Cosa non vi piace di Apple....?

[Leron]

Originariamente inviato da Kratos

Mi pareva di averlo già scritto...la Apple non aggira affatto la Normativa Europea.

Nelle condizioni di vendita c'è scritto chiaramente, che OLTRE alla Garanzia che danno loro (1 anno):
.

il "piccolo" problema è che se non si tratta di difetti riconosciuti "ammessi" dalla casa (si parli ad esempio di flickering o di crepe nei case) nemmeno gli apple reseller (che sono società ITALIANE) offrono quasi mai assistenza oltre il primo anno con la "scusa" che non si possiede l'apple care e appigliandosi alla solita clausola trita e ritrita che è il cliente a dover "provare" il vizio di conformità

non so come si comportino gli apple store, ma almeno i reseller non solo la aggirano la normativa, ma se non minacci di presentarti con un avvocato la ignorano proprio totalmente.

la differenza fondamentale non sta in apple, ma in chi VENDE prodotti apple, e di fatto si traduce in questo: se riporti al mediaworld un prodotto ACER dopo 1 anno e 6 mesi, te lo riparano gratis al 99% delle volte, se porti un prodotto apple NON te lo riparano il 99% delle volte adducendo come scusa la mancanza dell'apple care. e questo purtroppo è un FATTO.

[andyweb79]

Originariamente inviato da Leron

il "piccolo" problema è che se non si tratta di difetti riconosciuti "ammessi" dalla casa (si parli ad esempio di flickering o di crepe nei case) nemmeno gli apple reseller (che sono società ITALIANE) offrono quasi mai assistenza oltre il primo anno con la "scusa" che non si possiede l'apple care e appigliandosi alla solita clausola trita e ritrita che è il cliente a dover "provare" il vizio di conformità

non so come si comportino gli apple store, ma almeno i reseller non solo la aggirano la normativa, ma se non minacci di presentarti con un avvocato la ignorano proprio totalmente.

la differenza fondamentale non sta in apple, ma in chi VENDE prodotti apple, e di fatto si traduce in questo: se riporti al mediaworld un prodotto ACER dopo 1 anno e 6 mesi, te lo riparano gratis al 99% delle volte, se porti un prodotto apple NON te lo riparano il 99% delle volte adducendo come scusa la mancanza dell'apple care. e questo purtroppo è un FATTO.

Se vai dai reseller tipo la DG di trento fanno come dici tu, o apple care o fanno finta di non sentire sul secondo anno, ma da mediaworld vai tranquillo che anche il secondo anno lo coprono senza storie.

[Kratos]

Originariamente inviato da Leron

il "piccolo" problema è che se non si tratta di difetti riconosciuti "ammessi" dalla casa (si parli ad esempio di flickering o di crepe nei case) nemmeno gli apple reseller (che sono società ITALIANE) offrono quasi mai assistenza oltre il primo anno con la "scusa" che non si possiede l'apple care e appigliandosi alla solita clausola trita e ritrita che è il cliente a dover "provare" il vizio di conformità

non so come si comportino gli apple store, ma almeno i reseller non solo la aggirano la normativa, ma se non minacci di presentarti con un avvocato la ignorano proprio totalmente.

la differenza fondamentale non sta in apple, ma in chi VENDE prodotti apple, e di fatto si traduce in questo: se riporti al mediaworld un prodotto ACER dopo 1 anno e 6 mesi, te lo riparano gratis al 99% delle volte, se porti un prodotto apple NON te lo riparano il 99% delle volte adducendo come scusa la mancanza dell'apple care. e questo purtroppo è un FATTO.

Ah sì, i reseller in particolare sono banditi, forse perchè prendono ricarichi risicatissimi.
Comunque non credere, secondo me provano a farlo TUTTI i rivenditori di qualsiasi marca tranne la grande distribuzione, perchè la legge in effetti è piuttosto fumosa...

