RECORD del debito italiano 1661 miliardi di €

[alternative]

"ROMA,11 LUG
Le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2008 sono ammontate a 140.333 mln (+6,1% rispetto ai 132.178 mln dello stesso periodo del 2007).
Il debito pubblico italiano sale per il quarto mese consecutivo nel 2008 e segna un nuovo record ad aprile a 1.661,4 miliardi."


Com'è possibile che ora, quando ogni lavoratore e più produttivo che mai nella storia, succede che due genitori lavorano a tempo pieno e non hanno abbastanza soldi per condurre una vita dignitosa.
Più stiamo crescendo economicamente, più isolati stiamo diventando.
Perche abbiamo meno tempo libero invece di averne di più?
Non dovrebbe succedere l'opposto visto che stiamo diventando sempre di più efficienti e produttivi?
C'è qualcosa di sbagliato.

Oggi, i soldi vengono creati attraverso prestiti, debiti e interessi.

Per riuscire a pagare gli interessi sul denaro creato come debito, bisogna creare ancora più denaro.
Se anche il denaro creato per pagare gli interessi viene creato come debito, allora servira creare ancora più denaro-debito.
Fra l'altro, questo processo causa la tassa camuffata meglio conosciuta come l'inflazione, la perdita del potere d'acquito del nostro mezzo di scambio.
Come conseguenza, questo sistema provoca il trasferimento di ricchezza dalle persone che lavorano alle persone che non lavorano.

Come disegnato dalla natura, noi abbiamo bisogno dei nuovi beni e servizi in proporzioni razionali.
Più debito neccesità più soldi per ripagare il debito e il rimborso dei interessi.
Più soldi neccesità di più lavoro e innaturalmente, "più lavoro" significha più beni e servizi inutili.
Per il scambio di più beni e servizi, noi abbiamo bisogno di sempre più soldi.
Puro e semplice, triste ma vero, più noi produciamo e più soldi creiamo, possediamo sempre meno valori e sempre più debito.



Che cosa vogliamo dal denaro?
Che cosa ci aspettiamo dai soldi?

Il sistema monetario Crom è chiaro, pulito e di comprensibile semplicità.
Il sistema di pagamento alternativo Crom non è una società privata.

Crom Time Bank appartiene a tutte le persone del mondo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da flisi71

* la virgola va intesa ovviamente come separatore fra parte intera e parte decimale

occhio che vigilo.... :P

[Pucceddu]

ma che è, spam?!

[wildsliver]

Originariamente inviato da flisi71

Mica penserai davvero di rimborsarlo, spero!
Visti gli ordini di grandezza l'unica strategia possibile è quella di contenerne la "rivalutazione" in modo che nel giro di qualche lustro (15-20 anni) esso perda decisamente di valore reale.


Ciao

Federico

rimborsarlo no, ma ridurlo oltre modo di si. Per esempio, portandolo dal 105% all'80% (lo so, sono 300mld da trovare, ma altrimenti non sarebbe una cura shock) potremmo ottenere quasi il pareggio di bilancio solo risparmiando gli interessi

[fabio80]

Originariamente inviato da wildsliver

rimborsarlo no, ma ridurlo oltre modo di si. Per esempio, portandolo dal 105% all'80% (lo so, sono 300mld da trovare, ma altrimenti non sarebbe una cura shock) potremmo ottenere quasi il pareggio di bilancio solo risparmiando gli interessi

tu sei disposto a farti salassare per ripianare sto debito di cui, non so te, ma non mi sento minimamente responsabile ?

[wildsliver]

allora, considera che il tuo ragionamento di fondo è sbagliato. Se ci fosse bisogno di farsi salassare, ti dovresti far salassare e basta. Se il debito aumenta, e facciamo crack come l'argentina, sia io che te non sappiamo che cazzo fare

detto questo, la mia risposta va esattamente in senso opposto, e la motivo...

