Tesla (ri)accetterà probabilmente i Bitcoin. Intanto Elon Musk dichiara di possedere Ethereum

[pin-head]

Originariamente inviato da Notturnia

sta prendendo in giro la gente e facendo una marea di soldi grazie alle sue speculazioni e la gente gli va dietro come al pifferaio magico..
si compra BTC e poi dice agli altri di farlo e su il mercato.. poi lui vende e compra ETH e lo dice a tutti e vedremo che fa l'ETH..

e intanto è uno dei più ricchi al mondo avendo venduto pochi milioni di automobili ..

credo che abbia fatto più utili lui delle società che possiede..

mi sbaglierò.. ma mi sa che è bravo a creare hipe e fare soldi sui suoi tweet..

Ma lol ^_^
Non ne ha venduto mezzo, di bitcoin.
Evitiamo di dire bestiate su presunte e false speculazioni ^_^

[Notturnia]

Tesla non ha venduto Bitcoin o Musk ?
sono due cose molto differenti..

false speculazioni ?.. è più ricco di quello che è giustificato visto il poco fatturato che fa tesla

tesla fattura 31 miliardi di dollari all'anno e lui possiede un capitale di 185 miliardi di dollari..

utile di tesla.. 0,7 miliardi di dollari nel 2020... primo anno in attivo dopo le perdite del 2019 di quasi 1 miliardo..

scusa ma trovo la cosa leggermente incoerente..

ma sono bestiate (bestialità intendevi ?) e false speculazioni... già..

[pin-head]

Originariamente inviato da Notturnia

Tesla non ha venduto Bitcoin o Musk ?
sono due cose molto differenti..

false speculazioni ?.. è più ricco di quello che è giustificato visto il poco fatturato che fa tesla

tesla fattura 31 miliardi di dollari all'anno e lui possiede un capitale di 185 miliardi di dollari..

utile di tesla.. 0,7 miliardi di dollari nel 2020... primo anno in attivo dopo le perdite del 2019 di quasi 1 miliardo..

scusa ma trovo la cosa leggermente incoerente..

ma sono bestiate (bestialità intendevi ?) e false speculazioni... già..

Già!
Come immaginavo, sei il classico che non ha capito cosa fa tesla, e ti limiti a vedere il fatturato, gli utili, le perdite.
Ne ho conosciuti tanti così, tutti a dire “ma è ingiustificato, fallisce domani, non ha senso, etc”. Quando le azioni valevano 50 usd l’una. Oggi si mangiano le braccia, non solo le mani.

Vi ritroverete con un’azienda che nel 2030 capitalizzerà quanto Apple se non di più, e direte “uh, ma come ha fatto? Ma fino all’altro ieri perdeva, è tutto incoerente…”

L’unico problema, se vogliamo dirlo, è la superficialità di chi “analizza” le cose come fai tu. Prova a scavare un po’, vai a vedere cosa fa Tesla veramente, e capirai che le azioni oggi sono in forte sconto, perché già nel 2025 il loro valore sarà molto, molto più alto dell’attuale. E sarà giustificatissimo, e coerente con i business di tesla.

[The_misterious]

Originariamente inviato da pin-head

Già!
Come immaginavo, sei il classico che non ha capito cosa fa tesla, e ti limiti a vedere il fatturato, gli utili, le perdite.
Ne ho conosciuti tanti così, tutti a dire “ma è ingiustificato, fallisce domani, non ha senso, etc”. Quando le azioni valevano 50 usd l’una. Oggi si mangiano le braccia, non solo le mani.

