Indecisione incredibile i7 8700k vs ryzen 1700x

[deflagrate90]

Originariamente inviato da G0r3f3s7

Mi sto orientando sempre di più verso Ryzen. Ho provato a fare due build sullo stesso shop on line e ci sono 200€ di differenza fra le due build. E fra 3 anni dio vede e provvede. E' realistico pensare che a metà 2018 uscità un refresh Ryzen a 12/14 nanometri. IPC rimarrebbe lo stesso ma immagino un incremento di overclockabilità di un 500MHz. nel 2019 inizio 2020 Ryzen 2 a 7 nanometri porterebbe essere l'eventuale upgrade ad un R7 1700 comprato ora.

P.s.: se anche tu dovessi buttarti su AMD tieni a mente che le piattaforme x370 digeriscono poco memorie che eccedono i 3000MHz. Io mi sto buttando su 32Gb di Corsair Vengeance LP Cas14.

Io volevo le 3200 vengeance a led ,bellissime, sulla mobo ancora non mi sono informato

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[deflagrate90]

Comunque tornando al discorso processori, se troviamo i7 8700k a 330€ bhe lo lo prenderei!

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[G0r3f3s7]

Io non sono per queste cose estetiche. Tieni conto che le 3200 vengono digerite davvero male dai chipset AMD. Le differenze di banda fra 3000 e 3200 considerando anche che in genere le 3200 sono Cas 15 o 16, sono veramente minime.

[G0r3f3s7]

Originariamente inviato da deflagrate90

Comunque tornando al discorso processori, se troviamo i7 8700k a 330€ bhe lo lo prenderei!

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Non l'ho trovato da nessuna parte sotto i 430€... ahinoi.

[celsius100]

Originariamente inviato da G0r3f3s7

Mi sto orientando sempre di più verso Ryzen. Ho provato a fare due build sullo stesso shop on line e ci sono 200€ di differenza fra le due build. E fra 3 anni dio vede e provvede. E' realistico pensare che a metà 2018 uscità un refresh Ryzen a 12/14 nanometri. IPC rimarrebbe lo stesso ma immagino un incremento di overclockabilità di un 500MHz. nel 2019 inizio 2020 Ryzen 2 a 7 nanometri porterebbe essere l'eventuale upgrade ad un R7 1700 comprato ora.

P.s.: se anche tu dovessi buttarti su AMD tieni a mente che le piattaforme x370 digeriscono poco memorie che eccedono i 3000MHz. Io mi sto buttando su 32Gb di Corsair Vengeance LP Cas14.

cosi tanta ram?
che ci fai col pc?

[deflagrate90]

Originariamente inviato da celsius100

cosi tanta ram?
che ci fai col pc?

Infatti é veramente tanta , sono curioso anche io

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[G0r3f3s7]

Video editing, qualche rendering, gaming. I 32 Gb li considero un investimento a lungo termine. Al momento ne ho 16, e in dual screen se tengo il browser aperto con svariate tab, e apro PUBG, a volte mi da out of memory. Ovviamente non uso lo swap.

Dimenticavo che mi capita di tenere più macchine virtuali aperte e sono solito riservare memoria dedicata a quelle (Suse Linux, Windows server...) Le uso per fare esperimenti e studiare roba riguardante virtualizzazione a livello enterprice.

[deflagrate90]

Originariamente inviato da G0r3f3s7

Video editing, qualche rendering, gaming. I 32 Gb li considero un investimento a lungo termine. Al momento ne ho 16, e in dual screen se tengo il browser aperto con svariate tab, e apro PUBG, a volte mi da out of memory. Ovviamente non uso lo swap.

Dimenticavo che mi capita di tenere più macchine virtuali aperte e sono solito riservare memoria dedicata a quelle (Suse Linux, Windows server...) Le uso per fare esperimenti e studiare roba riguardante virtualizzazione a livello enterprice.

Grande , bella roba.

