Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[igiolo]

Originariamente inviato da nonsidice

Vero anche questo, basta Teams a tagliare via qualsiasi soluzione open, (e no !! non serve solo a fare chat / videoconferenze, è ben di più), senza contare Projects e tutte le robe che ha Outlook (oltre al calendario le caselle condivise a tempo, integrazione con teams stesso) ecc. ecc.

ma è davvero così utile nel collaborativo?
lo vedo come un doppione rispetto al nostro documentale

[igiolo]

Originariamente inviato da DanieleG

Lascia perdere, non hanno la minima idea della complessità necessaria a rendere le cose semplici...

miiii quanti applausi...

[igiolo]

Originariamente inviato da Tedturb0

Quale sarebbe il problema esattamente ad usare ad esempio confluence invece di m***a microsoft?
Ormai anche il CAD e' web-based (fusion 360). non si capisce perche' sia necessario un OS microsoft.
Pero oh, se ce lo garantite voi che sharepoint e' questione di vita o di morte e non esistono alternative, beh, che possiamo fare. Ci dobbiamo credere.

....
CAD
web
....
ooookey

[andy45]

Originariamente inviato da igiolo

ma è davvero così utile nel collaborativo?

Dipende con chi ci lavori, se sono persone un pochino sveglie si, ma in linea di massima io l'ho visto usare solo per messaggistica e teleconferenza.
Comunque niente che non si possa fare anche con google workspace.

[alexgti]

penso che parecchi di quelli che scrivono non hanno minimamente affrontato un progetto di migrazione da una tecnologia all'altra.
Personalmente ho seguito un pilota per passare da Office365 a Gsuite e non vi dico che bagno di sangue per passare da un sistema collaudato ibrido come office365 (che può funzionare tanto col client e tanto via web) ad un sistema completamente web based come gsuite.
Alla fine della fiera lo scoglio vero sono i file excel complessi che richiamano altri fogli ed hanno qualche funzione avanzata, quelli su Google Fogli non funzionano manco se preghi in esperanto. Finisce che alla fine sei magari costretto a tenere alcune licenze di Office ad esempio per l'ufficio di Finanza e Controllo e creare così figli e figliastri in azienda.
Senza contare la formazione che dovresti fare a migliaia di persone che abituate per anni ad utilizzare la suite Microsoft si ritrovano ad utilizzare il browser per fare TUTTO.
Per come la vedo io, se un'azienda è ben avviata ed usa anche il 50% di quello che offre 365 non ha senso proprio cambiare, ad oggi non ci sono alternative enterprise che tengono il passo di Microsoft.
Gsuite lo vedo bene per una startup, per un'azienda giovane che deve iniziare da zero e magari gli sta sulle balle MS, li non ci sarebbero problemi.
Libreoffice e tutto il resto open source li lascio ai temerari

[marcram]

https://www.libreoffice.org/discover...s-libreoffice/

[andy45]

Originariamente inviato da alexgti

penso che parecchi di quelli che scrivono non hanno minimamente affrontato un progetto di migrazione da una tecnologia all'altra.
Personalmente ho seguito un pilota per passare da Office365 a Gsuite e non vi dico che bagno di sangue per passare da un sistema collaudato ibrido come office365 (che può funzionare tanto col client e tanto via web) ad un sistema completamente web based come gsuite.
Alla fine della fiera lo scoglio vero sono i file excel complessi che richiamano altri fogli ed hanno qualche funzione avanzata, quelli su Google Fogli non funzionano manco se preghi in esperanto. Finisce che alla fine sei magari costretto a tenere alcune licenze di Office ad esempio per l'ufficio di Finanza e Controllo e creare così figli e figliastri in azienda.
Senza contare la formazione che dovresti fare a migliaia di persone che abituate per anni ad utilizzare la suite Microsoft si ritrovano ad utilizzare il browser per fare TUTTO.

Dipende da come affronti la cosa, se vuoi semplicemente cambiare programmi e traslare tutti i file da una parte all'altra si, è un bagno di sangue, se parti dal presupposto che molte cose andranno rifatte da zero e quindi metti in conto molto tempo per fare tutto è un altro discorso.
In Germania sono sempre partiti con la migrazione creando una loro distribuzione e poi piano piano hanno iniziato a risolvere i vari problemi che incontravano, all'epoca molti risultarono irrisolvibili, altri necessitavano di aggiornare la distribuzione (che richiese tempi biblici per problemi vari), altri ancora furono sistemati...ora se ripartono di nuovo ricreando una loro distribuzione difficilmente arriveranno a qualcosa.

Originariamente inviato da alexgti

Per come la vedo io, se un'azienda è ben avviata ed usa anche il 50% di quello che offre 365 non ha senso proprio cambiare, ad oggi non ci sono alternative enterprise che tengono il passo di Microsoft.

