[GUIDA] SSD: come configurare Windows 8

[Beamen]

Originariamente inviato da thegamba

esegui -> msinfo32 -> componenti -> archiviazione -> dischi -> verifica che i valori "offset avvio partizione" di ogni partizione siano divisibili per 4096

Perfetto! Ti ringrazio dell'aiuto

[enricobb]

Originariamente inviato da thegamba

Allora, l'allineamento dell'ssd lo devi fare quando, appunto, la partizione risulta non allineata Devi solo verificare un disco nuovo non dovrebbe avere di questi problemi, essendo il primo partizionamento Un controllo, comunque, costa poco

Dunque, ho installato Win 8 su ssd e mi sono ritrovato 2 partizioni create automaticamente dal sistema durante l'installazione (ho ripetuto la procedura due volte), la prima pari a 350 MB che compare in gestione dischi come "riservata per il sistema" e un'altra pari a 118,90 GB che compare come disco C.

E questo è già stupefacente perché prima di installare ho letto 750 guide sull'installazione di Win 8 e nessuna riferiva della creazione di 2 partizioni.

Inoltre, al controllo dell'allineamento valutando i valori di "Offset avvio partizione" successivamente ai comandi msinfo32 > componenti > archiviazione > dischi, il valore Offset della prima partizione risulta divisibile per 4096 e dunque allineata la partizione, mentre invece il valore Offset della seconda non risulta divisibile per 4096 e dunque la seconda partizione non risulta allineata.

Cosa ho sbagliato?

Forse è sbagliato il metodo per la verifica dell'allineamento, forse qualcos'altro?

Come procedere ?

help

grazie

[thegamba]

Originariamente inviato da enricobb

Dunque, ho installato Win 8 su ssd e mi sono ritrovato 2 partizioni create automaticamente dal sistema durante l'installazione (ho ripetuto la procedura due volte), la prima pari a 350 MB che compare in gestione dischi come "riservata per il sistema" e un'altra pari a 118,90 GB che compare come disco C.

E questo è già stupefacente perché prima di installare ho letto 750 guide sull'installazione di Win 8 e nessuna riferiva della creazione di 2 partizioni.

Probabilemnte nessuna guida che hai letto si riferisce alle 2 partizioni, perchè ormai viene dato per scontato Dovresti avere una partizione c:\ chiamata "riservato per il sistema" di 350mb in windows 8 e 100mb in windows 7 o, comunque, se sei partito ad installare da lì. L'altra è la partizione di sistema
Da windows, in Computer, dovresti vedere solo quella di sistema, che prende la lettera C:\

Inoltre, al controllo dell'allineamento valutando i valori di "Offset avvio partizione" successivamente ai comandi msinfo32 > componenti > archiviazione > dischi, il valore Offset della prima partizione risulta divisibile per 4096 e dunque allineata la partizione, mentre invece il valore Offset della seconda non risulta divisibile per 4096 e dunque la seconda partizione non risulta allineata.

Cosa ho sbagliato?

Forse è sbagliato il metodo per la verifica dell'allineamento, forse qualcos'altro?

Il metodo potrebbe anche essere sbagliato, io ho sempre fatto così, però non ti so dire... Sul mio entrambe le partizioni hanno un offset divisibile per 4096, e anche le mie sono di 350mb e 118,90gb

Prova a leggere qui

P.S.: attento a crosspostare, potrebbero incavolarsi i mod

[Krusty93]

Leggendo questa discussione ho provato anch'io a verificare l'allineamento delle partizioni, per ora solo sul portatile. Il notebook ha questa struttura: disco C, D, E per Windows e altre due riservate a Linux. Son tutte allineate, eccetto le due partizioni secondarie di Windows, D ed E, che tra l'altro mi vede come un blocco unico.
Nelle due partizioni ci sono centinaia di foto, video, progetti..insomma, files troppo grandi per farne un backup (per questo pensavo anche di prendere un hd esterno per sicurezza).
Si può risolvere evitando il format, o solo come ha scritto nel blog Tom?

[thegamba]

Originariamente inviato da Krusty93

Leggendo questa discussione ho provato anch'io a verificare l'allineamento delle partizioni, per ora solo sul portatile. Il notebook ha questa struttura: disco C, D, E per Windows e altre due riservate a Linux. Son tutte allineate, eccetto le due partizioni secondarie di Windows, D ed E, che tra l'altro mi vede come un blocco unico.
Nelle due partizioni ci sono centinaia di foto, video, progetti..insomma, files troppo grandi per farne un backup (per questo pensavo anche di prendere un hd esterno per sicurezza).
Si può risolvere evitando il format, o solo come ha scritto nel blog Tom?