[Leron]

Originariamente inviato da andyweb79

Se vai dai reseller tipo la DG di trento fanno come dici tu, o apple care o fanno finta di non sentire sul secondo anno, ma da mediaworld vai tranquillo che anche il secondo anno lo coprono senza storie.

quindi la morale è: comprate nei grandi centri commerciali, non nei reseller

[PaveK]

Originariamente inviato da alphacygni

Si ok, ma non e' che gli Apple Store nascano in zona franca, se sorgono sul territorio italiano sono soggetti alla legge italiana; a prescindere dalle mille discussioni che si possono fare su cosa sia o su cosa non sia un difetto di conformita', questo e' un dato di fatto. Ciò anche per rispondere all'utente che ipotizzava che i prodotti di terzi potessero, allo stesso modo, sfuggire alla normativa in quanto venduti da Loro... cioe', ma de che?? Se ad Apple non sta bene la normativa Europea, puo' benissimo chiudere gli store europei, hostare tutto negli Stati Uniti o in qualche luogo dove la normativa li aggrada, e vendere online in dollari o rupie, SENZA IVA, e buonanotte. Ma dubito che sia nel suo interesse farlo

Aridaje...
Facciamo così: cambiamo nome così forse ragioniamo in modo più obiettivo.

Dell.
Ho fatto un comprare un portatile Studio 15 per mia cognata. Volendo risparmiare non hanno acquistato alcuna forma di garanzia speciale, solo quella fornita di norma. Risultato? Un (1) anno, perché Dell produce i computer, non rivende semplicemente.
Pagando in più puoi avere più anni di corpertura e/o condizioni di assistenza migliori.
Dell vende anche alcuni computer già con condizioni migliori facendoti di fatto pagare nel prezzo elevato l'implicita estensione di garanzia.

Apple.
Compri il computer dalla stessa azienda che lo produce (= Produttore) e ti dà un anno di garanzia.
Pagando in più puoi avere più anni di corpertura e condizioni di assistenza migliori.

Mi spieghi dove stia la differenza? Bada, ho parlato di Apple Store online/fisici, non di premium reseller che sono sostanzialmente dei franchise e che quindi non sono affatto produttori.

[PaveK]

Originariamente inviato da andyweb79

Se vai dai reseller tipo la DG di trento fanno come dici tu, o apple care o fanno finta di non sentire sul secondo anno, ma da mediaworld vai tranquillo che anche il secondo anno lo coprono senza storie.

Originariamente inviato da Kratos

Ah sì, i reseller in particolare sono banditi, forse perchè prendono ricarichi risicatissimi.
Comunque non credere, secondo me provano a farlo TUTTI i rivenditori di qualsiasi marca tranne la grande distribuzione, perchè la legge in effetti è piuttosto fumosa...

Originariamente inviato da Leron

quindi la morale è: comprate nei grandi centri commerciali, non nei reseller

Tutti i rivenditori di qualunque marchio in qualunque settore han fastidio nel mettere in moto una procedura di assistenza, dato che nel 99,9% dei casi son solo rogne a guadagno 0%. Non solo premium reseller Apple, ma manco solo i negozi di informatica in genere.
Ci sono poi casi più fortunati e altri meno.

Io col premium reseller cittadino mi sono trovato bene (non lo nomino per non far pubblicità). Detto questo potrebbe capitare un domani di trovarmi altrettanto bene o di andarmene sbattendo la porta, non lo so.
Resta il fatto che con qualunque garanzia di qualunque prodotto è sempre un terno al lotto. Alzi la mano chi non abbia mai pensato: "Pazienza se è rotto: lo avevo pagato poco e non voglio ammattire a telefonare a destra e a manca: approfitto per comprarne uno migliore, magari di altra marca."

La garanzia Apple è più sotto l'occhio del ciclone perché, un po' a torto e un po' a ragione, quando uno paga una cifra superiore alla media, si aspetta un servizio migliore... ma che dico... si aspetta un servizio.