Se hai una infrastruttura che funziona infatti non ha senso imbarcarsi in una impresa di questo tipo, qui viene fatta per i costi di licenze e pare per pressioni politiche.

Originariamente inviato da alexgti

Gsuite lo vedo bene per una startup, per un'azienda giovane che deve iniziare da zero e magari gli sta sulle balle MS, li non ci sarebbero problemi.
Libreoffice e tutto il resto open source li lascio ai temerari

Se parti da zero puoi partire con quello che vuoi.

[jepessen]

Originariamente inviato da Tedturb0

Ma infatti alle amministrazioni pubbliche non vedi quanto Teams, Office365 e menate varie serve.

Nel 99% dei casi la roba piu avanzata che fanno e' editare un template.
Basterebbe Wordpad.

Quindi inutile dire che abbiano fatto benissimo. Soprattutto ora che Winzozz e' diventato lo spyware per eccellenza.

Basta vedere che lo chiami "Winzozz" per capire che non ne capisci una fava dell'argomento...

[zappy]

Originariamente inviato da Piedone1113

Il 99% degli utenti delle PA digita sulla tastiera esclusivamente con l'indice sinistro e se aprono notepad invece di word nemmeno si accorgono della differenza, figuriamoci se usano solo il 3% delle funzionalità della suite.

e diciamo anche il 99% degli utenti SOHO e PMI.
ovvero libreoffice va benissimo.

Originariamente inviato da zephyr83

pur considerando libre Office molto valido purtroppo è impossibile garantire la piena compatibilità con i file office. tralasciando la causa di questa non piena compatibilità se tutto il mondo (o quasi) usa office diventa un problema scambiarsi file.

considerato che come detto i documenti che produce una PA alla fine potresti farli con wordpad (e già avanza), la "piena compatibilità" c'è già da anni.
e se il resto del mondo ha problemi perchè usa MSO, vorrà dire che si installerà LO per parlare con la PA (tanto è gratis).
La PA impone ben altre cose ai privati (dalla fattura elettronica a dati strutturati vari da trasmettere), non è certo il formato della suite office che crea problemi.

[zappy]

mi sembra che tanti siano skillati M$-only e tifino per MS per partito preso...

paura eh di diventare obsoleti...

[Tedturb0]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra che tanti siano skillati M$-only e tifino per MS per partito preso...

paura eh di diventare obsoleti...

Eh si, basta scrivere winzozz per non capire una fava..

[cdimauro]

Beh, sì, ha ragione: non sai nemmeno come si scrive...

Originariamente inviato da Tedturb0

Quale sarebbe il problema esattamente ad usare ad esempio confluence invece di m***a microsoft?

Confluence: quella cosa per cui ho messo un bel filtro su Outlook per smistare su un'apposita cartella le centinaia e centinaia di email che mi arrivano e di cui al 99,99% non mi frega niente (per quelle che ricadono nello 0,01% ci sono filtri appositi)...

/OT

[Paolo Holzl]

La scelta di passare all'Open Source deve essere progressiva e conoscere perfettamente quanto in uso in ciascuna postazione della PA.

Di solito sarebbe il caso di partire sostituendo gli applicativi (Office) con LibreOffice e magari Edge con Firefox e magari altri programmi analoghi, ma senza cambiare già subito il S.O per non aggiungere casino a casino (a meno che i programmi usati non siano solo quelli o altri webbizzati).

Poi ogni postazione fa storia a se.
Non venitemi a parlare dei problemi di compatibilità sui files docx, xlsx, mediamente sono stati più i casi in cui con LibreOffice ho aperto files che Office non apriva più, che l'opposto.
Se poi uno è così evoluto che usa Access, Sharepoint, o funzioni evolute di Excel, semplicemente continuerà ad usare Office da Win.

E'ovvio che se ho una macchina che usa solo programmi webbizzati Word ed Excel la passo senza problemi su Linux (problemi con drivers e stampanti non sono così gravi, dirò di più con Linux i vecchi dispositivi vanno un po tutti, con Win molti drivers sono stati dismessi).
Ogni infrastruttura fa storia a se.

Se un ufficio vive al 90% per un programma Access che usano tutto il giorno e che funziona da Dio (e che magari è stato customizzato ed adattato in 10 anni spendendoci il giusto), se lo butti nel cesso rischi anni di casini.
Oggi ad esempio puoi risolvere mettendo solo quel programma in una macchina virtuale a cui si collegano al bisogno.
Ma se quel posto di lavoro vive solo di quello, in quel caso ci metti Win e Access Runtime (non server tutto l'Office) e LibreOffice.

Quindi se la scelta è ragionata e portata avanti in modo non 'talebano' per una presa di posizione 'politica' il risultato c'è eccome, se invece diventa 'è un così perché è così', rischiano l'ennesimo bagno di sangue.