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[Mister D]

Originariamente inviato da G0r3f3s7

Mi sto orientando sempre di più verso Ryzen. Ho provato a fare due build sullo stesso shop on line e ci sono 200€ di differenza fra le due build. E fra 3 anni dio vede e provvede. E' realistico pensare che a metà 2018 uscità un refresh Ryzen a 12/14 nanometri. IPC rimarrebbe lo stesso ma immagino un incremento di overclockabilità di un 500MHz. nel 2019 inizio 2020 Ryzen 2 a 7 nanometri porterebbe essere l'eventuale upgrade ad un R7 1700 comprato ora.

P.s.: se anche tu dovessi buttarti su AMD tieni a mente che le piattaforme x370 digeriscono poco memorie che eccedono i 3000MHz. Io mi sto buttando su 32Gb di Corsair Vengeance LP Cas14.

Ti aggiorno sulle date:
1) Q1 2018 (i rumors dicono febbraio 2018) arriverà pinnacle ridge (refresh di ryzen sui 12 nm LP che non sono altro che i 14+ citati in precedenza sia da AMD che da GlobalFouderies). Il nuovo pp permetterà aumento della frequenza del 10% per cui è lecito aspettarsi per es un ryzen 2800X 4 GHz/4,4 GHz turbo (4,5 XFR). Per l'IPC grosso modo dovrebbe rimanere lo stesso ma siccome ryzen 1xxx è la prima implementazione di una nuova architettura nata per durare e che AMD anche con piledriver (refresh su stesso pp 32 SOI) era riuscita ad aumentare l'IPC, mi aspetto un +5% medio (e nel link che hai postato parlano di lieve migliorie architetturali).
2) Q1 2019 (data molto lasca) invece dovrebbe arrivare Matisse, cpu con architettura ZEN2 (qui ci si aspetta sicuramente un po' di IPC in più - io dico tra il +10% e il +15%) su pp 7 nm LP (gen 1 senza EUV) che dovrebbe permettere +40% di prestazioni, +50% riduzione aerea e riduzione dei consumi del 60% a parità di frequenza rispetto ai 14LPP utilizzati ORA da ryzen. Ed è solo la gen1 senza EUV. Q1 2019 perché storicamente AMD ha sempre annunciato le nuove cpu nel primo trimestre dell'anno e perché sarebbe a due anni dall'introduzione di ZEN e anche perché fonti danno già in porto i tapeOUT di diversi prodotti GF a 7nm (vuol dire che da qualche parte esistono già gli ES di ZEN2 ).
https://www.globalfoundries.com/site...duct-brief.pdf
https://www.anandtech.com/show/11854...first-customer

Per le ram invece puoi usare questa lista:
https://www.amd.com/system/files/201...-list-en_0.pdf
E i vari QVL delle schede madri papabili che hai visto. Incroci e prendi.
Tieni conto che AMD come frequenze supporta ufficialmente lo std JEDEC fino a:
2666 con 2 banchi single rank
2400 con 2 banchi dual rank
2133 con 4 banchi single rank
1866 con 4 banchi dual rank

Oltre sono da considerarsi frequenze OC cui operare in manuale o tramite intel XMP 2.0 se testato quel kit di ram su quella scheda madre (vedi QVL mb).
Siccome i vari test di scaling ram ci dicono che oltre i 2666 il guadagno è veramente esiguo conviene puntare su kit con profilo jedec 2666 come per es queste kingston:
https://media.kingston.com/pdfs/hx-p...ibility-en.pdf
O le nuove corsair LPX per ryzen (le identifichi con la Z nel product number):
http://www.corsair.com/it-it/vengean...6gx4m2z3200c16
Per es questo kit qua è certificato JEDEC2666 e ti si avvia al primo colpo a quella frequenza senza fare nulla, manco entrare in UEFIbios. Ma è pure stata testata da corsair per i 3200 su varie schede madri am4 (se vedi sul loro sito il finder puoi vedere anche quali). Non cita nemmeno XMP2.0 ergo per me sono state testate in manuale, però servirebbe una review.
Altra lista non esaustiva è questa e contiene molte ram single/dual rank con i famosi chip samsung b.die (usati per es sulle g.skill flare X e su altre g.skill 3200 CL14):
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...nfusion_eg_on/

[deflagrate90]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il produttore della mobo però deve aggiornare il bios per la compatibilità.
Quindi c'è comunque una piccola possibilità di restare fregati, meglio prendere una mobo che va per la maggiore.