[quarion]

Originariamente inviato da Leron

il "piccolo" problema è che se non si tratta di difetti riconosciuti "ammessi" dalla casa (si parli ad esempio di flickering o di crepe nei case) nemmeno gli apple reseller (che sono società ITALIANE) offrono quasi mai assistenza oltre il primo anno con la "scusa" che non si possiede l'apple care e appigliandosi alla solita clausola trita e ritrita che è il cliente a dover "provare" il vizio di conformità

non so come si comportino gli apple store, ma almeno i reseller non solo la aggirano la normativa, ma se non minacci di presentarti con un avvocato la ignorano proprio totalmente.

la differenza fondamentale non sta in apple, ma in chi VENDE prodotti apple, e di fatto si traduce in questo: se riporti al mediaworld un prodotto ACER dopo 1 anno e 6 mesi, te lo riparano gratis al 99% delle volte, se porti un prodotto apple NON te lo riparano il 99% delle volte adducendo come scusa la mancanza dell'apple care. e questo purtroppo è un FATTO.

Guarda che nessun negozio italiano ha l'obbligo di estendere la garanzia per il secondo anno.

La legge dice: primo anno, garanzia in caso di guasti a carico del produttore.
primo e secondo anno, garanzia per difetti di conformità a carico del venditore.

La apple, spesso, riconosce in garanzia difetti di conformità anche dopo due anni.

[alphacygni]

Originariamente inviato da PaveK

Aridaje...
Facciamo così: cambiamo nome così forse ragioniamo in modo più obiettivo.

Dell.
[...]
Apple.

Compri il computer dalla stessa azienda che lo produce (= Produttore) e ti dà un anno di garanzia.
Pagando in più puoi avere più anni di corpertura e condizioni di assistenza migliori.

Mi spieghi dove stia la differenza? Bada, ho parlato di Apple Store online/fisici, non di premium reseller che sono sostanzialmente dei franchise e che quindi non sono affatto produttori.

La differenza non sta da nessuna parte. Ovvero, ENTRAMBI sono TENUTI a rispettare la normativa sui difetti di conformita', per i consumatori finali. Non mi pare sia scritto da nessuna parte che se sei classificabile produttore, oltreche' rivenditore, te ne puoi sbattere le palle, nel momento in cui vendi a una persona fisica.

[quarion]

Originariamente inviato da alphacygni

La differenza non sta da nessuna parte. Ovvero, ENTRAMBI sono TENUTI a rispettare la normativa sui difetti di conformita', per i consumatori finali. Non mi pare sia scritto da nessuna parte che se sei classificabile produttore, oltreche' rivenditore, te ne puoi sbattere le palle, nel momento in cui vendi a una persona fisica.

Tutto vero, se non fosse che apple rispetta la normativa europea! Come, almeno in base a ciò che è scritto sul certificato di garanzia, qualsiasi altro produttore-venditore in italia e in europa...

[PaveK]

Originariamente inviato da alphacygni

La differenza non sta da nessuna parte. Ovvero, ENTRAMBI sono TENUTI a rispettare la normativa sui difetti di conformita', per i consumatori finali. Non mi pare sia scritto da nessuna parte che se sei classificabile produttore, oltreche' rivenditore, te ne puoi sbattere le palle, nel momento in cui vendi a una persona fisica.

Perdonami ma sto cercando di farti capire che NON è così.

La legge europea prevede che il venditore garantisca al consumatore privato una garanzia di 24 mesi a prescindere dalla garanzia (solitamente più breve) offerta dal costruttore.

A me pare chiaro. Il venditore tampona a proprie spese l'eventuale differenza di garanzia (intesa come difetto di conformità) qualora il produttore non arrivi a 24 mesi. Apple è produttore. Un premium reseller qualunque che vende merce prodotta da Apple è rivenditore.

Continui ad affermare che sia produttore che venditore debbano rispettare questa legge ma NON E' AFFATTO VERO.