[the_joe]

Originariamente inviato da Paolo Holzl

La scelta di passare all'Open Source deve essere progressiva e conoscere perfettamente quanto in uso in ciascuna postazione della PA.

Di solito sarebbe il caso di partire sostituendo gli applicativi (Office) con LibreOffice e magari Edge con Firefox e magari altri programmi analoghi, ma senza cambiare già subito il S.O per non aggiungere casino a casino (a meno che i programmi usati non siano solo quelli o altri webbizzati).

Poi ogni postazione fa storia a se.
Non venitemi a parlare dei problemi di compatibilità sui files docx, xlsx, mediamente sono stati più i casi in cui con LibreOffice ho aperto files che Office non apriva più, che l'opposto.
Se poi uno è così evoluto che usa Access, Sharepoint, o funzioni evolute di Excel, semplicemente continuerà ad usare Office da Win.

E'ovvio che se ho una macchina che usa solo programmi webbizzati Word ed Excel la passo senza problemi su Linux (problemi con drivers e stampanti non sono così gravi, dirò di più con Linux i vecchi dispositivi vanno un po tutti, con Win molti drivers sono stati dismessi).
Ogni infrastruttura fa storia a se.

Se un ufficio vive al 90% per un programma Access che usano tutto il giorno e che funziona da Dio (e che magari è stato customizzato ed adattato in 10 anni spendendoci il giusto), se lo butti nel cesso rischi anni di casini.
Oggi ad esempio puoi risolvere mettendo solo quel programma in una macchina virtuale a cui si collegano al bisogno.
Ma se quel posto di lavoro vive solo di quello, in quel caso ci metti Win e Access Runtime (non server tutto l'Office) e LibreOffice.

Quindi se la scelta è ragionata e portata avanti in modo non 'talebano' per una presa di posizione 'politica' il risultato c'è eccome, se invece diventa 'è un così perché è così', rischiano l'ennesimo bagno di sangue.

Partendo dal presupposto che sia chi usa Windows che chi usa Linux non sia uno sprovveduto o un talebano, alla fine quello che conta è il risultato e il costo, in un'infrastruttura grande che gira su un sistema ha sempre un costo enorme in termini di soldi, tempo e complicazioni passare ad un altro e non credo che i 4 spiccioli delle licenze possano fare effettivamente la differenza.

[marcram]

Originariamente inviato da the_joe

Partendo dal presupposto che sia chi usa Windows che chi usa Linux non sia uno sprovveduto o un talebano, alla fine quello che conta è il risultato e il costo, in un'infrastruttura grande che gira su un sistema ha sempre un costo enorme in termini di soldi, tempo e complicazioni passare ad un altro e non credo che i 4 spiccioli delle licenze possano fare effettivamente la differenza.

Infatti, più che ai soldi delle licenze, un ente governativo dovrebbe guardare alla protezione dei dati utente e all'indipendenza da software proprietario estero...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Paolo Holzl

La scelta di passare all'Open Source deve essere progressiva e conoscere perfettamente quanto in uso in ciascuna postazione della PA.

Di solito sarebbe il caso di partire sostituendo gli applicativi (Office) con LibreOffice e magari Edge con Firefox e magari altri programmi analoghi, ma senza cambiare già subito il S.O per non aggiungere casino a casino (a meno che i programmi usati non siano solo quelli o altri webbizzati).

Poi ogni postazione fa storia a se.
Non venitemi a parlare dei problemi di compatibilità sui files docx, xlsx, mediamente sono stati più i casi in cui con LibreOffice ho aperto files che Office non apriva più, che l'opposto.
Se poi uno è così evoluto che usa Access, Sharepoint, o funzioni evolute di Excel, semplicemente continuerà ad usare Office da Win.

E'ovvio che se ho una macchina che usa solo programmi webbizzati Word ed Excel la passo senza problemi su Linux (problemi con drivers e stampanti non sono così gravi, dirò di più con Linux i vecchi dispositivi vanno un po tutti, con Win molti drivers sono stati dismessi).
Ogni infrastruttura fa storia a se.

Se un ufficio vive al 90% per un programma Access che usano tutto il giorno e che funziona da Dio (e che magari è stato customizzato ed adattato in 10 anni spendendoci il giusto), se lo butti nel cesso rischi anni di casini.
Oggi ad esempio puoi risolvere mettendo solo quel programma in una macchina virtuale a cui si collegano al bisogno.
Ma se quel posto di lavoro vive solo di quello, in quel caso ci metti Win e Access Runtime (non server tutto l'Office) e LibreOffice.

Quindi se la scelta è ragionata e portata avanti in modo non 'talebano' per una presa di posizione 'politica' il risultato c'è eccome, se invece diventa 'è un così perché è così', rischiano l'ennesimo bagno di sangue.

