Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[El Alquimista]

Originariamente inviato da Nurabsa

Ultimamente ha migliorato la sua efficienza con i nuovi marantz.

una cosa è parlare di efficienza e/o caratteristiche del componente,
ma se ... inseriamo l'accoppiamento con gli amplificatori il discorso non regge più

NB: gli amplificatori "con i muscoli" li noti sopratutto in gamma bassa , e carico "impegnativo"
... e sono capaci di stravolgere il risultato di quel tal componente

[azi_muth]

Originariamente inviato da El Alquimista

una cosa è parlare di efficienza e/o caratteristiche del componente,
ma se ... inseriamo l'accoppiamento con gli amplificatori il discorso non regge più

NB: gli amplificatori "con i muscoli" li noti sopratutto in gamma bassa , e carico "impegnativo"
... e sono capaci di stravolgere il risultato di quel tal componente

Peggio ancora...si parlava di un SUB e quindi un diffusore ATTIVO.
Come si fa a dire che cambiando avr sia più o meno efficiente lo sa solo lui dal momento che il carico dell'ap grava sull'amplificatore interno e non su quello dell'avr.
Al massimo ci puo' essere una variazione sul gain del segnale o una diversa gestione della correzione ambientale che riduce i null cosa che si traduce in una maggiore emissione su certe frequenze...ma l'efficienza che c'entra???

[Nurabsa]

Originariamente inviato da El Alquimista

una cosa è parlare di efficienza e/o caratteristiche del componente,
ma se ... inseriamo l'accoppiamento con gli amplificatori il discorso non regge più

NB: gli amplificatori "con i muscoli" li noti sopratutto in gamma bassa , e carico "impegnativo"
... e sono capaci di stravolgere il risultato di quel tal componente

E' un prodotto che ho da 15 anni gestito da vecchi avr . Se permetti qualcosa in piu di chi non l ha mai visto e ascoltato la saprò.
Da quando è gestito da audyssey col 7011 con un quarto del volume sub, si sente meglio a reggimi sostenuti ma soprattutto funziona anche a basso volume.
Ha migliorato la sua efficienza perche consuma meno e si sente meglio.
E non è un discorso solo di intesità di segnale perche nei vecchio modelli anche almentando il gain andava male. Migliorava in basso peggiorava in alto.
Se c'èra una cosa per cui rimpiangevo il contrapposto era l efficienza a basso volume cosa che oggi ho risolto anche sul modello reflex grazie all avr.

Ascoltare chi un prodotto c'è l ha da 15 anni ed imparare una volta tanto non farebbe male. Anche perche a casa mia chi parla senza avere il prodotto e peggio ancora senza averlo mai sentito non ha molta credibilità.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

Per curiosità postami il link in pm vorrei proprio vedere chi ha scritto un tale fesseria, in passato lo avrebbero scuoiato...
Magari qualche sforzo in più in quel forum lo faccio...perchè una volta scrivevo molto in tema di sub su quel sito.

parli senza avere i prodotto e critichi chi lo configura e lo scolta da 15 anni. Credibilità zero.
In oltre non potendo argomentare perche non possiedi il prodotto hai pure tirato in ballo altri lidi. La questione è chiusa.

[El Alquimista]

Originariamente inviato da Nurabsa

cut..

non entro nel merito della tua configurazione,
e sono contento che hai raggiunto un buon risultato che ti soddisfa.

Non mi addentro nei meandri di cose che non ho provato con mano,
la mia era una puntualizzazione tecnica a livello generale.

mi piace la tua moto

[Nurabsa]

Efficienza

"L'efficienza si definisce come rapporto fra la potenza acustica resa e la potenza elettrica fornita: essendo un rapporto fra potenze, quindi fra grandezze omogenee, l'efficienza è un numero adimensionale (un numero puro).

La potenza acustica si misura in Watt acustici, la potenza elettrica si misura in Watt elettrici.

Questa in realtà è una definizione teorica o nominale, in quanto la potenza elettrica realmente fornita all'altoparlante è difficilmente definibile, come si è visto in relazione alla sensibilità."

[Nurabsa]

Originariamente inviato da El Alquimista

non entro nel merito della tua configurazione,
e sono contento che hai raggiunto un buon risultato che ti soddisfa.

Non mi addentro nei meandri di cose che non ho provato con mano,
la mia era una puntualizzazione tecnica a livello generale.

mi piace la tua moto

grazie Non è stato semplice trovare il finale vintage.
Ogni tanto un pizzico di fortuna non guasta

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

Ha migliorato la sua efficienza perche consuma meno e si sente meglio.
Ascoltare chi un prodotto c'è l ha da 15 anni ed imparare una volta tanto non farebbe male. Anche perche a casa mia chi parla senza avere il prodotto e peggio ancora senza averlo mai sentito non ha molta credibilità.