Detto questo, sottolineo una terza volta. Se domani mi mettessi io, Mario Rossi, a produrre computer in Italia (Europa) avrei tutto il diritto a produrli garantendo un periodo di 12 mesi (o 15, o 36, o quanto mi pare) SENZA che l'UE possa in alcun modo impormi i 24 mesi.
L'Antonio Verdi che decidesse di rivendermeli dovrebbe invece per legge arrivare ad almeno 24 mesi.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da PaveK

Perdonami ma sto cercando di farti capire che NON è così.

La legge europea prevede che il venditore garantisca al consumatore privato una garanzia di 24 mesi a prescindere dalla garanzia (solitamente più breve) offerta dal costruttore.

A me pare chiaro. Il venditore tampona a proprie spese l'eventuale differenza di garanzia (intesa come difetto di conformità) qualora il produttore non arrivi a 24 mesi. Apple è produttore. Un premium reseller qualunque che vende merce prodotta da Apple è rivenditore.

Continui ad affermare che sia produttore che venditore debbano rispettare questa legge ma NON E' AFFATTO VERO.

Detto questo, sottolineo una terza volta. Se domani mi mettessi io, Mario Rossi, a produrre computer in Italia (Europa) avrei tutto il diritto a produrli garantendo un periodo di 12 mesi (o 15, o 36, o quanto mi pare) SENZA che l'UE possa in alcun modo impormi i 24 mesi.
L'Antonio Verdi che decidesse di rivendermeli dovrebbe invece per legge arrivare ad almeno 24 mesi.

perdonami, ma nel momento in cui apple vende direttamente i suoi prodotti diventa venditore... o no?

[PaveK]

Originariamente inviato da mad_hhatter

perdonami, ma nel momento in cui apple vende direttamente i suoi prodotti diventa venditore... o no?

Per come la vedo io gli apple store sono come gli spacci che produttori di varia natura mettono su per vendere al minuto per la clientela che vada a far visita. Certo, in proporzioni ben più grandi e ben più strutturati, ma sempre tutto del produttore stesso.
Per come la vedo io dunque, no, Apple resta semplicemente produttore.

D'altro canto, se avessi torto, Apple, Dell e altri marchi sarebbero fuorilegge in tutta Europa da anni, e la cosa avrebbe ricevuto ben altra risonanza rispetto ai rant su HWUpgrade, no?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da PaveK

Per come la vedo io gli apple store sono come gli spacci che produttori di varia natura mettono su per vendere al minuto per la clientela che vada a far visita. Certo, in proporzioni ben più grandi e ben più strutturati, ma sempre tutto del produttore stesso.
Per come la vedo io dunque, no, Apple resta semplicemente produttore.

D'altro canto, se avessi torto, Apple, Dell e altri marchi sarebbero fuorilegge in tutta Europa da anni, e la cosa avrebbe ricevuto ben altra risonanza rispetto ai rant su HWUpgrade, no?

vista la confusione che da sempre esiste su questo argomento per qualsiasi prodotto, non mi stupirei. E non ho idea di come siano regolamentati gli spacci, ma se sono aperti al pubblico non vedo la differenza con un rivenditore tradizionale

[Leron]

Originariamente inviato da PaveK

Tutti i rivenditori di qualunque marchio in qualunque settore han fastidio nel mettere in moto una procedura di assistenza, dato che nel 99,9% dei casi son solo rogne a guadagno 0%. Non solo premium reseller Apple, ma manco solo i negozi di informatica in genere.

peccato perché DI FATTO se con un acer al 99% te lo mandano in assistenza, un Apple no.

[Leron]

Originariamente inviato da quarion

Guarda che nessun negozio italiano ha l'obbligo di estendere la garanzia per il secondo anno.

La legge dice: primo anno, garanzia in caso di guasti a carico del produttore.
primo e secondo anno, garanzia per difetti di conformità a carico del venditore.

La apple, spesso, riconosce in garanzia difetti di conformità anche dopo due anni.

