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18-11-2018, 13:51 | #21 |
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Ottima
Ma se nn sei uno "smanettone" nn serve roba cosi spinta |
18-11-2018, 14:54 | #22 | |
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Piuttosto stavo documentandomi ulteriormente sulle CPU, e se invece di un Ryzen 5 2600x prendessi un 2700 liscio? Ha un consumo energetico che è addirittura di 35w contro i 95w del 2600x, ma possibile?
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18-11-2018, 18:42 | #23 |
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beh tieni conto che se nn smanetti in modo pesante in overclock puoi comprare una scheda madre da 100 euro e con 20-50 euro (a seconda dello standard wifi ceh devi usare) prendi una chiavettina bluetooth e una schedina pci-e x il wifi
e il TDP, indice di dissipazione termica nn e il consumo vero e proprio, cmq si il 2700 e tecnicamente piu efficiente ma x il fatto che gira a frequenze piu basse, insomma se sfrutti lo stesso numero di core va meglio il 2600x che si spinge piu in alto, se invece usi software che impiegano tutti i core va meglio il 2700 i giochi usano 4/6 core |
18-11-2018, 19:41 | #24 | |
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i ryzen sono più sicuri rispetto alla serie 8xxx ma non alla 9xxx che ha fixato meltdown e la variante più pericolosa di spectre (cui i rizen sopperiscono con le mitigazioni) quanto alla serie 3000 il suo effettivo step prestazionale rimane sconosciuto, il miglioramento ovvio ci sarà ma non nei termini da te prospettati, che definire ottimistici è un eufemismo soprattutto nulla si sa circa i suoi tempi d'uscita che sospetto non a breve ma come minimo la prossima estate o dopo quindi di fatto appaiando l'omologa versione desktop d'Intel (su questo scommetto quello che vuoi) quanto alle patch diciamo che cascade lake di fatto fixandone le tre più rilevanti risulta ormai definitivo (credo che comunque le altre saranno risolte da firmware aggiornati o via OS non tutto richiede per forza fix hardware) in ogni caso rimane il fatto che la serie 9xxx e cascade lake usciti adesso risultano più sicuri delle controparti AMD finché appunto non usciranno le versioni aggiornate 3000 e epyc basate su zen2 questo per dire le cose esattamente come stanno adesso Ultima modifica di von Clausewitz : 18-11-2018 alle 23:36. Motivo: parola ripetuta |
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18-11-2018, 23:20 | #25 | ||
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domanda da niubbo: c'è un modo per capire una certa applicazioni quanti core riesce a usare/gestire? per esempio, se volessi sapere come si comporta un Photoshop, faccio una semplice ricerca su Google o esistono siti specifici da consultare? Quote:
e scusami, ma le patch che hanno fixato le cpu Intel non hanno castrato però al tempo questi processori in termini di prestazioni? mi pare di aver capito una cosa del genere leggendo info in rete.
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18-11-2018, 23:49 | #26 | |
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in effetti è proprio così la serie 9xxx così come l'8xxx risentono dello shortage generale di tutte le cpu desktop Intel in particolare sul mercato europeo, per cui quando si trovano bisogna pagare un sovrapprezzo per questa contingenza che non si sa quanto tempo ancora durera si spera che col 2019 le cose migliorino ma non è certo che possano così a breve i ryzen d'altronde sono cpu valide e a prescindere dal shortage Intel hanno un rapporto prezzo prestazioni comunque migliore quanto alle mitigazioni almeno per la serie 9xxx incidono in misura sensibilmente inferiore e comunque pure i ryzen alcune mitigazioni le devono mettere in pratica ma non ne farei un fattore dirimente qualunque processore decidessi di prendere |
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19-11-2018, 00:17 | #27 |
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grazie ancora!
EDIT effettivamente ho fatto un check e una configurazione con 2600x + mobo mi verrebbe circa 440€, a fronte di una configurazione intel con un i5 9600k + mobo a 570€, più di 00 euro di differenza.