Vi ritroverete con un’azienda che nel 2030 capitalizzerà quanto Apple se non di più, e direte “uh, ma come ha fatto? Ma fino all’altro ieri perdeva, è tutto incoerente…”

L’unico problema, se vogliamo dirlo, è la superficialità di chi “analizza” le cose come fai tu. Prova a scavare un po’, vai a vedere cosa fa Tesla veramente, e capirai che le azioni oggi sono in forte sconto, perché già nel 2025 il loro valore sarà molto, molto più alto dell’attuale. E sarà giustificatissimo, e coerente con i business di tesla.

sembra di sentire parlare uno di quei youtuber evangelizzati dalla Wood

[pin-head]

Originariamente inviato da The_misterious

sembra di sentire parlare uno di quei youtuber evangelizzati dalla Wood

Ecco, bravo ^_^
Tra qualche anno vedremo chi ha ragione, gli “evangelizzati” o gli “scettici”.

[Notturnia]

io mi domando che ci guadagna la gente a proteggere il santone in terra.. qualche guadagno ci deve essere.. non ho mai visto nessuno proteggere Apple o Amazon o Google con tanta foga.. pare di parlare con Scientology..

fra 30 anni saranno enormi ?.. ok.. ma oggi non valgono quello che si dice.. non sarebbe la prima bolla della storia.. ha una capitalizzazione di borsa che non è giustificata dalla parte industriale ma va bene.. sono americani.. li si fa tutto in grande.. ricordo ancora la Enrom con cui ho lavorato nel '99-00 .. bella azienda.. enorme.. un colosso... e sappiamo che fine ha fatto.

prima o poi tesla dovrà iniziare a dimostrare che vale quello che è capitalizzata ma sento sempre dire.. vedrai fra X decenni.. se tuto va bene io nel 2030 sarò ancora vivo.. vediamo se in 10 anni avrà lo stesso flottante disponibile di Apple o se avrà solo una capitalizzazione virtuale molto grande..

Apple Amazon e Google non hanno solo grandi capitalizzazioni hanno anche i soldi e questo fa la differenza

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

io mi domando che ci guadagna la gente a proteggere il santone in terra.. qualche guadagno ci deve essere.. non ho mai visto nessuno proteggere Apple o Amazon o Google con tanta foga.. pare di parlare con Scientology..

fra 30 anni saranno enormi ?.. ok.. ma oggi non valgono quello che si dice.. non sarebbe la prima bolla della storia.. ha una capitalizzazione di borsa che non è giustificata dalla parte industriale ma va bene.. sono americani.. li si fa tutto in grande.. ricordo ancora la Enrom con cui ho lavorato nel '99-00 .. bella azienda.. enorme.. un colosso... e sappiamo che fine ha fatto.

prima o poi tesla dovrà iniziare a dimostrare che vale quello che è capitalizzata ma sento sempre dire.. vedrai fra X decenni.. se tuto va bene io nel 2030 sarò ancora vivo.. vediamo se in 10 anni avrà lo stesso flottante disponibile di Apple o se avrà solo una capitalizzazione virtuale molto grande..

Apple Amazon e Google non hanno solo grandi capitalizzazioni hanno anche i soldi e questo fa la differenza

tutto questo discorso puo avere la sua logica e il suo senso se ragioniamo sul presente...

ma devi capire che l'andamento della borsa segue solo in piccola parte l'andamento attuale dei conti delle aziende...la borsa segue l'andamento delle aspettative future che si hanno verso una determinata azienda...è questo il vero e principale drive. E' proprio cosi, non me lo sto inventando io.

ti renderai conto che in quest'ottica, a meno che tu non sia in possesso della fera di cristallo, non c'è chia ha ragione e chi ha torto, c'è solo chi probabilmente avrà ragione...e devo dire che, seppur io non possegga neanche un azione Tesla, mi sembra piu probabile che Tesla sara un icona affermata quanto Apple tra qualche anno piuttosto che il contrario....rimane una scommessa, ma anche i BOT lo sono in fondo...