Purtroppo mi state cogliendo impreparato, nel senso che di allineamento non ne so molto

Però se ho ben inteso quello che ho letto su altri forum, direi che l'allineamento è, sostanzialmente, la ricreazione di una partizione. Quindi il format sembrerebbe essere d'obbligo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2184262

Sarebbe anche da valutare se il gioco vale la candela. Mi spiego: una partizione non allineata dovrebbe far diminuire le prestazioni del disco, ma quanto questa incidano su file non di sistema non lo so...

La cosa davvero strana, è che Windows 8 dovrebbe allineare in automatico le partizioni, il problema era legato solo a Windows xp e a versioni vecchie di linux, non progettate per l'uso di questi dischi... I problemi di enricobb mi lasciano perplesso, spero vivamente che il problema sia il mio metodo di verifica

Per caso hai provato il metodo del blog di Tom?


Edit: provate a lanciare questo, verifica il corretto allineamento da solo

[Krusty93]

Mah, il portatile in questione aveva Win Vista con l'upgrade a gratuito+ss a Win7.
Poi a ottobre ho messo Win8, mentre il mese scorso ho aggiunto Ubuntu (praticamente questo pc li ha visti tutti )

Le partizioni in questione non sono mai state toccate, sempre usate per tenere files di grandi dimensioni e importanti, tali che un format di Windows non avrebbe comportato nessuna perdita.
Magari è per quello.

Sul fisso più tardi controllo: ha un ssd che ha visto solo per qualche mese Win7 e dopo Win8, mentre un hdd tradizionale che ho da tantissimi anni (almeno 4-5), mai formattato e anche in questo caso contiene una marea di dati che sarebbe davvero problematico copiare. Magari è proprio questo il problema di fondo, verifico più tardi

In caso l'unica soluzione sarebbe quella di fare un backup su un hdd esterno da 1tb..

Originariamente inviato da thegamba

Edit: provate a lanciare questo, verifica il corretto allineamento da solo

EDIT: ho aperto l'utility, che tra l'altro mi sembra ben fatta, e dice che l'allineamento non è necessario

[thegamba]

Originariamente inviato da Krusty93

In caso l'unica soluzione sarebbe quella di fare un backup su un hdd esterno da 1tb..

Se hai 2pc, magari collegati alla stessa rete, direi che la soluzione giusta sia un Nas Magari con un raid1, così i dati sono al sicuro Solo che le prestazioni in lettura/scrittura non sarebbero quelle di un disco esterno firewire o usb3, però per backup e condivisione di dati, credimi, è il massimo...

Originariamente inviato da Krusty93

EDIT: ho aperto l'utility, che tra l'altro mi sembra ben fatta, e dice che l'allineamento non è necessario

Allora direi che il metodo di dividere l'offset per 4096 è sbagliato Enrico, prova anche tu e facci sapere

[Krusty93]

Originariamente inviato da thegamba

Allora direi che il metodo di dividere l'offset per 4096 è sbagliato Enrico, prova anche tu e facci sapere

Non direi: perchè sul portatile che, come detto prima, ne ha viste di tutti i colori dice "alignment is not required" con il colore grigio.
Sul pc desktop che ricordo ha l'ssd di qualche mese e un hdd di tanti anni mai formattato indica sul primo "disk aligned" con il colore verde, mentre sul secondo "alignment is not required" con il colore grigio.
Quindi son due risultati differenti: infatti, sia sull'hdd del pc desktop, che sulle partizioni non perfettamente allineate del notebook, il quoziente della divisione è xxx,5

[thegamba]

Originariamente inviato da Krusty93

Non direi: perchè sul portatile che, come detto prima, ne ha viste di tutti i colori dice "alignment is not required" con il colore grigio.
Sul pc desktop che ricordo ha l'ssd di qualche mese e un hdd di tanti anni mai formattato indica sul primo "disk aligned" con il colore verde, mentre sul secondo "alignment is not required" con il colore grigio.
Quindi son due risultati differenti: infatti, sia sull'hdd del pc desktop, che sulle partizioni non perfettamente allineate del notebook, il quoziente della divisione è xxx,5