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19-11-2018, 13:28 | #28 | |
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Quote:
x lavorare su software di grafica siamo lì lì fra cpu a 6 ed 8core se principalmente il pc lo usi x gaming e grafica starei sempre sul 6core (certo nessuno ti vieta di prendere un 8core e overclocarlo x farlo andare quanto il 6core o piu quando nn sfrutti tutti i core a disposizione, certo pero rimane una soluzione piu costosa) |
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19-11-2018, 15:49 | #29 | |
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19-11-2018, 18:27 | #30 | |
Bannato
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non c'è nessunissimo problema se sei in disaccordo con me ma voglio replicare perché altrimenti sembra, da come dici, che mi inventi le cose di sana pianta. Partiamo dalle patch spectre/meltdown, io non ho le competenze sicuramente per dire quale sia più pericolosa di altre ma provando ad immaginare a quale ti riferisci, penso tu parli della variante 2 (Branch Target Injection) e da quello che so in coffeelake refresh non è ancora corretta via hardware ma lo sarà invece in cascade lake che uscirà nel 2019 (pare a metà anno): https://www.anandtech.com/show/13450...ectre-meltdown https://www.anandtech.com/show/13400...9600k-review/2 "The new 9th Generation processors, listed as CFL-R (Coffee Lake Refresh), has implemented hardware fixes for variant 3, Rogue Data Cache Load, and variant 5, L1 Terminal Fault." Come puoi vedere da qui sopra in CFL-R hanno corretto la variante 3 e 5 (rogue data cache load aka Meltdown e L1 terminal fault) equiparando, passami il termine, a quanto sono protetti ORA gli attuali ryzen 1000 e 2000. Questi sono vulnerabili a spectre v1, v1.1 (sotto variante trovate dal MIT)) v2 e spectre v4 (Speculative Store Bypass) e CFL-R (aka 9° gen) gli rimangono proprio le stesse vulnerabilità. Cascade come detto coprirà in hardware la due rivedendo la BPU e come agisce in tali casi quindi potrebbe essere in vantaggio su amd. Potrebbe perché non sappiamo né quando uscirà cascade né epyc "rome": https://www.anandtech.com/show/13611...-launch-window Qua sopra, tramite, una slide scappata da un OEM, sappiamo che cascade arriverà per tutti (server e wks) tra marzo e maggio 2019, periodo in cui probabilmente ci sarà già epyc "rome" che avrà corrette un buon numero di quelle vulnerabilità se non tutte. Ah non capisco perché usi il termine "usciti" per cascade che non è ancora disponibile ma è stato SOLO annunciato da intel e di cui solo le versioni da 28 core in sù (probabilmente quelle MCM - ma la "colla" non era indigesta ad intel? No perché ora la usano pure loro per aumentare il numero di core ) usciranno poco prima a partire dal Q4 18. Invece per quanto riguarda il mio ottimismo semplicemente effettivamente avrei dovuto usare il condizionale perché giustamente di certo non c'è nulla allo stato attuale delle cose ma mi baso su diversi rumors: 1) prima dell'evento tenuto da amd, il sito bitsandchips, dichiarava che una sua fonte aveva dichiarato di un 13% medio d'incremento IPC e siccome quelli di bitandchips sui rumors di amd e di intel ci stanno prendendo come pochi, vuol dire che loro fonti sono quanto meno un po' più affidabili di altre. 2) all'evento di amd su una slide è apparso un +29% su uno specifico benchmark finanziario che usa maggiormente le unità in virgola mobile che quelle intere: https://www.techpowerup.com/249450/a...igher-than-zen Da questi due rumors io ipotizzo che probabilmente l'ipc medio calcolato su tante applicazioni diverse potrebbe stare nel range tra +10% e +15%. Non mi pare di aver dato chissà quali numeri esagerati per essere definiti un eufemismo ma il tempo dirà chi ci avrà preso. Magari AMD ci sorprende e l'aumento medio sarà pure di più (con ZEN1 se ti ricordi AMD stessa si aspettava il +40% rispetto buldozer e poi ci fece un bel regalino con un +52%). Cmq faccio notare come molti siti hanno usato quel +29% di un SINGOLO caso per farlo diventare un risultato medio globale e che AMD ha subito chiarito che NON lo è e che ci aggiornerà sui miglioramenti di IPC in futuro (implicitamente al CES 2019 aggiungo io). Questo vuol dire essere ottimisti oltre misura se non illudere Per la frequenza invece ho usato un dato certo visto che alla conferenza Supercomputing se ricordo bene, un'università tedesca ha presentato alla stampa il nuovo supercomputer hawk con ben 10000 cpu epyc rome a 2,35Ghz: https://www.anandtech.com/show/13598...awk-at-235-ghz E usando l'attuale listino di epyc: https://www.anandtech.com/show/13594...7371-processor ho dedotto che se quelle cpu saranno quelle a 64 core probabilmente saranno le top class come lo sono gli epyc 7601 (32 core 2,2GHz) o i top class con tdp ridotto 7501 (32 core 2 GHz). Facendo quindi i calcoli in un caso in ambito server potremmo avere un +150 MHz su 2200 che sono circa il +7% e nell'altro caso potremmo avere +350 MHz su 2000 che sono esattamente il +17,5%. Ecco che il mio intervallo tra il +5% e il 10% di frequenza mi pare pure conservativo visto che solitamente nei server gli aumenti di frequenza sono pure minori rispetto al desktop. Poi se vogliamo ragionare se è verosimile un aumento medio del 10-15% dell'ipc ti posso dire che fra: miglioramento del front-end, riduzione delle latenze, cache l0 maggiorata, una nuova BPU e un nuovo instruction counter, pre fetching migliorato, FPU raddoppiata (da 2x128 bit a 2x256 bit) e tante cose se le sono tenute per il CES, mi pare anche normale che si arrivi almeno al +10% di IPC. Zen+ aveva guadagnato un 3% solo con la riduzione delle latenze delle cache. Ecco che quindi non mi pare di aver dato dei numeri così ottimistici da essere un eufemismo... mi pare di essere stato molto in linea con l'essere verosimile. Ultima modifica di Mister D : 19-11-2018 alle 18:42. Motivo: Corretto valore percentuale che avevo calcolato a mente xD |