[canislupus]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

tutto questo discorso puo avere la sua logica e il suo senso se ragioniamo sul presente...

ma devi capire che l'andamento della borsa segue solo in piccola parte l'andamento attuale dei conti delle aziende...la borsa segue l'andamento delle aspettative future che si hanno verso una determinata azienda...è questo il vero e principale drive. E' proprio cosi, non me lo sto inventando io.

ti renderai conto che in quest'ottica, a meno che tu non sia in possesso della fera di cristallo, non c'è chia ha ragione e chi ha torto, c'è solo chi probabilmente avrà ragione...e devo dire che, seppur io non possegga neanche un azione Tesla, mi sembra piu probabile che Tesla sara un icona affermata quanto Apple tra qualche anno piuttosto che il contrario....rimane una scommessa, ma anche i BOT lo sono in fondo...

Il problema è che in quanto scommessa, non si può sostenere con certezze assolute un evento futuro.
Può essere auspicabile sia un successo interplanetario quanto una Waterloo.
I conti attuali non sono totalmente coerenti con la valutazione sperata.
Quanto sia la differenza è indice delle aspettative.
Ora queste possono essere a breve-medio-lungo termine.
La domanda da porsi semmai potrebbe essere un'altra.
Oggi vale 10x (dato a caso), questo valore è ragionevole nei prossimi 10 anni?
Se l'anno prossimo i dati economici reali (leggilo utile su fatturato) dovessero essere peggiori rispetto a questo passato, cosa si dovrebbe pensare?
Perchè è vero che alcune realtà necessitano di tempo, ma quanto si è disposti ad attendere?

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

io mi domando che ci guadagna la gente a proteggere il santone in terra.. qualche guadagno ci deve essere.. non ho mai visto nessuno proteggere Apple o Amazon o Google con tanta foga.. pare di parlare con Scientology..

Oddio, ci verranno a suonare il campanello i "Testimoni di Tesla"

Fanatismo religioso, paranoie e manie di persecuzione... vedo certi che credono di essere perseguitati perchè guidano Tesla canale youtube "Wham Baam Teslacam"... ho visto solo un video, di più non riesco
https://www.youtube.com/channel/UCbM...ni-eyHzCvxeVCw
Nella migliore ipotesi hanno azioni Tesla: vogliono guadagnarci e spammano youtube, forum, social, ecc.
Nella peggiore ipotesi, sono appassionati, si sentono parte di un gruppo e di una rivoluzione, e sentono il dovere morale di catechizzare gli atei ignoranti. Sono dei missionari Dai, tutto sommato non fa male alla salute, c'è di peggio

Originariamente inviato da Notturnia

fra 30 anni saranno enormi ?.. ok.. ma oggi non valgono quello che si dice.. non sarebbe la prima bolla della storia.. ha una capitalizzazione di borsa che non è giustificata dalla parte industriale ma va bene.. sono americani.. li si fa tutto in grande.. ricordo ancora la Enrom con cui ho lavorato nel '99-00 .. bella azienda.. enorme.. un colosso... e sappiamo che fine ha fatto.
...

Esatto, fatturato 31 miliardi, capitalizzazione oltre 600 miliardi, più di 20 volte tanto.
Praticamente per esempio è come una piccola ditta che fattura 1 milione, e arriva uno ad offrirti 20 milioni. Peccato che di solito il valore è molto meno del fatturato.
Ma come dici tu, sono ammmericani, Wall Street fa i miracoli

Però un momento, si può dire che la capitalizzazione di Tesla riflette ed attualizza gli utili ipotizzati in futuro. In teoria funziona così, e in pratica sui mercati esiste l'overshooting (si spara alto, poi si aggiusta).
E' innegabile che ha creato e fatto strada in un mercato che prima non esisteva.
Però quando il mercato matura ed entrano tutti gli altri produttori, la vedo dura per Tesla. L'ho già scritto, per me Tesla resterà, ma come prodotto di nicchia, per nostalgici.