Quello che dovete aver chiaro è che se volete le prestazioni massime è il 8700k che avete bisogno, ma che in realtà la differenza è solo teorica in game.
Spendere di più per una cpu che in uso reale non fa nessuna differenza, che ha la pasta termica sotto l'ihs, che è su una piattaforma morta e ha un'efficienza peggiore secondo me non è una buona idea.

Io vi consiglio un 1600x se non occate o un 1600 liscio se occate.
Se volete stare larghi con 2 core in più il 1700x o 1700 liscio se occate.

Mi raccomando prendete ram con profili jedec 2666 così partite dal sicuro.

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Infatti alla fine converrà prendere un ryzen 1700, anche se a livello di Potenza come giustamente hai sottolineato te li Intel 8700k rimane il più potente. Se poi parliamo di gaming la differenza non cambia nulla soprattutto a livello di risoluzione di 3440 x 1440.

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[deflagrate90]

Originariamente inviato da Mister D

Ti aggiorno sulle date:
1) Q1 2018 (i rumors dicono febbraio 2018) arriverà pinnacle ridge (refresh di ryzen sui 12 nm LP che non sono altro che i 14+ citati in precedenza sia da AMD che da GlobalFouderies). Il nuovo pp permetterà aumento della frequenza del 10% per cui è lecito aspettarsi per es un ryzen 2800X 4 GHz/4,4 GHz turbo (4,5 XFR). Per l'IPC grosso modo dovrebbe rimanere lo stesso ma siccome ryzen 1xxx è la prima implementazione di una nuova architettura nata per durare e che AMD anche con piledriver (refresh su stesso pp 32 SOI) era riuscita ad aumentare l'IPC, mi aspetto un +5% medio (e nel link che hai postato parlano di lieve migliorie architetturali).
2) Q1 2019 (data molto lasca) invece dovrebbe arrivare Matisse, cpu con architettura ZEN2 (qui ci si aspetta sicuramente un po' di IPC in più - io dico tra il +10% e il +15%) su pp 7 nm LP (gen 1 senza EUV) che dovrebbe permettere +40% di prestazioni, +50% riduzione aerea e riduzione dei consumi del 60% a parità di frequenza rispetto ai 14LPP utilizzati ORA da ryzen. Ed è solo la gen1 senza EUV. Q1 2019 perché storicamente AMD ha sempre annunciato le nuove cpu nel primo trimestre dell'anno e perché sarebbe a due anni dall'introduzione di ZEN e anche perché fonti danno già in porto i tapeOUT di diversi prodotti GF a 7nm (vuol dire che da qualche parte esistono già gli ES di ZEN2 ).
https://www.globalfoundries.com/site...duct-brief.pdf
https://www.anandtech.com/show/11854...first-customer

Per le ram invece puoi usare questa lista:
https://www.amd.com/system/files/201...-list-en_0.pdf
E i vari QVL delle schede madri papabili che hai visto. Incroci e prendi.
Tieni conto che AMD come frequenze supporta ufficialmente lo std JEDEC fino a:
2666 con 2 banchi single rank
2400 con 2 banchi dual rank
2133 con 4 banchi single rank
1866 con 4 banchi dual rank