L'hai misurata? E come?

P.S.
Aspetto ancora il link con il tizio che ha sostenuto la tua tesi.

Originariamente inviato da Nurabsa

Efficienza

"L'efficienza si definisce come rapporto fra la potenza acustica resa e la potenza elettrica fornita: essendo un rapporto fra potenze, quindi fra grandezze omogenee, l'efficienza è un numero adimensionale (un numero puro).

La potenza acustica si misura in Watt acustici, la potenza elettrica si misura in Watt elettrici.

Questa in realtà è una definizione teorica o nominale, in quanto la potenza elettrica realmente fornita all'altoparlante è difficilmente definibile, come si è visto in relazione alla sensibilità."

Ok il punto è che l'elemento più importante a determinare l'efficienza è l'altoparlante che a parità di potenza sonora emessa puo' richiedere una maggiore o minore potenza a seconda dell'impedenza.
Minore è l'impedenza, maggiore è la potenza dissipata, minore l'efficienza. Sia che ci colleghiamo un amplificatore da 1000W che uno da 100W (e trascurando la resistenza interna dell'amplificatore) la quantità di potenza dissipata e quindi l'efficienza sarà la medesima perchè il carico è lo stesso a parità di emissione.
Ora se è vero che amplificatori diversi possono avere una diversa resa sonora con lo stesso carico o meglio con lo stesso ap, faccio notare che si parlava di sub attivi.

Il carico (l'ap ) è lo stesso così come lo è l'amplificatore che lo muove.
Se cambi solo la sorgente non ci puo' essere una variazione di efficienza perchè, non varia nè la potenza applicata, nè l'altoparlante.

Non metto in dubbio che ci siano delle variazioni ( probabilmente dovute all'audisseyXT32 del marantz) ma che che stai chiamando efficienza una cosa che non lo è.
Se c'è una variazione nel suono l'efficienza non c'entra nulla.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da BrandyCapp

Perdona la pignoleria e pedanteria... ma tecnicamente il termine "efficienza" in quel contesto non è corretto e purtroppo è fuorviante, cioè: in realtà varia soltanto la resa del suono del subwoofer in rapporto al diverso AV collegato, ma questo accade perché varia il segnale in ingresso... sennò sarebbe un po' come dire che abbassando o alzando il volume aumento o diminuisco l'efficienza, no! aumento o abbasso solo il volume ... che poi lo puoi anche dire eh, ma volendo farti le pulci non è il termine corretto

Forse ho capito dove nasce l equivoco.
Hai ragione fino a ieri alzare o abbassare il volume non incideva sull efficienza elettrica e quindi sui consumi.

Comunico a chi non possiede un avr di nuova generazione che hanno invetato una cosa chiamata eco-mode.
Oggi alzare il volume significa consumare di piu e abbassarlo significa consumare di meno.
L avr ha dei relè di controllo che si attivano con tipico click, in fuzione all intesita di volume. Il tutto per fornire piu o meno corrente ai finali.

Ogni tanto chiedere a chi possiede prodotti aggiornati ed ha la fortuna di dedicare budget alle proprie passioni non guasta. Potrebbe essere un occasione per imparare qualcosa.
L impressione ma spero di sbagliarmi è che parla spesso chi una cosa non c'è l ha non l ha mai vista e non essendo aggiornato sui nuovi modelli non puo avere percezione dei cambiamenti/migliorie.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

L'hai misurata? E come?
Ok il punto è che l'elemento più importante a determinare l'efficienza è l'altoparlante che a parità di potenza sonora emessa puo' richiedere una maggiore o minore potenza a seconda dell'impedenza.
Minore è l'impedenza, maggiore è la potenza dissipata, minore l'efficienza. Sia che ci colleghiamo un amplificatore da 1000W che uno da 100W (e trascurando la resistenza interna dell'amplificatore) la quantità di potenza dissipata e quindi l'efficienza sarà la medesima perchè il carico è lo stesso a parità di emissione.
Ora se è vero che amplificatori diversi possono avere una diversa resa sonora con lo stesso carico o meglio con lo stesso ap, faccio notare che si parlava di sub attivi.

Il carico (l'ap ) è lo stesso così come lo è l'amplificatore che lo muove.
Se cambi solo la sorgente non ci puo' essere una variazione di efficienza perchè, non varia nè la potenza applicata, nè l'altoparlante.