EDIT: Mik e canis, vedo che abbiamo detto più o meno la stessa cosa

[Notturnia]

certo.. ragionando sul futuro non ci sono certezze ma è un rischio

a me però.. che non posseggo azioni di alcuna casa automobilistica europea, sembra più probabile che la tesla possa fare la fine che hanno fatto i mac contro i pc.. una nicchia di settore che non ha mai sfondato perchè anche se carini tecnologici etc sono costosi e si puo' avere di meglio a meno..

sono partiti in anticipo.. come fece apple.. hanno offerto cose mirabolanti.. ma stanno iniziando a non mantenere le promesse e hanno costi folli per la gente di oggi e il mondo di domani.. e non danno la qualità che tutti vogliono a quel prezzo..

fra 10 anni ci sarà una concorrenza enorme e Tesla non è pensata ne strutturata per la concorrenza che c'è e lo si vede dalla fatica che fa ad aggiornare stilisticamente i suoi prodotti e a creare innovazione (non che gli altri facciano qualcosa di più sia chiaro.. ma stanno colmando il gap molto velocemente grazie al fatto di avere i soldi)

non ho mai creduto che tesla sparisse "domani" ma non credo che diventerà un colosso come Audi o Mercedes

si farà la sua nicchia visto lo charme che ha Musk che attira adepti più che clienti..

uno che compra BMW domani passa a Mercedes e poi prova Audi etc.. uno che entra in Tesla sembra aver fatto un voto e non fa altro che proteggere e difendere tesla

non tutti a dire il vero.. ho un amico che vuole fare un giro con la mia macchina perchè gli manca il sound del motore ed in cambio mi vuole prestare la sua model S.. ma io non voglio guidare la sua ne prestargli la mia :-D

la borsa sta dando molto credito a Musk più che a Tesla e questo si riflette in valutazioni di mercato folli che un domani dovrà dimostrare di giustificare

ricordo ancora la Theranos e la sua truffa.. e forse avrebbe pure potuto fare qualcosa di buono ma aveva venduto un'idea in cui la gente aveva creduto e quando si è capito che aveva sparato troppo alto è successo un disastro

non è il caso di Tesla, le macchine le riesce finalmente a produrre e vendere ma guarda l'autopilot che non viene contestato nonostante il nome in una nazione dove ti fanno una class action se dimentichi di dire che una macchina a benzina ha bisogno della benzina per muoversi..

eppure li nessuno ha fatto niente per una palese violazione delle regole del marketing.. e non funziona per sua stessa ammissione.. anzi nell'ultimo tweet che ho letto suo ammette che sta dimostrandosi più complesso del previsto.. ma è un sognatore e va bene, servono queste persone per cambiare il mondo ma non è detto che ci riescano, o che cambi in meglio.. ma servono..

[Zappz]

Tutti gli altri produttori potrebbero comprare le batterie da Tesla ed a quel punto ha vinto in ogni caso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barzokk

Però quando il mercato matura ed entrano tutti gli altri produttori, la vedo dura per Tesla. L'ho già scritto, per me Tesla resterà, ma come prodotto di nicchia, per nostalgici.

eh questo era il mio pensiero diversi anni fa ma poi negli anni la situazione non mi sembra cambiata di molto. la sensazione personale è che tesla sia effettivamente avanti a tutti e l'avere tanti soldi e saper fare bene macchina a benzina non basti per recuperare margine nel breve

[!fazz]

Originariamente inviato da Zappz

Tutti gli altri produttori potrebbero comprare le batterie da Tesla ed a quel punto ha vinto in ogni caso.

ma perchè comprarle da Tesla e non comprarle dalla LG-Chem di turno? ce ne sono di ditte che sviluppano chimiche e producono in massa batterie

[Notturnia]

perchè comprare le batterie da tesla quando anche lei usa tecnologia non sua ?..
di norma le compri alla fonte o te le fai le cose non le compri dai concorrenti..

oltre al fatto che si dice che in europa ce le faremo da soli.. ma a parte questo.. tesla produce auto e non pile..

rivende pile (solar trabicolo) a prezzi almeno doppi dei prodotti nazionali che esistevano 10 anni prima che tesla li vendesse ma la gente non lo sapeva..