Non ho capito Se il sw dice che il disco è allineato e la divisione dell'offset per 4096 da un numero decimale, o è sbagliato il mio metodo o il sw non funziona

Cmq sull'hdd risulta "alignement is not required" perchè un hdd magnetico non deve essere allineato

[Tennic]

@Krusty93

Se non ho capito male, la tua esigenza è allineare le partizioni senza formattarle...
Se ho capito bene, ebbene, si può fare tranquillamente e quasi velocemente

Ti serve un programma come Paragon Alignment Tool, che consiglio vivamente, e costa pochissimi euro

Puoi allineare al volo tutte le partizioni che vuoi... In pratica, ricrea i settori col giusto offset, spostando i dati... Ci sono varie modalità, quella veloce (ma se manca la corrente rischi di perdere i dati) o quella più lenta, ma non perdi niente in nessuna circostanza, neanche se manca la corrente... Inutile dire che io scelsi quest'ultima modalità

[enricobb]

Originariamente inviato da thegamba

Probabilmente nessuna guida che hai letto si riferisce alle 2 partizioni, perchè ormai viene dato per scontato Dovresti avere una partizione c:\ chiamata "riservato per il sistema" di 350mb in windows 8 e 100mb in windows 7 o, comunque, se sei partito ad installare da lì. L'altra è la partizione di sistema

Quella di dare le cose per scontato non l'ho mai capita (intendo dire quando si scrive una guida o una procedura) ma insomma meglio così.

Originariamente inviato da thegamba

Allora direi che il metodo di dividere l'offset per 4096 è sbagliato Enrico, prova anche tu e facci sapere

Ho provato entrambe le utility che hai suggerito e in entrambi i casi tutte e due le partizioni risultano allineate

Dunque il metodo fin qui suggerito era sbagliato ?

Tutto è bene quel che finisce bene.

Grazie Grazie

[thegamba]

Originariamente inviato da Tennic

Ti serve un programma come Paragon Alignment Tool, che consiglio vivamente, e costa pochissimi euro

Buono a sapersi Sai dirci anche se il metodo di dividere l'offset per 4096 è giusto? Perchè se così fosse, lo metterei in prima

[Tennic]

Originariamente inviato da thegamba

Buono a sapersi Sai dirci anche se il metodo di dividere l'offset per 4096 è giusto? Perchè se così fosse, lo metterei in prima

Ora come ora purtroppo non lo so, quindi non vorrei darti notizie inesatte e che potrebbero influenzare altre persone, o peggio divenire "leggende metropolitane", come molte "ottimizzazioni" che certe persone dichiarano da anni come imprescindibili
Questo, finalmente, è un topic con fatti tangibili e provati e senza "cretinate metropolitane"

Magari cerco di documentarmi, e qualora trovo una risposta certa e documentata, non mancherò di aggiornarvi

[enricobb]

Originariamente inviato da thegamba

Buono a sapersi Sai dirci anche se il metodo di dividere l'offset per 4096 è giusto? Perchè se così fosse, lo metterei in prima

Beh, se fosse giusto il metodo della divisione per 4096 allora sarebbero sbagliate tutte e due le utility che ci hai consigliato perché (nel mio caso ma pure per Krusty93) confermano l'allineamento anche quando il primo metodo invece confermerebbe il contrario.

[thegamba]

Originariamente inviato da Tennic

Ora come ora purtroppo non lo so, quindi non vorrei darti notizie inesatte e che potrebbero influenzare altre persone, o peggio divenire "leggende metropolitane", come molte "ottimizzazioni" che certe persone dichiarano da anni come imprescindibili
Questo, finalmente, è un topic con fatti tangibili e provati e senza "cretinate metropolitane"

Magari cerco di documentarmi, e qualora trovo una risposta certa e documentata, non mancherò di aggiornarvi

Infatti, purtroppo è difficile documentare con esattezza certe cose, un sacco di ottimizzazioni sono diventate leggende metropolitane con il tempo... L'unica è sperimentare, pur avendo detto un gran cavolata con la divisione per 4096, che vi giuro pensavo fosse giusta, son soddisfatto che, forse, siamo arrivati ad un dunque

Originariamente inviato da enricobb

Beh, se fosse giusto il metodo della divisione per 4096 allora sarebbero sbagliate tutte e due le utility che ci hai consigliato perché (nel mio caso ma pure per Krusty93) confermano l'allineamento anche quando il primo metodo invece confermerebbe il contrario.

