Apple Vision Pro: il visore AR/VR secondo Cupertino

[mally]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non so a cosa ti riferisci di preciso, prova a guardare questa review per un esempio di utilizzo "avanzato"
https://www.youtube.com/watch?v=X9pMH6gafOk

decisamente illuminante questo video, le cose non vanno esattamente come apple ha cercato di venderle...

The blurry peripherals is not "Chromatic Abberation", it is foveated rendering. It is a limitation due to computational power. To power over 11 million pixels with a refresh rate at 90+ hz, it requires computational power beyond what the M2 can provide, so they blur peripheral vision to make the computational task easier. Since they can see where you are looking, they can make everything within your direct line of sight full resolution and crisp and blur everything in your peripheral.

anche i commenti sono piuttosto utili e chiarificanti...

[MikTaeTrioR]

sono seriamente tentato di comprarmelo e fare un bel video in cui cerco di usarlo come maschera da sub

sicuramente vado virale hahaha

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mally

decisamente illuminante questo video, le cose non vanno esattamente come apple ha cercato di venderle...



anche i commenti sono piuttosto utili e chiarificanti...

? e secondo te perchè psvr2 ha l'eye tracking?

[!fazz]

Originariamente inviato da demon77

Direi che per alcuni aspetti si e altri no.
Sono d'accordo con Mars95 quando dice che in realtà la scelta migliore è avere entrambe le possibilità, cioè controller hardware e modalità free hands.

Questo perchè come detto il controller hardware offre un tracking molto presciso ed offre molteplici comandi hardware che sono certi e definiti e non devono essere delle gesture da interpretare.
Ci sono numerose app o giochi che beneficiano fortemente da quanto offerto dai controller e diventano di difficile uso a mano libera.
Si aggiunga poi una cosa importante: la lettura delle mani con tutte le relative gesture (da dover ricordare) è affidata esclusivamente alle microcamere sul visore.. e la visione delle mani non è sempre ottimale, anzi è spesso poco chiara.. ne consegue una mancata lettura del comando o una lettura errata.
C'è poi il problema di quando le mani escono dal campo visivo delle videocamere.
E queste sono problematiche che esulano dalla potenza dell'hardware adottato.

Per come la vedo predetendere di escludere a priori dei controller hardware è un grave azzardo.

quello sicuro, come è sicuramente meglio avere controller dedicati all'applicazione che controller generici (e le torrette quelle sono fondamentali imho peccato che tutti i nuovi sistemi non le utilizzino praticamente più)

[cronos1990]

Originariamente inviato da !fazz

pure hololens se per quello smettiamola di idrolatare roba che ancora non si sa come funziona sparando inesettazze a senso unico

Stai per caso sperando che il responsabile marketing di Cupertino del forum non parli bene del suo prodotto?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Stai per caso sperando che il responsabile marketing di Cupertino del forum non parli bene del suo prodotto?

in realtà l'unico prodotto apple mio da 20 anni a questa parte è solo iphone (prima ho avuto un ipod video e basta), ma spendo belle parole per la concorrenza lato smartphone. gli utlimi complimenti li ho fatti a honor per il magic v2, sembra un prodotto uscito dal futuro. in questi giorni l'ho pure provato qualche secondo e la sensazione è stupenda, davvero brava honor

in merito ai visori lato consumer mi sono sempre piaciuti molti e i complimenti non si sono mai sprecati per tutte le marche, immagino questo post del 2021 possa rendere l'idea
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...23&postcount=2

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

Stai per caso sperando che il responsabile marketing di Cupertino del forum non parli bene del suo prodotto?

ahahaha forte st'add-on

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da cronos1990

Stai per caso sperando che il responsabile marketing di Cupertino del forum non parli bene del suo prodotto?

spettacolo, sarebbe anche da pesare la lunghezza dei messaggi...

[Marko#88]

Ma io non ho capito una cosa: HWU ha scritto l'articolo senza avere il visore fisicamente?