Non metto in dubbio che ci siano delle variazioni ( probabilmente dovute all'audisseyXT32 del marantz) ma che che stai chiamando efficienza una cosa che non lo è.
Se c'è una variazione nel suono l'efficienza non c'entra nulla.

per 15 anni il volume sub è stato al 50% fisso. Se andavo sotto il 50 andava andava male ai bassi se andavo sopra il 50 andava male in alto.

Oggi grazie all elettronica/gestione software del 7011 con il 25% va molto meglio in basso e senza perdite a volume sostenuto.

Ora se una riduzione del 25% non è efficienza.. con tanto di relè che scattano cè da riflettere.
Per darti un idea se non sto attento in sub entra in auto-standby tanta è stata la riduzione

[sgress]

Vorrei capire se audissey calibra momento per momento l amplificatore o se lo fa solo come calibrazione inziale.
Possiedo un sinto amplificatore yamaha e ho fatto la calbrazione con ypao, sarebbe la stessa cosa?
Se audissey calibra in tempo reale il sinto, dove si trova il suo microfono? Se il microfono si trova sul sinto sarebbe una misura accurata dato che il punto di ascolto quasi certamente non corrisponde alla posizione del sinto?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

Forse ho capito dove nasce l equivoco.
Hai ragione fino a ieri alzare o abbassare il volume non incideva sull efficienza elettrica e quindi sui consumi.

Comunico a chi non possiede un avr di nuova generazione che hanno invetato una cosa chiamata eco-mode.

Non è esattamente una novità...ma nel caso specifico non c'entra assolutamente NULLA.
Stai confondendo due cose che sono diverse.

Originariamente inviato da Nurabsa

per 15 anni il volume sub è stato al 50% fisso. Se andavo sotto il 50 andava andava male ai bassi se andavo sopra il 50 andava male in alto.

Oggi grazie all elettronica/gestione software del 7011 con il 25% va molto meglio in basso e senza perdite a volume sostenuto.

Ora se una riduzione del 25% non è efficienza.. con tanto di relè che scattano cè da riflettere.
Per darti un idea se non sto attento in sub entra in auto-standby tanta è stata la riduzione

L'efficienza del sub che non puo' cambiare dal momento che sempre quello l'altoparlante e l'ampli che lo muovono sono i medesimi...
Cosa usavi prima come avr?

[azi_muth]

Originariamente inviato da sgress

Vorrei capire se audissey calibra momento per momento l amplificatore o se lo fa solo come calibrazione inziale.
Possiedo un sinto amplificatore yamaha e ho fatto la calbrazione con ypao, sarebbe la stessa cosa?
Se audissey calibra in tempo reale il sinto, dove si trova il suo microfono? Se il microfono si trova sul sinto sarebbe una misura accurata dato che il punto di ascolto quasi certamente non corrisponde alla posizione del sinto?

Non ci sono calibrazioni in tempo reale semplicemente perchè non è necessario.
I diffusori non si muovono mica per la stanza di solito...una volta posizionati dovrebbero essere fissi
Ypao è l'analogo di audissey in casa yamaha.

Il microfono lo devi mettere nel punto di ascolto.
Audissey usa più punti di misurazione nella zona d'ascolto e poi elabora la correzione facendo una media...

[Nurabsa]

La discussione è degenerata inizialmente mi riferivo ai cosumi dell impianto per intero.
Ho capito cosa intendete dire vi riferite esclusivamente al sub attivo. Voi parlate di efficienza acustica io elettrica

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

L'efficienza del sub che non puo' cambiare dal momento che sempre quello l'altoparlante e l'ampli che lo muovono sono i medesimi...
Cosa usavi prima come avr?

si ma l impedenza varia non è mai quella dichiarata. Quindi un trasduttore dichiarato 8ohm in base al carico oscillera anche di tanto. Modificando drasticamente l efficienza acustica.
I valori dichiarati di avr e diffusori sono ottenuti in determinate condizioni.
Dai chiudiamola qui.

Ho usato per anni un sr4200 non avendo budget da investire.
Poi gradualmente sono passato ad un 5200 usando il 4200 come pre.
Negli ultimi anni ho avuto la fortuna di potere dedicare tempo e risorse. E con un pizzico di fortuna adesso ho un 7011 come pre+sub.
Mentre come finali ho un sr 9300 per il fronte anteriore ed un sr9200 per il fronte posteriore.

Appena possibile vorrei realizzzare con i 14 finali identici una configurazione atmos/auro 10/11ch.

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da Nurabsa

si ma l impedenza varia non è mai quella dichiarata. Quindi un trasduttore dichiarato 8ohm in base al carico oscillera anche di tanto. Modificando drasticamente l efficienza acustica.
I valori dichiarati di avr e diffusori sono ottenuti in determinate condizioni.
.h.