a livello industriale me la vedo BMW che compra le pile della tesla fatte con la tecnologia della panasonic

https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n531583/panasonic-tesla-celle-4680-batterie-produzione/

chiamo direttamente panasonic.. e al posto di pile per 3 milioni di auto/anno ne ordino per 12 milioni..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che in quanto scommessa, non si può sostenere con certezze assolute un evento futuro.
Può essere auspicabile sia un successo interplanetario quanto una Waterloo.
I conti attuali non sono totalmente coerenti con la valutazione sperata.
Quanto sia la differenza è indice delle aspettative.
Ora queste possono essere a breve-medio-lungo termine.
La domanda da porsi semmai potrebbe essere un'altra.
Oggi vale 10x (dato a caso), questo valore è ragionevole nei prossimi 10 anni?
Se l'anno prossimo i dati economici reali (leggilo utile su fatturato) dovessero essere peggiori rispetto a questo passato, cosa si dovrebbe pensare?
Perchè è vero che alcune realtà necessitano di tempo, ma quanto si è disposti ad attendere?

nel tempo, quando la realtà si consolida, le aspetattive future non possono più essere quelle di quando la realtà non era ancora consolidata, ci sono più certezze...

più incertezza porta a più volatilità che è indice di maggiore rischio...fa tutto parte del pacchetto.

direi che è un meccanismo "naturale" che si autoregola e non deve sorprendere più di tanto.....

per la cronaca, nessuno è obbligato a comprare azioni tesla, chi lo fa si accolla il rischio di pagare le aspettative future che gli investitori hanno, se le aspettative personali sono diverse semplicemente non si partecipa.

E' molto semplice, inutile gridare sempre alla bolla....la quotazione c'è per vari motivi, se questi saranno tutti sbagliati allora la "bolla" scoppierà, altrimenti la bolla non era una bolla......


il termine "bolla" è inflazionato oggi e porta ad interpretazioni sbagliate.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

perchè comprare le batterie da tesla quando anche lei usa tecnologia non sua ?..
di norma le compri alla fonte o te le fai le cose non le compri dai concorrenti..

oltre al fatto che si dice che in europa ce le faremo da soli.. ma a parte questo.. tesla produce auto e non pile..

rivende pile (solar trabicolo) a prezzi almeno doppi dei prodotti nazionali che esistevano 10 anni prima che tesla li vendesse ma la gente non lo sapeva..

a livello industriale me la vedo BMW che compra le pile della tesla fatte con la tecnologia della panasonic

https://www.hdmotori.it/tesla/artico...ie-produzione/

chiamo direttamente panasonic.. e al posto di pile per 3 milioni di auto/anno ne ordino per 12 milioni..

quanto banalizzi.....


che Tesla stia supportando Panasonic nello sviluppo di queste nuove batterie ?!
che ci siano accordi commerciali molto rigidi sotto?!?
che Tesla sia arrivata per prima e abbia fatto l'affare del secolo!?!?

no è.....??

o poi magari hai ragione tu...ma tutto il mercato sembra darti torto

[marcram]

Originariamente inviato da The_misterious

sembra di sentire parlare uno di quei youtuber evangelizzati dalla Wood

Originariamente inviato da Notturnia

io mi domando che ci guadagna la gente a proteggere il santone in terra.. qualche guadagno ci deve essere.. non ho mai visto nessuno proteggere Apple o Amazon o Google con tanta foga.. pare di parlare con Scientology..

Adesso, parlando seriamente...
Voi ci vedete come fanatici di Musk, noi vi vediamo come odiatori seriali dello stesso.
Chi ha ragione?

Io sono una persona che di solito riconosce quando sbaglia, e che quando gli altri mi danno contro cerca di capire se non sono veramente io nel torto.
Ma non riesco proprio a capire la fondatezza degli argomenti che tirate in ballo ogni volta contro di lui.
Cioè, mi sforzo proprio di dire "hanno ragione loro? Musk è veramente una così brutta persona? Sono offuscato da una specie di religione nei suoi confronti?"
Niente, non ci riesco proprio a capirvi. Riuscite a negare anche i fatti.
Vedo solo ragionamenti al limite del terrapiattismo, di chi vuole difendere la sua tesi a costo dell'irrazionalità. E lo dico con tristezza.