Originariamente inviato da fabio80

tu sei disposto a farti salassare per ripianare sto debito di cui, non so te, ma non mi sento minimamente responsabile ?

ma infatti adesso si attua ul taglio del deficit attraverso tagli alla spesa pubblica e tasse: ossia quel che tu (e io) tanto odi. Invece la mia soluzione è diversa, piùù studiosi dicono che l'italia ha un patrimonio molto elevato, 1800mld addirittura, si potrebbe utilizzare 1/6 per abbassare il debito, pagare meno interessi e tartassare di meno la gente.

ovviamente ci vorrebbe un governo responsabile

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

occhio che vigilo.... :P

Ho scritto la nota proprio pensando a te.

Originariamente inviato da wildsliver

rimborsarlo no, ma ridurlo oltre modo di si. Per esempio, portandolo dal 105% all'80% (lo so, sono 300mld da trovare, ma altrimenti non sarebbe una cura shock)

Impensabile, viste le grandezze in gioco, che sono dello stesso ordine di grandezza del bilancio dello Stato (che è circa il doppio di tale cifra).
Si tratterebbe di varare una manovra pari a 10 volte la finanziaria 2006.....

potremmo ottenere quasi il pareggio di bilancio solo risparmiando gli interessi

Il pareggio di bilancio è comunque previsto entro i prossimi anni. L'unica strategia percorribile è quella di una graduale e continua erosione del valore reale del debito, che probabilmente continuerà ad aumentare in valore nominale MA l'importante è che lo faccia ad un rateo inferiore all'aumento della ricchezza prodotta dal paese.



Ciao

Federico

[fabio80]

Originariamente inviato da wildsliver

allora, considera che il tuo ragionamento di fondo è sbagliato. Se ci fosse bisogno di farsi salassare, ti dovresti far salassare e basta. Se il debito aumenta, e facciamo crack come l'argentina, sia io che te non sappiamo che cazzo fare

ma neanche per idea

prima voglio vedere scorrere sangue di politico

[Star trek]

Originariamente inviato da fabio80

tu sei disposto a farti salassare per ripianare sto debito di cui, non so te, ma non mi sento minimamente responsabile ?

è patriotticamente triste ma è vero e concordo pure....sopratutto quando di certezze che i soldi vadano nella direzione giusta non ce ne sono.....a buon intenditore poche parole....

[Star trek]

Originariamente inviato da wildsliver

allora, considera che il tuo ragionamento di fondo è sbagliato. Se ci fosse bisogno di farsi salassare, ti dovresti far salassare e basta. Se il debito aumenta, e facciamo crack come l'argentina, sia io che te non sappiamo che cazzo fare

Non credo che sia possibile un crack argentino in Italia perché siamo in una comunità europea ma allo stesso tempo per tale fattore ci dobbiamo sempre più fare il mazzo per rimanere al passo con gli altri.

[dave4mame]

Originariamente inviato da fabio80

ma neanche per idea

prima voglio vedere scorrere sangue di politico

oddio... l'argentina ha detto, fondamentalmente "signori, io non vi pago più" e amici come prima...

[wildsliver]

Originariamente inviato da Star trek

Non credo che sia possibile un crack argentino in Italia perché siamo in una comunità europea ma allo stesso tempo per tale fattore ci dobbiamo sempre più fare il mazzo per rimanere al passo con gli altri.

appunto: quindi il vincolo europeo ci costringe, implicitamente, a farci salassare se necessario

[fabio80]

Originariamente inviato da wildsliver

appunto: quindi il vincolo europeo ci costringe, implicitamente, a farci salassare se necessario

già, difatti sono tutti in riga a donare. ops, abbiamo un tasso di evasione non indifferente, ma che strano

vuoi dire che l'italico cittadino non ha intenzione di regalare i suoi soldi a sta feccia politica che, per inciso, chiede chiede chiede e contemporaneamente spende per i cazzacci suoi e poi torna a chiedere?

no garanzie, no sacrifici

[Star trek]

Originariamente inviato da wildsliver

appunto: quindi il vincolo europeo ci costringe, implicitamente, a farci salassare se necessario

si è così.