Infatti Beh, quindi se l'utility ci conferma che i dichi sono allineati, non vedo perchè non crederci Hai per caso provato anche il metodo di Tom? Per fare un confronto, già che ci siamo Più tardi provo anche io, poi vi faccio sapere

Edit: da leggere con calma http://www.folblog.it/allineare-le-p...e-prestazioni/

Quindi forse l'allineamento è necessario anche per i moderni hdd

[Tennic]

Allora, per il discorso del 4096...

Ho verificato le mie partizioni, tutte allineate (col paragorn)

E gli offset sono:

SSD: Offset avvio partizione 2.097.152 byte (divisibile per 4096)

HD:
Partizione 1 (primaria): Offset avvio partizione 109.051.904 byte (divisibile per 4096)
Partizione 2 (primaria): Offset avvio partizione 21.082.669.056 byte (divisibile per 4096)
Partizione 3 (estesa, contiene a sua volta due partizioni logiche): Offset avvio partizione 467.894.533.120 byte (NON divisibile per 4096, neanche per 2048, ma per 1024)

Leggendo, pare che le partizioni siano allineate se l'offset è divisibile per 1024... Ma pure qui, qualcuno (sui forum) dice che 1024 non basta, ma è meglio 4096... bah

Per l'allineamento, qui

http://download.paragon-software.com...hite_Paper.pdf

Dice che viene fatto con settori di 4K

Quindi, devo dedurre che la mia partizione estesa non è allineata nella sua globalità (inutile) ma le due partizioni logiche in essa contenute sono allineate singolarmente (purtroppo non so come vedere l'offset di quelle, ma suppongo siano anch'esse allineate ai 4K)

Quindi, penso di poter confermare il discorso dei 4K

[enricobb]

Originariamente inviato da thegamba

Infatti Beh, quindi se l'utility ci conferma che i dischi sono allineati, non vedo perchè non crederci Hai per caso provato anche il metodo di Tom? Per fare un confronto, già che ci siamo Più tardi provo anche io, poi vi faccio sapere

Edit: da leggere con calma http://www.folblog.it/allineare-le-p...e-prestazioni/

Quindi forse l'allineamento è necessario anche per i moderni hdd

Infatti ci credo, anche perché, sì, ho utilizzato tutte e 2 le utility che hai suggerito e dunque anche quella di Tom.

Intendevo soltanto dire che sarebbe utile fare chiarezza sull'altro metodo della divisione per 4096 e mi sembra che l'intervento di Tennic sia utile allo scopo.

Originariamente inviato da thegamba

Infatti, purtroppo è difficile documentare con esattezza certe cose, un sacco di ottimizzazioni sono diventate leggende metropolitane con il tempo...

A tale proposito, la guida che compare nel primo post di questa discussione è da considerarsi valida e necessaria in tutti i suoi punti?

Per esempio, proprio in quel primo post si parla dell'overprovising e si consiglia di lasciare tra il 7 e l'11% di spazio non allocato per questa funzione, mentre invece poco fa in un'altra discussione di questo forum mi è stato confermato che questa operazione non è necessaria (http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=1775).

Ma non intendo dubitare di quei suggerimenti ma è vero che proprio sui parametri di ottimizzazione del sistema operativo Windows per un disco ssd si leggono opinioni anche molto contrastanti fra loro e per un incompetente come me è ancora più difficile orientarsi.

Grazie

[thegamba]

Originariamente inviato da enricobb

A tale proposito, la guida che compare nel primo post di questa discussione è da considerarsi valida e necessaria in tutti i suoi punti?

Per esempio, proprio in quel primo post si parla dell'overprovising e si consiglia di lasciare tra il 7 e l'11% di spazio non allocato per questa funzione, mentre invece poco fa in un'altra discussione di questo forum mi è stato confermato che questa operazione non è necessaria (http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=1775).

Ma non intendo dubitare di quei suggerimenti ma è vero che proprio sui parametri di ottimizzazione del sistema operativo Windows per un disco ssd si leggono opinioni anche molto contrastanti fra loro e per un incompetente come me è ancora più difficile orientarsi.

