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Old 15-05-2006, 08:26   #81
flx2000
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Originariamente inviato da marklevi
le dimensioni sono le stesse. sempre di aps-c si tratta.
No, non è assolutamente vero.

Per essere precisi, le dimensioni del sensore della 300D sono di 22.7 x 15.1 mm, quelle del sensore della 20D sono di 22.5 x 15.0 mm e quelle del sensore della 350D sono di 22.2 x 14.8 mm (molti pensano erroneamente che quello della 350D sia lo stesso della 20D, ma non è affatto vero).

Il termine APS-C va considerato per la sigla "C" che indica un sensore "type C" ovvero ridotto rispetto al formato 35mm. Il rapporto di focale è variabile e bisogna specificarlo perché dipende dalla singola fotocamera.

Il fatto che le fotocamere APS-C Canon abbiano sempre un rapporto di 1,6x è legato soltanto ad una scelta della Canon stessa, perché il rapporto può essere qualsiasi (ad esempio la Nikon usa 1,5x). La Canon continua a tenerlo fisso a 1,6x solo perché le lenti EF-S prodotte finora sono state progettate tutte per quel rapporto.
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Old 16-05-2006, 23:22   #82
Andrea16v
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Le differenze in dimensioni tra le varie realizzazioni Canon APS-C sono in ogni caso trascurabili, il sensore della 300d è solamente circa l' 1% più grande di quello della 20d, davvero troppo poco per fare la differenza in termini di rumore basandosi solo sulla superficie, mentre la differenza con un sensore di formato 35mm è di circa il 300%, quindi ben altra cosa rispetto all' 1%..
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Old 17-05-2006, 08:24   #83
flx2000
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Originariamente inviato da Andrea16v
Le differenze in dimensioni tra le varie realizzazioni Canon APS-C sono in ogni caso trascurabili, il sensore della 300d è solamente circa l' 1% più grande di quello della 20d, davvero troppo poco per fare la differenza in termini di rumore basandosi solo sulla superficie, mentre la differenza con un sensore di formato 35mm è di circa il 300%, quindi ben altra cosa rispetto all' 1%..
La differenza tra il sensore della 300D e il sensore della 20D calcolata in questo modo è alquanto bizzarra.
Ti scrivo il valore reale, con tanto di percentuali come hai fatto tu.

300D (6,3mpix) : 22,7 x 15,1 = 342,77 mm²
20D (8,2mpix) : 22,5 x 15,0 = 337,5 mm²
35mm : 36 x 24 = 864 mm²

Differenza di dimensioni tra 20D e 35mm: 39% (cioè quasi dieci volte meno di quello che hai detto tu)

Differenza di densità di pixel tra 20D e 300D: 25% (ovvero la 20D ha circa un quarto più pixel della 300D nello stesso spazio, venticinque volte più di quello che hai ipotizzato)

Evitiamo di sparare numeri a caso e dare informazioni prive di fondamento.

La differenza tra la 300D e la 20D si avvicina a quella che passa tra la 20D e il 35mm, altro che trascurabile!

Ultima modifica di flx2000 : 17-05-2006 alle 08:27.
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Old 17-05-2006, 09:18   #84
Andrea16v
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Non hai idea di cosa siano le differenze in estensione tra superfici.

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300D (6,3mpix) : 22,7 x 15,1 = 342,77 mm²
20D (8,2mpix) : 22,5 x 15,0 = 337,5 mm²
35mm : 36 x 24 = 864 mm²
Differenza di dimensioni tra 20D e 35mm: 39% (cioè quasi dieci volte meno di quello che hai detto tu)
Le differenze in percentuale ha senso calcolarle dalla superificie piu' piccola, non dalla piu grande, il tuo 39% e' gravemente sbagliato, in quanto parte dalla piu' grande quindi esprime solamente in che rapporto sta il sensore della 20d rispetto a quello 35mm, non la differenza in dimensioni.
Tra 337,5 e 864 non c'è un 39% ma quasi un 300% di differenza (come ho scritto sopra, se vogliamo essere pignoli il 256%), per farti capire, se tu a 337,5 aggiungi un 39% ti viene 864? Buono a sapersi..
Il sensore 35mm è effettivamente quasi il triplo dell' APS-C, per essere precisi il 256% e non il 39% di piu'..se metti vicino 3 sensori APS-C l'area coperta è poco superiore a quella di un 35mm..
Le differenze in dimensioni tra le varie realizzazioni APS-C sono trascurabili a livello di superificie (circa l' 1%, non arrivano al 2%), come giustamente diceva Marklevi, che hai voluto correggere con fare saccente....
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Ultima modifica di Andrea16v : 17-05-2006 alle 12:38.
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Old 17-05-2006, 13:53   #85
marklevi
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Originariamente inviato da flx2000