Il Codice del consumo, art. 129, estende a tutti i prodotti venduti ai consumatori una "garanzia di conformità" di almeno due anni e identifica nel venditore (e non più nel produttore) l'unico responsabile della riparazione (o il responsabile in via principale, in quanto anche la garanzia convenzionale, o del produttore, è regolata dall'art. 130 del Codice del consumo). La garanzia di conformità, che riassume sia la garanzia per vizi e difetti, sia la garanzia di buon funzionamento, si applica direttamente e senza nessuna necessità di accettare condizioni contrattuali, che comunque non possono mai essere meno tutelanti delle condizioni di legge. Il venditore è tenuto a ritirare il prodotto difettoso e ad assicurane la riparazione o la sostituzione entro un congruo termine.


tradotto: se ti si guasta il mac, e NON è colpa tua, il negozio è tenuto a ritirare il bene e ripararlo o sostituirlo e la maggior parte dei negozi con la maggior parte delle marche che non siano apple (vedi acer) lo fa senza problemi, perché a monte la casa produttrice facilita la riparazione o la sostituzione per i negozianti, ma nel caso di apple NO (e questo lo riferiscono gran parte dei negozianti che trattano prodotti apple) quindi il negoziante stesso è indotto a tentare più possibile di rifiutare la sostituzione per non incappare in perdite.


PS: per la cronaca, ma mi pareva di averlo scritto anche prima, un vizio di conformità non è SOLO ciò che apple "ammette" e che è presente su una parte rilevante della linea produttiva (come le crepe nei case dei macbook). e appunto come detto prima, se porti un macbook "che non si accende" a un premium reseller dopo un anno e mezzo e non hai l'apple care, la cosa migliore che ti può capitare è che ti ridano in faccia.

QUESTA è la verità, poi possiamo girarci intorno finchè vogliamo.

[Goteki]

Originariamente inviato da mad_hhatter

perdonami, ma nel momento in cui apple vende direttamente i suoi prodotti diventa venditore... o no?

Esatto, non essendoci soggetti intermedi e vendendo direttamente al consumatore finale del bene.
A parte questo Apple ha una assistenza di manica abbastanza larga, con l'Apple Care mi hanno riparato a costo zero qualunque cazzata mi venisse in mente.

[Leron]

Originariamente inviato da Goteki

A parte questo Apple ha una assistenza di manica abbastanza larga, con l'Apple Care mi hanno riparato a costo zero qualunque cazzata mi venisse in mente.

ci credo... con quello che costa... 300 euro per un macbook pro

[alphacygni]

[quote=PaveK;34706175]

[...]
Detto questo, sottolineo una terza volta. Se domani mi mettessi io, Mario Rossi, a produrre computer in Italia (Europa) avrei tutto il diritto a produrli garantendo un periodo di 12 mesi (o 15, o 36, o quanto mi pare) SENZA che l'UE possa in alcun modo impormi i 24 mesi.
L'Antonio Verdi che decidesse di rivendermeli dovrebbe invece per legge arrivare ad almeno 24 mesi.

Detto questo, sottolineo per la terza volta che stai dicendo una cagata .
Mario Rossi puo' produrre quello che vuole con garanzia commerciale a vita, di 5 anni, 1 anno o 1 mese. Se vende al rivenditore Antomio Verdi, tempo 1 mese e non avra' piu' di che preoccuparsi. Ma se vende a Pincopallino Privato, potra' ancora dare 1 mese di garanzia commerciale, ma nulla lo svincolera' dal dovergli dare i rimanenti 23 mesi di garanzia sui difetti di conformita'.

La differenza mi pare abbastanza evidente: Mario Rossi si "svincola" dal dover dare i 24 mesi sui difetti di conformita' nel momento in cui vende ad Antonio Verdi, che NON E' UN PRIVATO in quanto acquista per rivendere. A Quel punto Antonio Verdi puo' rivendere al pincopallino utente finale, ed in quel caso DEVE dare i 24 mesi ecc. ecc., o a Gianni Bianchi, libero professionista che lo acquista per la sua attivita' (e in questo caso la catena si interrompe, o per rivenderlo ancora, e se il destinatario di questa sua vendita sara' un privato sara' onere suo dare i 24 mesi a quest'ultimo.

