Mi hanno multato col FOTORED !! Ma è legittimo?

[il menne]

Salve a tutti.

Qualche giorno fa ho avuto la bella sorpresa di vedermi notificare un verbale, secondo il quale sarei passato con il rosso ad un incrocio ( località di villeggiatura, ero in ferie ), foto fatte con un dispositivo FTR eltraff.... 151 euri di multa, -6 punti alla patente e segnalazione della patente (=se nel biennio faccio una infrazione simile la patente viene sospesa.... )

Apparte il fatto che non ho mai preso una multa, solo qualche divieto di sosta, e che ho una guida tranquilla, e che mi pare strano di essere passato col rosso, ho pensato a una distrazione, e mi ero rassegnato a pagare, per scaramanzia mi son fatto inviare per mail i fotogrammi dell'infrazione.

Nel frattempo diversi colleghi e amici mi dicevano di non pagare e fare ricorso, perchè queste multe sono al limite del legale, ci sono tante sentenze, i comuni usano tali apparecchi per fare cassa... ecc ecc... e ancora lo dicono viste le foto....

In sostanza:

Nel verbale è omesso il n. matricola dell'apparecchio, nè si rileva dalle foto.

Nel primo dei due fotogrammi si nota che l'apparecchio scatta la prima foto dopo soli 3 decimi di secondo dall'entrata del rosso, e l'auto è con le ruote POSTERIORI sulla linea bianca !
Nel secondo fotogramma ( dopo 1,5 secondi di entrata del rosso ero già ben oltre la metà dell'incrocio, praticamente già quasi imboccata la via a sinistra, infatti svoltavo a sinistra.... )

Il che implica che ho impegnato l'incrocio quando c'era il giallo, e che è scattato il rosso quando la macchina era quasi tutta oltre la linea bianca.... ( e che non potevo quindi in alcun modo percepire che fosse diventato rosso...) il fatto che nel secondo fotogramma fossi molto avanti implica che andavo a una velocità tale da dover liberare l'incrocio e non da potere fermarmi.... quindi mi sembra una multa abbastanza ingiusta.....

Inoltre i miei amici mi hanno detto che questi apparecchi devono avere tutta una serie di documentazione, taratura e autorizzazione, che spesso non hanno, che il giallo deve durare almeno 4 o 5 secondi.... che per alcuni giudici la foto deve scattare dopo 0,5 o 1 secondo dal rosso...e via dicendo....

Insomma se prima ero propenso a pagare, ora lo sono di più a fare ricorso.... ho dato una occhiata dul web e sono rimasto esterrefatto dalla mole di materiale che c'è.... ma è talmente tanto che non ci capisco più nulla....

Qui ho visto esserci molte persone esperte anche in questo campo, quindi chiedo qualche lume.....

ps : se avessi sbagliato sezione, chiedo venia....

[Gemma]

vai sul sito di vigile amico.
Puoi tranquillamente contestare.

[ceccoos]

Per me non hai via di scampo...

Unica cosa, alcuni comuni accettano il ricorso in quanto in zona urbana la constatazione deve essere diretta e quindi con un vigile ma la possibilità di vincita è = a zero...

La durata del giallo non è scritta in nessuna legge, è un tempo deciso dal comune in base a diversi parametri...anche 1sec di giallo per la legge è valido.

[markus_81]

Originariamente inviato da ceccoos

La durata del giallo non è scritta in nessuna legge, è un tempo deciso dal comune in base a diversi parametri...anche 1sec di giallo per la legge è valido.

insomma...non ci sarà una legge com dici te, ma tutte le truffe con i fotored sono dovute al giallo che dura troppo poco e non ti da il tempo di sgombrare l'incrocio senza prendere la foto, ci sono indagati e arrestati per questo.

[the_joe]

A parte le varie truffe fatte coi fotored, il CDS dice che col giallo ci si deve FERMARE l'eccezione è fatta per far sgombrare l'incrocio a chi lo ha già impegnato per cui se vedi il giallo ti devi fermare.......

Poi io personalmente contesterei, visto il trend di questi tempi di annullare le multe fatte con questo sistema ci sono probabilità di vedersela annullata, anche se le foto parlano chiaro, c'è giustamente da considerare la durata del giallo.