Potete voi provare a mettere in dubbio i vostri assunti? Magari prima di sparare sentenze basate su articoli scandalistici di giornali che non sanno di cosa parlano?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da marcram

Adesso, parlando seriamente...
Voi ci vedete come fanatici di Musk, noi vi vediamo come odiatori seriali dello stesso.
Chi ha ragione?

Io sono una persona che di solito riconosce quando sbaglia, e che quando gli altri mi danno contro cerca di capire se non sono veramente io nel torto.
Ma non riesco proprio a capire la fondatezza degli argomenti che tirate in ballo ogni volta contro di lui.
Cioè, mi sforzo proprio di dire "hanno ragione loro? Musk è veramente una così brutta persona? Sono offuscato da una specie di religione nei suoi confronti?"
Niente, non ci riesco proprio a capirvi. Riuscite a negare anche i fatti.
Vedo solo ragionamenti al limite del terrapiattismo, di chi vuole difendere la sua tesi a costo dell'irrazionalità. E lo dico con tristezza.

Potete voi provare a mettere in dubbio i vostri assunti? Magari prima di sparare sentenze basate su articoli scandalistici di giornali che non sanno di cosa parlano?

«Chi è felice ha ragione» (Lev Tolstoj, I diari 1847-1910)


torno in sciopero da questi post...mi avete gia rirotto i coglioni...con affetto he, si scherza

[Zappz]

Originariamente inviato da !fazz

ma perchè comprarle da Tesla e non comprarle dalla LG-Chem di turno? ce ne sono di ditte che sviluppano chimiche e producono in massa batterie

Le mie sono ipotesi, pero' non bisogna sottovalutare chi arriva prima degli altri. A volta basta un solo brevetto messo giù bene per vincere nel mercato e visto che e' un mercato appena nato le possibilità sono tante.

[barzokk]

Originariamente inviato da marcram

Adesso, parlando seriamente...
Voi ci vedete come fanatici di Musk, noi vi vediamo come odiatori seriali dello stesso.
Chi ha ragione?

Io sono una persona che di solito riconosce quando sbaglia, e che quando gli altri mi danno contro cerca di capire se non sono veramente io nel torto.
Ma non riesco proprio a capire la fondatezza degli argomenti che tirate in ballo ogni volta contro di lui.
Cioè, mi sforzo proprio di dire "hanno ragione loro? Musk è veramente una così brutta persona? Sono offuscato da una specie di religione nei suoi confronti?"
Niente, non ci riesco proprio a capirvi. Riuscite a negare anche i fatti.
Vedo solo ragionamenti al limite del terrapiattismo, di chi vuole difendere la sua tesi a costo dell'irrazionalità. E lo dico con tristezza.

Potete voi provare a mettere in dubbio i vostri assunti? Magari prima di sparare sentenze basate su articoli scandalistici di giornali che non sanno di cosa parlano?

Interessante questa.
Sembra un po' come spiegare perchè qualcuno ti sta sulle palle, quelle senzazioni di antipatia e di diffidenza, o quando vuoi fare affari con qualcuno e ti basta parlarci 5 secondi per capire se ti frega o no.
Può essere tutto soggettivo, però per Tesla ci sono cose oggettive: per esempio, se mi prometti che la guida autonoma arriva nel 2020, e anzi mi hai venduto un'auto che hai sempre spacciato come pronta per la guida autonoma, ma poi continui a rimandare e non c'è traccia delle promesse che hai fatto,
scusami, ma uno così mio nonno lo chiamava perdaballe. O ditelo come volete, inconcludente, inaffidabile, cazzaro.

Ma ora che ci penso, anche qui può essere soggettivo: ci sono anche quelli che sono così innamorati della loro donna che anche se gli fa le corna, gli va bene lo stesso.