Nel determinare l'applicabilita' della norma, il problema e' totalmente indipendente da chi produce, l'unico fattore che interessa e' a chi si vende.

[quarion]

Originariamente inviato da Leron

Il Codice del consumo, art. 129, estende a tutti i prodotti venduti ai consumatori una "garanzia di conformità" di almeno due anni e identifica nel venditore (e non più nel produttore) l'unico responsabile della riparazione (o il responsabile in via principale, in quanto anche la garanzia convenzionale, o del produttore, è regolata dall'art. 130 del Codice del consumo). La garanzia di conformità, che riassume sia la garanzia per vizi e difetti, sia la garanzia di buon funzionamento, si applica direttamente e senza nessuna necessità di accettare condizioni contrattuali, che comunque non possono mai essere meno tutelanti delle condizioni di legge. Il venditore è tenuto a ritirare il prodotto difettoso e ad assicurane la riparazione o la sostituzione entro un congruo termine.


tradotto: se ti si guasta il mac, e NON è colpa tua, il negozio è tenuto a ritirare il bene e ripararlo o sostituirlo e la maggior parte dei negozi con la maggior parte delle marche che non siano apple (vedi acer) lo fa senza problemi, perché a monte la casa produttrice facilita la riparazione o la sostituzione per i negozianti, ma nel caso di apple NO (e questo lo riferiscono gran parte dei negozianti che trattano prodotti apple) quindi il negoziante stesso è indotto a tentare più possibile di rifiutare la sostituzione per non incappare in perdite.


PS: per la cronaca, ma mi pareva di averlo scritto anche prima, un vizio di conformità non è SOLO ciò che apple "ammette" e che è presente su una parte rilevante della linea produttiva (come le crepe nei case dei macbook). e appunto come detto prima, se porti un macbook "che non si accende" a un premium reseller dopo un anno e mezzo e non hai l'apple care, la cosa migliore che ti può capitare è che ti ridano in faccia.

QUESTA è la verità, poi possiamo girarci intorno finchè vogliamo.

Vogliamo arrivare al legalese? arriviamo al legalese.


Art. 129.
Conformita' al contratto
1. Il venditore ha l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
2. Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che sia stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per fatti concludenti.
3. Non vi e' difetto di conformita' se, al momento della conclusione del contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto non poteva ignorarlo con l'ordinaria diligenza o se il difetto di conformita' deriva da istruzioni o materiali forniti dal consumatore.
4. Il venditore non e' vincolato dalle dichiarazioni pubbliche di cui al comma 2, lettera c), quando, in via anche alternativa, dimostra che:
a) non era a conoscenza della dichiarazione e non poteva conoscerla con l'ordinaria diligenza;
b) la dichiarazione e' stata adeguatamente corretta entro il momento della conclusione del contratto in modo da essere conoscibile al consumatore;
c) la decisione di acquistare il bene di consumo non e' stata influenzata dalla dichiarazione.
5. Il difetto di conformita' che deriva dall'imperfetta installazione del bene di consumo e' equiparato al difetto di conformita' del bene quando l'installazione e' compresa nel contratto di vendita ed e' stata effettuata dal venditore o sotto la sua responsabilita'. Tale equiparazione si applica anche nel caso in cui il prodotto, concepito per essere installato dal consumatore, sia da questo installato in modo non corretto a causa di una carenza delle istruzioni di installazione.

Ora dimmi tu dove si equipara la garanzia di conformità al buon funzionamento.

[Stigmata]

Originariamente inviato da quarion

Vogliamo arrivare al legalese? arriviamo al legalese.

cut

Ora dimmi tu dove si equipara la garanzia di conformità al buon funzionamento.

2. Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo = cioè durare nel tempo
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello = tutti i venditori descrivono i loro prodotti come durevoli e ben funzionanti nel tempo, ergo la rottura del pc diventa una caratteristica di non conformità
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi = abbastanza esplicativo