Si parte dalla parte sbagliata:
non puoi far migrare all'open se istruisci sul closed.
Per prima cosa bisognerebbe obbligare le scuole ad usare linux ( o simili) nella didattica ( lasciamo da parte gli uffici e le pa).
Ho visto laboratori di informatica con win+i7+vga di fascia alta ma privi di sistemi di controllo e supervisione.
Fondamentale è fornire la cultura informatica nelle scuole per preparare gli operatori del futuro perchè in caso contrario ogni migrazione open sarà un fallimento.
Se crei la base di utenti creerai anche sviluppatori specifici e software oltre ad operatori smaliziati e con maggior comprensione della sicurezza informatica necessaria.
Win non è il problema, il problema è la formazione:
Praticamente si insegna a guidare un elicottero ( win) pretendendo poi che si usi un sottomarino (linux)

[andy45]

Originariamente inviato da Piedone1113

Si parte dalla parte sbagliata:
non puoi far migrare all'open se istruisci sul closed.
Per prima cosa bisognerebbe obbligare le scuole ad usare linux ( o simili) nella didattica ( lasciamo da parte gli uffici e le pa).
Ho visto laboratori di informatica con win+i7+vga di fascia alta ma privi di sistemi di controllo e supervisione.
Fondamentale è fornire la cultura informatica nelle scuole per preparare gli operatori del futuro perchè in caso contrario ogni migrazione open sarà un fallimento.
Se crei la base di utenti creerai anche sviluppatori specifici e software oltre ad operatori smaliziati e con maggior comprensione della sicurezza informatica necessaria.
Win non è il problema, il problema è la formazione:
Praticamente si insegna a guidare un elicottero ( win) pretendendo poi che si usi un sottomarino (linux)

La maggior parte delle scuole italiane ormai sta sulla suite google, molto spesso gli studenti si limitano a dei banali tablet android o più raramente dei chromebook...altro che windows e linux, che forse trovi in qualche istituto tecnico o nelle università.

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Si parte dalla parte sbagliata:
non puoi far migrare all'open se istruisci sul closed.
Per prima cosa bisognerebbe obbligare le scuole ad usare linux ( o simili) nella didattica ( lasciamo da parte gli uffici e le pa).
Ho visto laboratori di informatica con win+i7+vga di fascia alta ma privi di sistemi di controllo e supervisione.
Fondamentale è fornire la cultura informatica nelle scuole per preparare gli operatori del futuro perchè in caso contrario ogni migrazione open sarà un fallimento.
Se crei la base di utenti creerai anche sviluppatori specifici e software oltre ad operatori smaliziati e con maggior comprensione della sicurezza informatica necessaria.
Win non è il problema, il problema è la formazione:
Praticamente si insegna a guidare un elicottero ( win) pretendendo poi che si usi un sottomarino (linux)

Mio figlio ha fatto il liceo scientifico delle scienze applicate, ora ingegneria informatica e di Linux nemmeno una traccia, se non lo scorso anno in DAD dove UN professore di matematica appassionato eseguiva le lezioni su piattaforma alternativa...

Il livello è questo, e naturalmente poi OFFICE 365 con licenza data dalla scuola, AUTOCAD con licenza gratuita per studenti ecc. ecc.

[andy45]

Originariamente inviato da the_joe

Mio figlio ha fatto il liceo scientifico delle scienze applicate, ora ingegneria informatica e di Linux nemmeno una traccia, se non lo scorso anno in DAD dove UN professore di matematica appassionato eseguiva le lezioni su piattaforma alternativa...

Il livello è questo, e naturalmente poi OFFICE 365 con licenza data dalla scuola, AUTOCAD con licenza gratuita per studenti ecc. ecc.

In molte facoltà di matematica si sta spingendo per l'uso di linux e di software alternativi, per dire qui a Roma alla Sapienza sono anni che i laboratori di matematica sono su Ubuntu e ci sono esami che richiedono di saperlo usare...ma sono una goccia nel mare, come attraversi la strada nella città universitaria (letteralmente) trovi laboratori con solo windows e office.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da andy45

La maggior parte delle scuole italiane ormai sta sulla suite google, molto spesso gli studenti si limitano a dei banali tablet android o più raramente dei chromebook...altro che windows e linux, che forse trovi in qualche istituto tecnico o nelle università.

Su 20 istituti che seguo 38 usano win e 2 apple, i tablet android li hanno acquistati per le famiglie disagiate in dad ( quando un portatile a pagarlo oro non lo trovavi).
E poi di grazia nelle medie o alle superiori ( superiori che per la maggiore sono appunto tecnici e non qualche come da te scritto) a cosa serve la gsuite?
Mi sa che è molto che nobn entri in una scuola.