300D (6,3mpix) : 22,7 x 15,1 = 342,77 mm²
20D (8,2mpix) : 22,5 x 15,0 = 337,5 mm²
35mm : 36 x 24 = 864 mm²

Differenza di dimensioni tra 20D e 35mm: 39% (cioè quasi dieci volte meno di quello che hai detto tu)

Differenza di densità di pixel tra 20D e 300D: 25% (ovvero la 20D ha circa un quarto più pixel della 300D nello stesso spazio, venticinque volte più di quello che hai ipotizzato)

Evitiamo di sparare numeri a caso e dare informazioni prive di fondamento.

La differenza tra la 300D e la 20D si avvicina a quella che passa tra la 20D e il 35mm, altro che trascurabile!



tra 20d (337,5 mm²) e FF (864 mm²) mi sembra abbia detto bene Andrea16v, 3 volte la superfice circa (i dettagli troppo precisi non sono interessanti... ). se per te da 337 a 864 passa il 39% la comunità scentifica potrebbe proporti di riscrivere le regole di matematica


le differenze di dimensioni sensore tra 20d e 300d sono (imho) assolutamente irrilevanti (dai tuoi numeri). prova in mirini tanto piccoli a vedere differenze nell'ordine del 1% o 3% o 5% che sia.


nikon ha sensori leggermente + grossi (sony usati anche da pentax e minolta), da cui il fov di 1.5. è stata una scelta dei progettisti dei sensori.

sacrilegio : un "giorno" canon potrà decidere di estendere le ef-s anche per l'aps-h (x1.3 fov), queste nuove ef-s"mk2" potranno essere utilizzate anche su aps-c ma le vecchie per aps-c no su aps-h.

ma poi, che stiamo a discorrere su di un 1% di differenza...?
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Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u
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Old 18-05-2006, 08:29   #86
flx2000
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Se guardate meglio nel mio testo ho sottolineato una sola definizione, proprio perché mi aspettavo che letto con leggerezza il mio post sarebbe potuto sembrare inesatto.

Vediamo di chiarire meglio. Prima di tutto le dimensioni percentuali relative. Si suppone che il formato più grande (35mm) valga 100, quindi si ricava il la dimensione percentuale del sensore della 20D rispetto al 35mm.

864 : 100 = 337,5 : X da cui X = 100 * 337,5 / 864 = 39,06

Pertanto 337,5 mm² (20D) = 39% di 864 mm² (35mm)

Mi avete criticato il valore ma non avete fatto altro che confermarlo proponendo 256%, visto che 256% è semplicemente il reciproco di 39% ovvero la proporzione tra il sensore della 20D e il 35mm (cioè 864 / 337,5 * 100). Matematicamente rappresenta la differenza nella stessa identica misura.

Per quanto riguarda le dimensioni fisiche dei due sensori ti do ragione, ma non lo avevo messo in discussione nemmeno io e non ho scritto la percentuale di differenza tra 20D e 300D proprio perché irrilevante. Non capisco per quale motivo puntualizzi una cosa che anche io ho dato per scontata.

Ho sottolineato il termine "densità di pixel" a cui si riferiva quel 25%, ma sembra essere stato ignorato lo stesso nonostante anche nella parentisi abbia scritto chiaramente "nello stesso spazio".
Tale valore voleva dimostrare che il discorso "meno spazio tra i pixel = meno rumore" non è valido visto che la 20D ha i pixel 25% più vicini tra loro che non la 300D e nonostante questo produce meno rumore digitale.
Dove leggiate che ho paragonato le dimensioni dei due sensori non lo so proprio...