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19-11-2018, 18:33 | #31 |
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considera che piu di metà dei test fatti in giro viene fatto da testate giornalistiche che chi piu o chi meno e pagato da siocetà del gruppo intel (si intel nn fa solo microprocessori) e altre semplicemente sono sbrigative e/o fatte male (specialmente ricordo che le cpu ryzen se usate con ram a bassa frequenza o nn settate correttamente vengono limitate e cio si nota sopratutto in gaming) e quindi e piu facile far rendere peggio un sistema su base ryzen rispetto ad altro se nn si fa un po di attenzione
personalmente ho avuto e provato tutti gli i7 usciti sul mercato e idem tutte le piattaforme amd provandoli di persona in ambito gaming posso dire che nn ci sono differenza tangibili x preferire una cpu in particolare, infatti se devi consigliare qualcosa parto col dire che qualsiasi processore moderno a 6core va piu che bene poi valutando prezzi, piattaforma, vantaggi/svantaggi legati a limitazioni/overclock/bug/ecc... si consiglia qualcosa in particolare, da quando sono usciti direi i ryzen hanno un rapporto qualità-prezzo superiore alle controparti intel (e ora che le fabbriche intel hanno avuto qualche problemi e i prezzi son saliti nn ce neanche partita, ma son sicuro che in futuro quando la situazione si sara normalizzata e usciranno le nuove generazioni ci saranno dei bei confronti da fare, fra l'altro il creatore dei ryzen e andato a lavorare alla intel) |
19-11-2018, 18:38 | #32 | |
Bannato
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19-11-2018, 19:05 | #33 | |
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comunque devo rettificare sulla serie 9xxx, hai ragione ho confuso i fix hardware, sono sul piano parità con AMD, mentre su cascade lake vedo che confermi i miei assunti eccetto che sulla data di uscita, io sapevp che doveva uscire nelle prossime settimane almeno come presentazione prodotto per essere poi in volume nei mesi successivi (problema comune a tutte le cpu Intel d'altronde) poi boh può essere che mi sbaglio, ma è difficile in genere non mi sbaglio più di una volta nello stesso post o almeno non è mai successo prima d'ora però il tuo link di anandtech che non avevo ancora letto, mi da cmq un assist https://www.anandtech.com/show/13611...-launch-window "Summit earlier this year, however, it does look like Intel will at least ship for revenue in 2018 with the Early Shipment Program" dai mi son salvato in calcio d'angolo poi prossimamente rispondo alle previsioni, speculazioni su zen 2 ciao al prossimo post Ultima modifica di von Clausewitz : 19-11-2018 alle 19:12. |
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19-11-2018, 19:20 | #34 | |
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Non mi faccio assolutamente influenzare. Cmq vedo che siamo molto modesti Io invece sai quante volte mi sbaglio e non ho problema ad ammetterlo Cmq sia mi hai riportato una cosa che già so e che ti avevo scritto: "https://www.anandtech.com/show/13611...-launch-window Qua sopra, tramite, una slide scappata da un OEM, sappiamo che cascade arriverà per tutti (server e wks) tra marzo e maggio 2019, periodo in cui probabilmente ci sarà già epyc "rome" che avrà corrette un buon numero di quelle vulnerabilità se non tutte. Ah non capisco perché usi il termine "usciti" per cascade che non è ancora disponibile ma è stato SOLO annunciato da intel e di cui solo le versioni da 28 core in sù (probabilmente quelle MCM - ma la "colla" non era indigesta ad intel? No perché ora la usano pure loro per aumentare il numero di core ) usciranno poco prima a partire dal Q4 18." Te lo avevo scritto direttamente io, per cui evidentemente ti sarà sfuggito |
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19-11-2018, 19:51 | #35 |
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probabilmente farà un mostro ma chissa quanto costeranno
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20-11-2018, 08:03 | #36 | |
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Per l'uso privato poi, cosa mai vuoi che possa succedere considerando anche la difficoltà nello sfruttare tali bugs? Piuttosto armati di un buon firewall (meglio se hw) e compra il processore che più ti garba.
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05-12-2018, 21:30 | #37 |
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Ragazzi, finalmente mi è arrivato il Ryzen 2600+, inscatolato con il dissi AMD. Domanda: questo dissipatore con ventola è buono o è meglio che io usi il mio dissi Noctua NH-U12S?
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05-12-2018, 22:02 | #38 | |
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anch'io tra poco lo sostituirò..
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05-12-2018, 22:29 | #39 |
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e un buon dissi da uso comune ma visto che hai il noctua userei sicuramente quest'ultimo
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05-12-2018, 23:17 | #40 |
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Grazie ragazzi, allora metto direttamente il Noctua.
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