Si ma tutto ciò non dipende dal segnale che invii in ingresso al sub, per cui usando un avr o un altro non fa differenza in termini di efficienza...

L ampli interno del sub attivo dovrebbe essere in grado di raddoppiare la potenza erogata qualora la impedenza si dimezzi e ne consegue un consumo maggiore, ma tutto ciò avviene all'interno del sub indipendente dalla sorgente a lui collegata

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

La discussione è degenerata inizialmente mi riferivo ai cosumi dell impianto per intero.
Ho capito cosa intendete dire vi riferite esclusivamente al sub attivo. Voi parlate di efficienza acustica io elettrica

Il riferimento era piuttosto chiaro almeno per chi sa di cosa si sta parlando.
Prima di partire in quarta con il dire che gli altri che gli altri hanno " credibilità zero" e qualcosa da "imparare" forse sarebbe meglio verificare cosa si sappia.
Da quello che ho letto mi sembra che siano poche cose, molto ben confuse condite con una buona dose di presunzione.
Per il resto meglio tacere.

Originariamente inviato da Nurabsa

Ho usato per anni un sr4200 non avendo budget da investire.
Poi gradualmente sono passato ad un 5200 usando il 4200 come pre.
Negli ultimi anni ho avuto la fortuna di potere dedicare tempo e risorse.

Ecco appunto. Sei passato da non avere una correzione ambientale per niente e un sinto modesto ad avere un buon sinto con una correzione ambientale abbastanza efficace.
Questo è sufficiente a spiegare le differenze...

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

Il riferimento era piuttosto chiaro almeno per chi sa di cosa si sta parlando.
Prima di partire in quarta con il dire che gli altri che gli altri hanno " credibilità zero" e qualcosa da "imparare" forse sarebbe meglio verificare cosa si sappia.
Da quello che ho letto mi sembra che siano poche cose, molto ben confuse condite con una buona dose di presunzione.
Per il resto meglio tacere.

In quarta sei partito te io davo consigli ad un altro utente. Mi sono sentito attaccato per di piu con la storia di non conoscere il sub e dell impedenza fissa tra amplificazione/trasduttori..

Ad ogni modo mi scuso se ho usato toni forti .

Originariamente inviato da azi_muth

Ecco appunto. Sei passato da non avere una correzione ambientale per niente e un sinto modesto ad avere un buon sinto con una correzione ambientale abbastanza efficace.
Questo è sufficiente a spiegare le differenze...

scrivo elettroniche moderne da 2 pagine.Rileggi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

In quarta sei partito te io davo consigli ad un altro utente. Mi sono sentito attaccato per di piu con la storia di non conoscere il sub e dell impedenza fissa tra amplificazione/trasduttori..
Ad ogni modo mi scuso se ho usato toni forti .

Anche perchè non era un'attacco ma una constatazione...nemmeno tanta sbagliata
Ma lasciamo perdere.

Originariamente inviato da Nurabsa

scrivo elettroniche moderne da 2 pagine.Rileggi.

E io sono 2 pagine che sostengo che le variazioni che senti sono dovute all'audisseyXT32 del marantz più che a un fantomatico concetto di efficienza che non c'entra un tubo.
Puoi prendere un'elettronica "moderna" ed avere una pessima gestione del sub.
Gli avr più diffusi utilizzano almeno 4 sistemi di calibrazione diversa ( ARC, Ypao, Audissey, AccuEq) e alcuni di essi hanno diversi livelli di efficacia.
Per esempio nella famiglia audissey solo l'XT32 presente nelle versioni più costose e in alcune situazioni ambientali ha una buona efficacia..
Gli altri lasciano il tempo che trovano tanto da che molti preferiscono disabilitarli.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

E io sono 2 pagine che sostengo che le variazioni che senti sono dovute all'audisseyXT32 del marantz più che a un fantomatico concetto di efficienza che non c'entra un tubo.
Puoi prendere un'elettronica "moderna" ed avere una pessima gestione del sub.
Gli avr più diffusi utilizzano almeno 4 sistemi di calibrazione diversa ( ARC, Ypao, Audissey, AccuEq) e alcuni di essi hanno diversi livelli di efficacia.
Per esempio nella famiglia audissey solo l'XT32 presente nelle versioni più costose e in alcune situazioni ambientali ha una buona efficacia..
Gli altri lasciano il tempo che trovano tanto da che molti preferiscono disabilitarli.

si mi è chiaro il tuo punto di vista

xt32 ha le sue beghe ma anche i suoi pro.
Sul reference level è perfetta 75db per il sub e 85 nei ch come da specifiche sala.
Tende ad abilitare il full large da me ed il cross sigolo. Prontamente correto manualmente.