Ultima modifica di flx2000 : 18-05-2006 alle 08:34.
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Old 18-05-2006, 17:33   #87
Andrea16v
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Non ti preoccupare se sei stato frainteso e ti abbiamo trovato da ridire, in certi casi magari non basta conoscere le cose, ma è molto importante anche saperle comunicare nel modo giusto e in maniera comprensibile agli altri, con questa ultima precisazione il tuo pensiero è più chiaro..
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Old 19-05-2006, 10:15   #88
flx2000
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Originariamente inviato da Andrea16v
Non ti preoccupare se sei stato frainteso e ti abbiamo trovato da ridire, in certi casi magari non basta conoscere le cose, ma è molto importante anche saperle comunicare nel modo giusto e in maniera comprensibile agli altri, con questa ultima precisazione il tuo pensiero è più chiaro..
Infatti, il punto è che ho dato per scontata tutta una serie di considerazioni che ritenevo ovvie per chi fosse già addentrato nel campo.
La prossima voltà mi dilungerò un po' nelle descrizioni. Magari ci saranno meno critiche e più dibattiti: la caratteristica più interessante di qualsiasi forum.

Ultima modifica di flx2000 : 19-05-2006 alle 10:17.
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Old 19-05-2006, 17:47   #89
marklevi
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Originariamente inviato da flx2000

Mi avete criticato il valore ma non avete fatto altro che confermarlo proponendo 256%, visto che 256% è semplicemente il reciproco di 39% ovvero la proporzione tra il sensore della 20D e il 35mm (cioè 864 / 337,5 * 100). Matematicamente rappresenta la differenza nella stessa identica misura.
da 100 a 39 bassa, se no almeno 3 volte come indicato da andrea, almeno2,5, come da te indicato. dire che il 35mm vale 100 ed il aps-c vale 35 avrebbe chiarito subito ma rimane una differenza notevole, no un "misero" 39%
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Old 20-05-2006, 10:40   #90
Andrea16v
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Originariamente inviato da marklevi
da 100 a 39 bassa, se no almeno 3 volte come indicato da andrea, almeno2,5, come da te indicato. dire che il 35mm vale 100 ed il aps-c vale 35 avrebbe chiarito subito ma rimane una differenza notevole, no un "misero" 39%
..e infatti le differenze sul campo sono spaventose, in quanto a rumore e non solo..
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Old 20-05-2006, 12:38   #91
flx2000
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Originariamente inviato da marklevi
[...]dire che il 35mm vale 100 ed il aps-c vale 35 avrebbe chiarito subito[...]
E' quello che volevo dire, però considerarlo "misero" o "notevole" è solo un parere personale, che poi dipende dalle considerazioni che ognuno di noi fa.
Nel senso che per certi versi è vero, la differenza è abissale, ma per certi altri non lo è.
Quello che rimane è questo 39%, o 256% è lo stesso, che è la base del discorso da cui stiamo traendo buone conclusioni.
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Old 20-05-2006, 12:39   #92
flx2000
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Originariamente inviato da Andrea16v
..e infatti le differenze sul campo sono spaventose, in quanto a rumore e non solo..
Rumore? il 35mm non puà avere rumore, non è digitale... O parlavi di un altro confronto?
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Old 20-05-2006, 14:40   #93
marklevi
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intendeva canon FF... tipo la 5d... iso 3200 ottimi