Grazie

No, la guida per me è una panoramica su cosa si può fare con un ssd Io stesso non ho applicato tutti i suoi punti, semplicemente mi piaceva che ci fosse un glossario per spiegare i 1000 termini che si leggono in rete Spiegati da un "profano" (3 mesi che ho un ssd) credo che siano più semplici da comprendere, piuttosto che lunghi giri di parole per dire nulla

L'op serve per avere celle "di riserva", lasciarle non allocate significa averne sempre a disposizione anche se il disco è pieno al 100%. Condizione che nel 99,9% dei casi non si verificherà, ma che in caso potrebbe, secondo me, tornare utile D'altro canto anche Samsung con gli 840, se non sbaglio (e sicuramente sbaglio), ha lasciato spazio non partizionato, 8gb sulla versione da 128 e 6 su quella da 256

Edit: ho letto adesso il post che hai linkato, tennic ti ha detto sostanzialmente le stesse cose

[Tennic]

Originariamente inviato da enricobb

Infatti ci credo, anche perché, sì, ho utilizzato tutte e 2 le utility che hai suggerito e dunque anche quella di Tom.

Intendevo soltanto dire che sarebbe utile fare chiarezza sull'altro metodo della divisione per 4096 e mi sembra che l'intervento di Tennic sia utile allo scopo.



A tale proposito, la guida che compare nel primo post di questa discussione è da considerarsi valida e necessaria in tutti i suoi punti?

Per esempio, proprio in quel primo post si parla dell'overprovising e si consiglia di lasciare tra il 7 e l'11% di spazio non allocato per questa funzione, mentre invece poco fa in un'altra discussione di questo forum mi è stato confermato che questa operazione non è necessaria (http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=1775).

Ma non intendo dubitare di quei suggerimenti ma è vero che proprio sui parametri di ottimizzazione del sistema operativo Windows per un disco ssd si leggono opinioni anche molto contrastanti fra loro e per un incompetente come me è ancora più difficile orientarsi.

Grazie

Originariamente inviato da thegamba

L'op serve per avere celle "di riserva", lasciarle non allocate significa averne sempre a disposizione anche se il disco è pieno al 100%. Condizione che nel 99,9% dei casi non si verificherà, ma che in caso potrebbe, secondo me, tornare utile D'altro canto anche Samsung con gli 840, se non sbaglio (e sicuramente sbaglio), ha lasciato spazio non partizionato, 8gb sulla versione da 128 e 6 su quella da 256

Edit: ho letto adesso il post che hai linkato, tennic ti ha detto sostanzialmente le stesse cose

Come detto, e come chiarito da thegamba, esplico meglio... Tecnicamente, l'OP ad hoc è inutile, in quanto se il trim è attivo, automaticamente le celle vuote vengono usate per far girare i dati, a prescindere che facciano parte di una partizione o meno... Quindi, a che serve lasciare spazio vuoto non partizionato? Semplicemente a toglierci ogni tentazione di esagerare con lo spazio occupato

Spazio non partizionato per OP
Pro: Lo spazio rimane libero in qualunque caso, il che è una garanzia
Contro: Se ci serve spazio per una emergenza, non ce l'abbiamo

Nessuno spazio non partizionato per OP (partizione attiva grande come tutto l'SSD)
Pro: Avere a disposizione l'intera dimensione dell'unità, potrebbe tornare utile per eventuali emergenze, se serve spazio per appoggiare momentaneamente dei dati
Contro: Se l'utente è "disordinato" e tende a riempire la memoria, o riempirla temporaneamente, ma il temporaneo diventa definitivo (col discorso "poi sistemo bene i dati"), allora l'OP è azzerato, il che potrebbe sicuramente essere un fattore peggiorativo per prestazioni e durata dell'unità

[thegamba]

Originariamente inviato da Tennic

Se l'utente è "disordinato" e tende a riempire la memoria, o riempirla temporaneamente, ma il temporaneo diventa definitivo (col discorso "poi sistemo bene i dati")

Mi hai descritto benissimo Ci conosciamo? Avrei da sistemare 250gb su un nas+150gb recuperati prima di montare l'ssd Ma non ne ho mai voglia

EDIT: ho aggiunto il tuo post in prima pagina, così chiariamo anche questo dubbio che mi pare sia ricorrente Solo una cosa: potresti chiarire cosa significa "le celle vuote vengono usate per far girare i dati"? Non riesco a capire questo passaggio