Oltre sono da considerarsi frequenze OC cui operare in manuale o tramite intel XMP 2.0 se testato quel kit di ram su quella scheda madre (vedi QVL mb).
Siccome i vari test di scaling ram ci dicono che oltre i 2666 il guadagno è veramente esiguo conviene puntare su kit con profilo jedec 2666 come per es queste kingston:
https://media.kingston.com/pdfs/hx-p...ibility-en.pdf
O le nuove corsair LPX per ryzen (le identifichi con la Z nel product number):
http://www.corsair.com/it-it/vengean...6gx4m2z3200c16
Per es questo kit qua è certificato JEDEC2666 e ti si avvia al primo colpo a quella frequenza senza fare nulla, manco entrare in UEFIbios. Ma è pure stata testata da corsair per i 3200 su varie schede madri am4 (se vedi sul loro sito il finder puoi vedere anche quali). Non cita nemmeno XMP2.0 ergo per me sono state testate in manuale, però servirebbe una review.
Altra lista non esaustiva è questa e contiene molte ram single/dual rank con i famosi chip samsung b.die (usati per es sulle g.skill flare X e su altre g.skill 3200 CL14):
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...nfusion_eg_on/

Grandissimo , ottimi suggerimenti. Quindi te quali RAM prenderesti per avere il massimo delle prestazioni?

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[deflagrate90]

Io pensavo a queste Che ne dici ?
DDR4-3200MHz CL14 16GB(2x8GB) con Cl 14 cavolo dovrebbe volare il pc

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[Mister D]

Originariamente inviato da deflagrate90

Io pensavo a queste Che ne dici ?
DDR4-3200MHz CL14 16GB(2x8GB) con Claudio 14 cavolo dovrebbe volare il pc
cut...

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Dipende anche dalla scheda madre. 2 settimane fa ho fatto fare questa configurazione:
1 Pz - memory D4 3200 16GB C14 GSkill RipV K2 [F4-3200C14D-16GVR]
Euro 183.77 iva compresa
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1 Pz - MB ASUS STRIX X370-F GAMING [90MB0UI0-M0EAY0]
Euro 187.23 iva compresa
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1 Pz - CPU AMD Ryzen 5 1600X WOF 3600 AM4 BOX - NO COOLER
Euro 216 iva compresa
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1 Pz - SSD 2,5 525GB Crucial MX300 [CT525MX300SSD1]
Euro 136.15 iva compresa
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1 Pz - GIGABYTE AORUS GeForce GTX 1080 8G MEM: 11Gbps BOOST: 1873MHZ [GV-N1080AORUS-8GD]
Euro 536.15 iva compresa
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1 Pz - CPU COOLER Noctua NM-AM4, Set [NM-AM4]
Euro 8.36 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
Totale carrello: Euro
Bonifico : 1242,31 iva Comp.

Lascia stare gli altri componenti perché il tipo aveva già alcune cose da riciclare e deve farci girare prepar3d (della locked martin) o xplane11 (della laminar research), ho puntato sulla coppia strix x370 di asus e su quelle ram g.skill perché da lista che ho postato sopra sono samsung b.die e se poi vai a vedere il QVL della asus x370 strix sono anche le uniche testate. Sicuramente le flare X 3200 Cl14 avrebbero funzionato lo stesso ma costavano di più e non erano presenti nel QVL. Visto che ha avuto la fortuna di trovare quel kit di ram a meno e nello stesso shop dove prendere altro, ha preso al volo la combo e via telefono l'ho aiutato ad impostarle attivando via asus D.O.C.P. il profilo XMP 3200 di g.skill. Partito al primo colpo senza fare nulla, testato con oltre un'ora di prime95 64 bit e vanno da dio (per chi fosse interessato nel bios si deve impostare D.O.C.P e scegliere profilo std unbiased).

Quindi a seconda della scheda madre che andrai a scegliere guarderei il QVL, vedrei due o tre kit che hanno testato e vedrei i prezzi. Se sono più bassi delle flareX prendi uno di quei kit testati altrimenti vai di flare X 3200 CL14 (CL sta per cas latency) o quelle corsair che ho linkato che hanno anche profilo jedec2666. Le g.skill flare X invece hanno profilo Jedec 2400 (nel caso vada male male ti funzionano a 2400 mentre le corsair 2666).