cmq siamo tanto OT, meglio chiudere o Freeman c'è cazzia
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Old 30-05-2006, 13:59   #94
foxmolder5
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ho acquistato una samsung digimax s600 e dovrei fare foto da sviluppare in formato 12x18, con qualche rarità per ingradimenti a 20x30. vedendo le tabelle per le prime foto viene consigliata una risoluzione di circa 1280x1024 e per il secondo formato 2400x1600 circa. con stampa su carta fotografica di foto 12x18 fatte a 2400x1600 si nota la differenza rispetto a foto fatte a 1280x1024?grazie 1000
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Old 31-05-2006, 08:49   #95
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ho acquistato una samsung digimax s600 e dovrei fare foto da sviluppare in formato 12x18, con qualche rarità per ingradimenti a 20x30. vedendo le tabelle per le prime foto viene consigliata una risoluzione di circa 1280x1024 e per il secondo formato 2400x1600 circa. con stampa su carta fotografica di foto 12x18 fatte a 2400x1600 si nota la differenza rispetto a foto fatte a 1280x1024?grazie 1000
Poter disporre di più pixel non è mai una cosa negativa. Nel tuo caso le differenze visibili sarebbero davvero poche, anche perché il dispositivo di stampa fotografica avrebbe meno pixel di quelli che ne contiene la tua fotografia.
Questa situazione è però assolutamente preferibile a quella in cui la tua risoluzione è minore di quella indicata sulla tabella di cui parli.
Le differenze potrebbero non notarsi, ma se ce ne fossero sarebbero in un guadagno di qualità.
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Old 02-06-2006, 09:53   #96
marklevi
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Originariamente inviato da foxmolder5
ho acquistato una samsung digimax s600 e dovrei fare foto da sviluppare in formato 12x18, con qualche rarità per ingradimenti a 20x30.

attenzione che la s600, essendo una compatta, produce foto con rapporto fra i lati di 4:3. le misure da te indicate sono adatte a scatti in 3:2 tipiche della pellicola o delle reflex digitali. ti potresti ritrovare con tagli ai bordi inaspettati.
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Old 02-06-2006, 10:55   #97
foxmolder5
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Originariamente inviato da marklevi
attenzione che la s600, essendo una compatta, produce foto con rapporto fra i lati di 4:3. le misure da te indicate sono adatte a scatti in 3:2 tipiche della pellicola o delle reflex digitali. ti potresti ritrovare con tagli ai bordi inaspettati.
lo immaginavo, infatti ho visto delle foto fatte da amici che hanno subito dei tagli (ma in quel caso tagli sul lato + lungo e non tagli laterali). dici che tra le risoluzioni supportate dovrei cercarne qualcuna + vicina possibile ai 3:2? io ho appena comprato tale macchina digitale e nn sono 1 esperto di fotografia, tu che ne pensi?ti sembra buona?
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Old 02-06-2006, 14:22   #98
Andrea16v
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lo immaginavo, infatti ho visto delle foto fatte da amici che hanno subito dei tagli (ma in quel caso tagli sul lato + lungo e non tagli laterali). dici che tra le risoluzioni supportate dovrei cercarne qualcuna + vicina possibile ai 3:2? io ho appena comprato tale macchina digitale e nn sono 1 esperto di fotografia, tu che ne pensi?ti sembra buona?
Di solito tutte le compatte scattano solo in 4:3, salvo qualche compatta che propone anche un formato 3:2, solitamente sulla dimensione foto maggiore..
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Old 05-06-2006, 08:41   #99
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lo immaginavo, infatti ho visto delle foto fatte da amici che hanno subito dei tagli (ma in quel caso tagli sul lato + lungo e non tagli laterali). dici che tra le risoluzioni supportate dovrei cercarne qualcuna + vicina possibile ai 3:2? io ho appena comprato tale macchina digitale e nn sono 1 esperto di fotografia, tu che ne pensi?ti sembra buona?
Non farti un problema per via del 4:3. Ormai la maggior parte dei laboratori fotografici stampa anche in questo formato ad esempio su carta da 15x11cm anziché 15x10cm.
Personalmente ho trovato molto facilmente negozi e siti internet che stampassero a 4:3 senza tagli e naturalmente senza costi aggiuntivi, come pure ho trovato senza problemi album fotografici per questo formato.
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Old 05-06-2006, 10:59   #100
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Non farti un problema per via del 4:3. Ormai la maggior parte dei laboratori fotografici stampa anche in questo formato ad esempio su carta da 15x11cm anziché 15x10cm.
Personalmente ho trovato molto facilmente negozi e siti internet che stampassero a 4:3 senza tagli e naturalmente senza costi aggiuntivi, come pure ho trovato senza problemi album fotografici per questo formato.
Trovarsi si trovano, ma una foto in 3:2 ha sempre il suo fascino, specie per chi ha posseduto in passato reflex analogiche...
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