[theJanitor]

Originariamente inviato da il menne

Nel primo dei due fotogrammi si nota che l'apparecchio scatta la prima foto dopo soli 3 decimi di secondo dall'entrata del rosso, e l'auto è con le ruote POSTERIORI sulla linea bianca !
Nel secondo fotogramma ( dopo 1,5 secondi di entrata del rosso ero già ben oltre la metà dell'incrocio, praticamente già quasi imboccata la via a sinistra, infatti svoltavo a sinistra.... )

Il che implica che ho impegnato l'incrocio quando c'era il giallo, e che è scattato il rosso quando la macchina era quasi tutta oltre la linea bianca.... ( e che non potevo quindi in alcun modo percepire che fosse diventato rosso...) il fatto che nel secondo fotogramma fossi molto avanti implica che andavo a una velocità tale da dover liberare l'incrocio e non da potere fermarmi.... quindi mi sembra una multa abbastanza ingiusta.....

:

il giallo ti serve per liberare l'incrocio se lo hai già impegnato, se arrivi a vederlo il giallo devi fermarti anche perchè si presuppone che la velocità in città sia tale da poterlo fare. se con il rosso ti trovavi ancora a completare la manovra la multa è legittima

[markus_81]

leggendo la sua descrizione comunque pare che sia totalmente in torto...visto che "3 decimi dopo l'entrata del rosso" è ancora con le ruote posteriori sulla linea bianca d'arresto...quindi sei passato palesemente col rosso


diverso sarebbe stato se con un giallo di 1-2 secondi te fosti passato col verde "quasi giallo" ma, per la breve durata, non ce l'avesti fatta a finire la manovra prima dell'entrata del rosso



eviteri anche il giudice di pace, paga e stai più attento la prossima volta

[il menne]

Originariamente inviato da theJanitor

il giallo ti serve per liberare l'incrocio se lo hai già impegnato, se arrivi a vederlo il giallo devi fermarti anche perchè si presuppone che la velocità in città sia tale da poterlo fare. se con il rosso ti trovavi ancora a completare la manovra la multa è legittima

Quell'incrocio non è in città.... è su una strada statale .... li tutti vanno a più di 50km/h.... mi sa che il limite è 70 km/h... e mi sa che quel fotored è lì per fare cassa.... ma a parte questo, se il giallo dura troppo poco è impossibile non prendere rosso, mi sa.... e l'entrata della foto dopo soli 3 decimi dall'entrata del rosso, con l'auto quasi del tutto al di là della linea ... non mi piace.... notificata poi con una macchinetta DI CUI E' OMESSA LA MATRICOLA, in una strada dove voglio verificare la presenza della segnaletica monitoria, di tutta la documentazione.

Il bello della cosa è che se invece di svoltare a sinistra avessi dovuto tirare dritto la multa non l'avrei presa, perchè di sicuro avrei oltrepassato la linea ....

[theJanitor]

se riesci a documentare che il semaforo è manomesso per fare cassa buon per te, avresti tutte le ragioni per lamentarti

[dani&l]

girano le palle , pure io ho preso la multa cosi... ora al giallo mi fermo, sempre.

[Vash88]

Originariamente inviato da dani&l

girano le palle , pure io ho preso la multa cosi... ora al giallo mi fermo, sempre.

quindi funziona.


Comunque è da controllare il tempo del giallo al semaforo, se è inferiore ai 4 secondi si può contestare, almeno dicevano così al TG.
Se mentre passi scatta il rosso e hai anche solo in parte la macchina sulla riga paghi.
Puoi solo appellarti ai vizi procedurali, la cosa della matricola è da controllare. C'è il cartello "attenzione semaforo controllato da fotored"?

[lukeskywalker]

fai ricorso al giudice di pace contestando omissione di modello e nr. matricola apparato, taratura periodica e, se manca, del responsabile del procedimento amministrativo sul verbale.

[the_joe]

Originariamente inviato da Vash88

quindi funziona.


Comunque è da controllare il tempo del giallo al semaforo, se è inferiore ai 4 secondi si può contestare, almeno dicevano così al TG.
Se mentre passi scatta il rosso e hai anche solo in parte la macchina sulla riga paghi.
Puoi solo appellarti ai vizi procedurali, la cosa della matricola è da controllare. C'è il cartello "attenzione semaforo controllato da fotored"?

Non mi pare che sia obbligatorio il cartello.........