Detto questo io cmq prenderei le ram che mi costano di meno a partire da kit dual channel (2 moduli) con frequenza almeno 2666 e meglio se testate su quella scheda madre. Da lì in su cadi in piedi e la differenza tra 2666 e 3200 in termini di fps è veramente bassa (2-5 fps a seconda del gioco, impostazione e ris):
https://www.anandtech.com/show/11857...night-hawk-rgb

[Mister D]

Originariamente inviato da Bivvoz

Corsair CMK16GX4M2Z3200C16.
Hanno sicuramente profilo jedec 2666 e xmp 3200 e sono b-die.

Che siano jedec 2666 è riportato sul sito di corsair mentre che siano certificate intel xmp2.0 non è riportato (solitamente corsair come altri lo devono riportare) e che siano b-die, uhm vorrei vedere un taiphoon burner perché per ora i chip b-die le ho visti accompagnati da latenze sempre* con tRP e tRCD pari al tCAS. Queste sono 16-18-18-36. A vedere le latenze sembrano più hynix o micron. Però, ripeto, vorrei vedere uno screen per essere sicuro. Ma te non le hai prese?

Per es:
http://www.corsair.com/it-it/memory/vengeance-lpx-series?color=Black|&memorysize=16GB%20Kit%20(2%20x%208GB)|&speedrating=PC4-25600%20(3200MHz)|
ricerca con LPX nere 2x8 3200. Se vai a vedere 3 kit hanno nelle tech spec chiaramente riportato profilo prestazioni XMP 2.0. Le uniche che non lo hanno sono casualmente quelle per ryzen. Sarà un caso?

EDIT:
* no mi ricordavo male. Corsair nelle dominator e in altri kit usa b-die con latenze così:
http://cdn.overclock.net/8/86/86f815...2017004311.png
https://www.pic-upload.de/view-33292...00C15.png.html
Potrebbero essere anche loro b-die.

[Mister D]

Originariamente inviato da Bivvoz

Trovato

Grandissimo! stavo editando perché mi ricordavo male ma questo toglie il dubbio su questa nuova serie

[deflagrate90]

Io Vorrei quelle a led , cavolo oltre che funzionali sono anche bellissime.

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[deflagrate90]

Però ragazzi Tornando ai processori Io prenderei più ryzen 1700 invece del 1600x , Più che altro per un discorso di longevità in termini di prestazioni che dovrebbe durare almeno 3 anni. Tenendo in considerazione del fatto che voglio fare un Overclock molto forte infatti sto seriamente pensando di fare il raffreddamento a liquido in loop personalizzato se non mi viene a costare troppo.

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[deflagrate90]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2836752
É linko anche questa discussione così chi può mi aiuta xd

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[G0r3f3s7]

Originariamente inviato da Mister D

Ti aggiorno sulle date:
1) Q1 2018 (i rumors dicono febbraio 2018) arriverà pinnacle ridge (refresh di ryzen sui 12 nm LP che non sono altro che i 14+ citati in precedenza sia da AMD che da GlobalFouderies). Il nuovo pp permetterà aumento della frequenza del 10% per cui è lecito aspettarsi per es un ryzen 2800X 4 GHz/4,4 GHz turbo (4,5 XFR). Per l'IPC grosso modo dovrebbe rimanere lo stesso ma siccome ryzen 1xxx è la prima implementazione di una nuova architettura nata per durare e che AMD anche con piledriver (refresh su stesso pp 32 SOI) era riuscita ad aumentare l'IPC, mi aspetto un +5% medio (e nel link che hai postato parlano di lieve migliorie architetturali).
2) Q1 2019 (data molto lasca) invece dovrebbe arrivare Matisse, cpu con architettura ZEN2 (qui ci si aspetta sicuramente un po' di IPC in più - io dico tra il +10% e il +15%) su pp 7 nm LP (gen 1 senza EUV) che dovrebbe permettere +40% di prestazioni, +50% riduzione aerea e riduzione dei consumi del 60% a parità di frequenza rispetto ai 14LPP utilizzati ORA da ryzen. Ed è solo la gen1 senza EUV. Q1 2019 perché storicamente AMD ha sempre annunciato le nuove cpu nel primo trimestre dell'anno e perché sarebbe a due anni dall'introduzione di ZEN e anche perché fonti danno già in porto i tapeOUT di diversi prodotti GF a 7nm (vuol dire che da qualche parte esistono già gli ES di ZEN2 ).
https://www.globalfoundries.com/site...duct-brief.pdf
https://www.anandtech.com/show/11854...first-customer