[alexbilly]

Gli occhi proiettati sullo schermo sono inquietanti. Bene fare passi avanti con realtà aumentata e virtuale, ma per quella che io immagino come esperienza d'uso quotidiana siamo ancora ben lontani. Per ora la vedo come roba da provare per sfizio in qualche evento del settore, non di più. Inoltre su due piedi non riesco a pensare a casi d'uso in cui l'utente finale possa trovare un reale beneficio rispetto a tecnologie attualmente alla portata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alexbilly

Gli occhi proiettati sullo schermo sono inquietanti. Bene fare passi avanti con realtà aumentata e virtuale, ma per quella che io immagino come esperienza d'uso quotidiana siamo ancora ben lontani. Per ora la vedo come roba da provare per sfizio in qualche evento del settore, non di più. Inoltre su due piedi non riesco a pensare a casi d'uso in cui l'utente finale possa trovare un reale beneficio rispetto a tecnologie attualmente alla portata.

quando scegliamo un prodotto quasi sempre dobbiamo accettare un compromesso prima di tutto dettato dalle limitazioni tecnologiche odierne. avere un occhiale con tutto integrato è ad oggi impossibile e anche fosse creabile bisognerebbe trovare uno stratagemma per rendere possibili le esperienze VR (negli occhiali vedi il mondo dai 4 lati da cui entra anche luce).
sugli occhi non hanno una funzione estetica ma servono semplicemente per indicare a chi è attorno che in quel momento li puoi vedere. si poteva preferire dei led ma tra le due soluzioni direi siano meglio gli occhi

[giulix75]

ma Alyx ci gira qua sopra in un qualche modo maniera? altrimenti scaffale.

Il quest 2 è praticmanete dal day one che è controllabile solamente con le mani e migliora di update in update.

Senza controller vorrei vedere appunto un gioco tipo Alyx come lo si affronta.

Ok per campo fiorito e solitario. figo dai.

[Gherry]

Sembra di leggere uno spot, siete stati sposorizzati?

Perchè ho letto e visto recensioni online, ma qua manca la prova d'uso, tutti sostengono sia parecchio scomodo e pesante, manca una qualsiasi osservazione sull'assenza quasi totale di contenuti VR, sui difetti obiettivi del visore.

Non viene fatto alcun cenno al fatto che il sistema Apple nasce per stare seduti (ma allora perchè dovrebbe essere meglio di un mouse e tastiera con monitor davanti?) sulla scarsa autonomia che, unita alla pesantezza e scomodità, lo rende un oggetto abbastanza inutile.

Boh magari è solo una mia impressione.

[Gherry]

Originariamente inviato da giulix75

ma Alyx ci gira qua sopra in un qualche modo maniera? altrimenti scaffale.

Il quest 2 è praticmanete dal day one che è controllabile solamente con le mani e migliora di update in update.

Senza controller vorrei vedere appunto un gioco tipo Alyx come lo si affronta.

Ok per campo fiorito e solitario. figo dai.

No.
Questo è un visore AR/MR non VR per i giochi.

Basta tenere in mente questo semplice dato.
M2 di Vision Pro è in grado di fare 3,5 TFLOPs
Una 3060, entry della scorsa generazione, fa 12,8 TFLOPs.

Dal punto di vista VR il Vision Pro è più potente di un Quest3 (2,4 TFLOPs), ma lontano anni luce da una qualsiasi GPU per PC.

Mancando i controller, inoltre, l'esperienza sarà abbastanza limitata (personalmente non avere niente in mano è figo, ma lo trovo meno immersivo che avere un device che posso toccare).

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Gherry

No.
Questo è un visore AR/MR non VR per i giochi.

Basta tenere in mente questo semplice dato.
M2 di Vision Pro è in grado di fare 3,5 TFLOPs
Una 3060, entry della scorsa generazione, fa 12,8 TFLOPs.

Dal punto di vista VR il Vision Pro è più potente di un Quest3 (2,4 TFLOPs), ma lontano anni luce da una qualsiasi GPU per PC.

Mancando i controller, inoltre, l'esperienza sarà abbastanza limitata (personalmente non avere niente in mano è figo, ma lo trovo meno immersivo che avere un device che posso toccare).

nel momento in cui la realtà passa per una fotocamera ( o due o tre o 25, non importa), viene processata e viene ritrasmessa internamente su due schermi possiamo tranquillamente parlare di workaround per arrivare alla realtà aumentata....ma con la vista i workaround non dovrebbero esistere....

io aspetto che escano dei dispositivi simil hololens e con il peso di normali occhiali, è l'unica roba che ritengo accettabile, probabilmente non sarò neanche più vivo...fa nulla, la realtà reale tanto non si batte...