[markus_81]

se il limite è 70 il giallo deve durare 5 secondi

[il menne]

Originariamente inviato da the_joe

Non mi pare che sia obbligatorio il cartello.........

A me han detto che la segnaletica monitoria è obbligatoria....

Poi ho trovato questa sentenza:

"Il Giudice di pace di Taranto con sentenza del 31.05.2007, in fase di pronunciamento, relativamente al Photored, esprime come necissita tecnica fondamentale che l'apparecchiatura(in mancanza di un dettato esplicito del Ministero) deve entrare in funzione dopo almeno 2 0 3 SECONDI dall'inizio del segnale di rosso, e non di UN semplice secondo come spesso avviene. Detta inosservanza è fondamentale per la validità dell'accertamento, pena il suo annullamento."

Secondo alcuni gdp quindi ci vogliono 2-3 secondi dal rosso.... ma ammettendo anche 1 secondo, 3 decimi mi pare davvero una presa in giro per fare cassa, basandosi sulle lacune della legge..... o no?

[_fred_]

Purtroppo poco importa se la foto viene scattata 3 decimi di secondo dopo la comparsa del rosso. Quello che è valido ai fini di prendere/non prendere la multa è la durata del giallo, che sebbene non compaia in nessuna legge del CDS deve essere lungo abbastanza per permettere di liberare l'incrocio; perchè sia entro limiti "umani" comunque non dovrebbe scendere sotto i 5-6 secondi. Se il photored in cui hai preso la multa rispetta questa tempistica, allora l'apparecchio potrebbe essere messo veramente per prevenire incidenti stradali anzichè far cassa.
L'essenza del caso sta tutta qui, se la durata del giallo risultasse minore dei 5-6 secondi, allora sarebbe veramente difficile liberare l'incrocio nei tempi e quindi ci sarebbe la possibilità di fare ricorso perchè il rosso non lo si poteva evitare. In caso contrario la multa è legittima (anche dal punto di vista della "Fisica") e quindi la devi pagare. Se poi vuoi fare ricorso a prescindere, allora è un altro discorso. Il mio consiglio è di accertarti della durata del giallo di quel semaforo e quindi di agire di conseguenza.

EDIT: Vedo che un giudice ammette che debbano passare alcuni sec. dal rosso all'attivazione dell'aparecchio, non lo sapevo.

[Vash88]

Originariamente inviato da the_joe

Non mi pare che sia obbligatorio il cartello.........

a bologna molti (tutti forse?) i Photored hanno il cartello, sono installati in incroci pericolosi e in famiglia non è mai capitato di prenderne. Vedendo il cartello uno sta attento e allora si svolge davvero una funzione di prevenzione. si trova uno straccio di legge, sentenza che dia un pò di certezza a tutto?

[markus_81]

se 3 decimi dopo il rosso aveva ancora parte della macchina sulla linea d'arresto non vedo come possa contestarla...è passato con il rosso e punto

discorso diverso se la multa ti avesse ripreso nel centro dell'incrocio o nel completare la manovra...allora potevi guardare la durata del giallo

[the_joe]

Originariamente inviato da Vash88

a bologna molti (tutti forse?) i Photored hanno il cartello, sono installati in incroci pericolosi e in famiglia non è mai capitato di prenderne. Vedendo il cartello uno sta attento e allora si svolge davvero una funzione di prevenzione. si trova uno straccio di legge, sentenza che dia un pò di certezza a tutto?

Scusa, ma qua il segnale stradale c'è ed è bello grosso e luminoso ed è proprio il semaforo che indica normalmente un incrocio che a volte può anche essere pericoloso, diverso discorso per gli autovelox che devono avere una segnaletica apposita perchè possono essere messi dovunque quindi non ci sarebbe modo di saperlo, ma in prossimità di un incrocio segnalato con o senza semaforo si deve sempre e comunque moderare la velocità e prestare la massima attenzione.

[the_joe]

Originariamente inviato da markus_81

se 3 decimi dopo il rosso aveva ancora parte della macchina sulla linea d'arresto non vedo come possa contestarla...è passato con il rosso e punto

discorso diverso se la multa ti avesse ripreso nel centro dell'incrocio o nel completare la manovra...allora potevi guardare la durata del giallo

Mica vero, se ad esempio il giallo dura 1" non fai nemmeno in tempo a vederlo che giallo/rosso scattano mentre passi.....