clamshell, avrebbe 2 opzioni, ovvero 32 e 64.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ubro92

Devi tener conto anche dello scaling, pure la 4090 è un 2x teorico dalla 3090, ma in game non scala sempre benissimo.

Sicuramente bilanceranno meglio, dato anche il bus più ampio e le memorie più veloci ma dubito fortemente che scali cosi linearmente.

Più che altro bisogna vedere i prezzi e come distribuiranno i vari chip nelle varie fasce.

nel gaming è impossibile scalare linearmente, sono proprio i game engine che non ce la fanno; forse nel caso di giochi RTX dove il gioco si comporta in parte come un rendering, li forse hai uno scaling migliore nella parte di calcolo puro.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Predator_1982

io penso che in termini prestazioni brute senza l'uso di mirabolanti filtri e stratagemmi basati sui tensor, non avremo chissà quali differenze...

Ma magari con un DLSS più spinto e un possibile miglioramento del frame gen (che se questa è la tendenza saranno prerogative di blackwell), potremmo vedere anche qualcosa in più di quel 40%

Si ma ci vuole anche la sostanza in Ray tracing e raster non il giochetto delle tre carte con frame gen e dlss 4.0

[shauni86]

per natale 5080 e 5070ti si spera ci siano, a prezzi non esorbitanti, magari 1000 massimo per la 5080...

[argez]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Si ma ci vuole anche la sostanza in Ray tracing e raster non il giochetto delle tre carte con frame gen e dlss 4.0

Hai visto il marketing con la 4060? Quello era l'antipasto.

[Cutter90]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Si ma ci vuole anche la sostanza in Ray tracing e raster non il giochetto delle tre carte con frame gen e dlss 4.0

Beh la sostanza c'era nelle 4000

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidia-p...rtx-4060-ad106

Dargli qualche smt in più è chiedere troppo?

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/nvidia-p...rtx-4060-ad106

Dargli qualche smt in più è chiedere troppo?

Per loro è un bene, visto che stanno riuscendo ad utilizzare sino all'ultimo fail, quindi il prezzo per die complessivo diminuisce, soprattutto su AD103, che ne ha abbastanza.