[Gherry]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

nel momento in cui la realtà passa per una fotocamera ( o due o tre o 25, non importa), viene processata e viene ritrasmessa internamente su due schermi possiamo tranquillamente parlare di workaround per arrivare alla realtà aumentata....ma con la vista i workaround non dovrebbero esistere....

io aspetto che escano dei dispositivi simil hololens e con il peso di normali occhiali, è l'unica roba che ritengo accettabile, probabilmente non sarò neanche più vivo...fa nulla, la realtà reale tanto non si batte...

Da possessore di visore VR ti posso dire questo.

Ritengo che la realtà aumentata o mista AR/MR abbiano un ottimo potenziale in applicazioni molto specifiche (pensa se devi riparare un motore un visore che ti fa vedere l'esploso in tempo reale sovrapposto al motore), ma siano totalmente idiote per uso generale.
Chi lavorerebbe mai 8 ore al giorno con un affare in faccia?

Invece la VR è un campo dove la scomodità si può accettare: giochi per 1 ora o 2 e, per quel tempo, ti metti in faccia una cosa scomoda.
Il motivo per cui questo compromesso sia accettabile è che il livello di immersione di un gioco VR non è paragonabile a null'altro.
Solo chi ha provato Half Life:Alyx o Beat Saber può capire cosa vuol dire giocare in VR.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Gherry

Da possessore di visore VR ti posso dire questo.

Ritengo che la realtà aumentata o mista AR/MR abbiano un ottimo potenziale in applicazioni molto specifiche (pensa se devi riparare un motore un visore che ti fa vedere l'esploso in tempo reale sovrapposto al motore), ma siano totalmente idiote per uso generale.
Chi lavorerebbe mai 8 ore al giorno con un affare in faccia?

Invece la VR è un campo dove la scomodità si può accettare: giochi per 1 ora o 2 e, per quel tempo, ti metti in faccia una cosa scomoda.
Il motivo per cui questo compromesso sia accettabile è che il livello di immersione di un gioco VR non è paragonabile a null'altro.
Solo chi ha provato Half Life:Alyx o Beat Saber può capire cosa vuol dire giocare in VR.

sono completamente d'accordo con te, se rileggi altri messaggi vedrai che ho esposto in piu punti questo concetto..

quel che trovo assurdo è che sembra lo stiano sdoganando per un uso continuativo, quasi a sostituire dei monitor da lavoro...io lo trovo assurdo e condannabile...

[mally]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

sono completamente d'accordo con te, se rileggi altri messaggi vedrai che ho esposto in piu punti questo concetto..

quel che trovo assurdo è che sembra lo stiano sdoganando per un uso continuativo, quasi a sostituire dei monitor da lavoro...io lo trovo assurdo e condannabile...

creare troppo hype avrà un effetto devastante appena la scimmia scenderà...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

sono completamente d'accordo con te, se rileggi altri messaggi vedrai che ho esposto in piu punti questo concetto..

quel che trovo assurdo è che sembra lo stiano sdoganando per un uso continuativo, quasi a sostituire dei monitor da lavoro...io lo trovo assurdo e condannabile...

questo mi sembra un punto di vista legittimissimo, non vuoi sostituite i monitor fisici, non ci vedo nulla di male in tale affermazione.
ho fatto una foto di una discussione in cui un ragazzo chiedeva com'era il vision pro a livello di produzione.
ho lasciato apposta le foto profilo per far notare come non ci siano loghi/iphone/mele ma persone normalissime che rispondono in modo pacato. queste persone si trovano bene a lavorare con vision pro

[demon77]

Originariamente inviato da TorettoMilano

questo mi sembra un punto di vista legittimissimo, non vuoi sostituite i monitor fisici, non ci vedo nulla di male in tale affermazione.
ho fatto una foto di una discussione in cui un ragazzo chiedeva com'era il vision pro a livello di produzione.
ho lasciato apposta le foto profilo per far notare come non ci siano loghi/iphone/mele ma persone normalissime che rispondono in modo pacato. queste persone si trovano bene a lavorare con vision pro

Hello, Demon77 here.. diong exatly the same things in the same way with my oculus quest 3 but saving a lot of money.
https://www.meta.com/it-it/experienc...7050365004772/
https://www.youtube.com/watch?v=jNmnQCt8FJk