Per le ram invece puoi usare questa lista:
https://www.amd.com/system/files/201...-list-en_0.pdf
E i vari QVL delle schede madri papabili che hai visto. Incroci e prendi.
Tieni conto che AMD come frequenze supporta ufficialmente lo std JEDEC fino a:
2666 con 2 banchi single rank
2400 con 2 banchi dual rank
2133 con 4 banchi single rank
1866 con 4 banchi dual rank

Oltre sono da considerarsi frequenze OC cui operare in manuale o tramite intel XMP 2.0 se testato quel kit di ram su quella scheda madre (vedi QVL mb).
Siccome i vari test di scaling ram ci dicono che oltre i 2666 il guadagno è veramente esiguo conviene puntare su kit con profilo jedec 2666 come per es queste kingston:
https://media.kingston.com/pdfs/hx-p...ibility-en.pdf
O le nuove corsair LPX per ryzen (le identifichi con la Z nel product number):
http://www.corsair.com/it-it/vengean...6gx4m2z3200c16
Per es questo kit qua è certificato JEDEC2666 e ti si avvia al primo colpo a quella frequenza senza fare nulla, manco entrare in UEFIbios. Ma è pure stata testata da corsair per i 3200 su varie schede madri am4 (se vedi sul loro sito il finder puoi vedere anche quali). Non cita nemmeno XMP2.0 ergo per me sono state testate in manuale, però servirebbe una review.
Altra lista non esaustiva è questa e contiene molte ram single/dual rank con i famosi chip samsung b.die (usati per es sulle g.skill flare X e su altre g.skill 3200 CL14):
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...nfusion_eg_on/

Grazie mille per il post chiarificatore e pieno di informazioni strautili!

[celsius100]

Originariamente inviato da G0r3f3s7

Video editing, qualche rendering, gaming. I 32 Gb li considero un investimento a lungo termine. Al momento ne ho 16, e in dual screen se tengo il browser aperto con svariate tab, e apro PUBG, a volte mi da out of memory. Ovviamente non uso lo swap.

Dimenticavo che mi capita di tenere più macchine virtuali aperte e sono solito riservare memoria dedicata a quelle (Suse Linux, Windows server...) Le uso per fare esperimenti e studiare roba riguardante virtualizzazione a livello enterprice.

Ah ok allora li usi
Poi beh magari se parti con 16gb puoi sperare che in futuro si riabbassino i prezzi tanto adesso stanno facendo cartello i produttori quando la smetteranno i prezzi andranno giu, cioe e una cosa forzata nn e un aumento fisso

Originariamente inviato da deflagrate90

Però ragazzi Tornando ai processori Io prenderei più ryzen 1700 invece del 1600x , Più che altro per un discorso di longevità in termini di prestazioni che dovrebbe durare almeno 3 anni. Tenendo in considerazione del fatto che voglio fare un Overclock molto forte infatti sto seriamente pensando di fare il raffreddamento a liquido in loop personalizzato se non mi viene a costare troppo.

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Secondo me nn lo sfrutti fino in fondo
Cmq qualita-prezzo e ottimo lo stesos e se fai overclock beh nn hai problemi x farci davvero nulla
Quoto misterD flare e una x370 di fascia alta se punti a spingerti in alto in overclock
Cmq considera che il limitein daily use e 4Ghz