[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ryddyck]

Difficilmente parleranno degli aggiornamenti agesa, molto probabilmente invece presenteranno le mobo dei partner e magari qualche bench sul refresh.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non lo hanno rilasciato il 4.0?
Io avevo capito di si.

Comunque frega poco, io ho usato la 480 su pcie 1.1 e andava benissimo

Insomma fail non va bene neanche stavolta?

[Thricome82]

Quindi, stando ai rumors di GlobalFoundries, che parla di incremento pari al 10-15% sulla frequenza di Clock dei Zen+(12nm) rispetto alle soluzioni a 16nm, prendendo in considerazione un incremento più basso (diciamo tra 7% e 8%) si prospetta questo esempio:

Ryzen 5 2600X:

Base Clock Speed: 3.9GHz (+8,3% rispetto a 1600X)
Max Turbo Core Speed: 4.3GHz (+7.5%)
XFR: 4.4Ghz (+7,3%)

Quindi non superiamo il muro dei 4.0GHz per il Base Clock ma si prospetta un buon guadagno in termini di prestazioni globali.
Mi sbaglio?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non lo hanno rilasciato il 4.0?
Io avevo capito di si.

Comunque frega poco, io ho usato la 480 su pcie 1.1 e andava benissimo

Lo standard 1.0 del PCI-Express 4.0 è stato presentato ufficialmente a fine ottobre del 2017, mentre il PCI-Express 5.0, secondo le previsioni, dovrebbe essere presentato nel Q2 del 2019.
Rumors dicono che la prossima generazione di Epyc (7nm) potrebbe montare controller PCI-Ex 4.0 e forse anche le GPU Navi...

[Sil3nt]

Originariamente inviato da Veradun

Hanno rilasciato anche lo standard GDDR6, DDR5, HDMI 2.1, non e' che quando rilasciano uno standard i prodotti arrivano il giorno dopo

Se vuoi una scheda PCIe 4 dovrai aspettare un bel po', che e' legittimo, puoi sempre aspettare per avere qualcosa di nuovo e migliore, dipende se vuoi/puoi farlo :>



Azzardo un tra 7% e 8% :>

E del costo se ne è già parlato da qualche parte? Io sto progettando un cambio di piattaforma e a questo punto avrei aspettato Ryzen 2, però chiaramente un ipotetico aumento della frequenza dell'8% su un eventuale Ryzen 2600x non potrebbe giustificare un aumento di prezzo magari di 50€ tra le due cpu... forse questo è l'aspetto che mi preoccupa di più conoscendo il mercato, +8% di frequenza e +50% di costo

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Sil3nt

E del costo se ne è già parlato da qualche parte? Io sto progettando un cambio di piattaforma e a questo punto avrei aspettato Ryzen 2, però chiaramente un ipotetico aumento della frequenza dell'8% su un eventuale Ryzen 2600x non può giustificare un aumento di prezzo magari di 50€ tra le due cpu... forse questo è l'aspetto che mi preoccupa di più conoscendo il mercato, +8% di frequenza e +50% di costo

Secondo me tra 1600x e 2600x ci sarà un +15% di prestazioni in più. Avere solo prestazioni superiori per la frequenza significherebbe tornare a dormire. per il prezzo: saranno gli stessi del lancio di ryzen, per poi abbassarsi ( anche se teoricamente dovrebbero costare in meno).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Piedone1113

Secondo me tra 1600x e 2600x ci sarà un +15% di prestazioni in più. Avere solo prestazioni superiori per la frequenza significherebbe tornare a dormire. per il prezzo: saranno gli stessi del lancio di ryzen, per poi abbassarsi ( anche se teoricamente dovrebbero costare in meno).

Direi che sei fin troppo ottimista, il che non è proprio un male...

[Thricome82]

Originariamente inviato da Piedone1113

Secondo me tra 1600x e 2600x ci sarà un +15% di prestazioni in più. Avere solo prestazioni superiori per la frequenza significherebbe tornare a dormire. per il prezzo: saranno gli stessi del lancio di ryzen, per poi abbassarsi ( anche se teoricamente dovrebbero costare in meno).

Attenzione, 7-8% in più sulla frequenza, che ripeto è solo un'ipotesi, comporterebbe ovviamente un considerevole aumento sulle prestazioni globali.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Veradun

Eh, l'ultimo standard e' il PCIe 3.0 :>

Originariamente inviato da Bivvoz

Non lo hanno rilasciato il 4.0?
Io avevo capito di si.

Comunque frega poco, io ho usato la 480 su pcie 1.1 e andava benissimo

Diciamo che l'ultimo standard che troviamo ora sulle schede è il 3.0 ma il 4 è stato presentato ufficialmente ormai come standard dall' 8 giugno 2017 ed è dato disponibile nel 2018.
Chiaramente mi aspetto che se compro una scheda madre e una CPU, di nuova generazione, nel corso del 2018, abbiano tale standard.
Personalmente, ripeto, non per la velocità in sè, ma per non comprare qualcosa di già superato, visto che la roba me la tengo per anni (se funziona...).
Quindi, se AMD fa uscire i Ryzen 2xxx con i chipset serie 400 e sta ancora con il PCIe3 mi sa che ci sarà da aspettare ZEN2 per vederlo su queste piattaforme. Ora, Intel da questo punto di vista cosa farà?
Chi sarà il primo ad uscire col PCIe4 godrà anche di questa caratteristica e di questo vantaggio nelle vendite.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da Cloud76

Diciamo che l'ultimo standard che troviamo ora sulle schede è il 3.0 ma il 4 è stato presentato ufficialmente ormai come standard dall' 8 giugno 2017 ed è dato disponibile nel 2018.
Chiaramente mi aspetto che se compro una scheda madre e una CPU, di nuova generazione, nel corso del 2018, abbiano tale standard.
Personalmente, ripeto, non per la velocità in sè, ma per non comprare qualcosa di già superato, visto che la roba me la tengo per anni (se funziona...).
Quindi, se AMD fa uscire i Ryzen 2xxx con i chipset serie 400 e sta ancora con il PCIe3 mi sa che ci sarà da aspettare ZEN2 per vederlo su queste piattaforme. Ora, Intel da questo punto di vista cosa farà?
Chi sarà il primo ad uscire col PCIe4 godrà anche di questa caratteristica e di questo vantaggio nelle vendite.

quando hanno lanciato lo standard hanno anche detto che è prevista l'introduzione nella fascia server per il 2019 e il passaggio alla piattaforma consumer in seguito, quindi minimo 2020.
più o meno sembra coincidere con Zen3, a quel punto ci sta pure che un cambio socket diventi necessario ma di sicuro nel 2017 essere pci-e 3.0 non è un difetto.
per quanto riguarda intel con la DDR4 ci ha messo un paio d'anni (se non ricordo male) a portarla nel mercato consumer, ma all'epoca non c'era concorrenza e i prezzi erano alti se confrontati alle DDR3 già presenti, oltre al fatto che i benefici prestazionali nel passaggio sono sempre stati molto limitati.
in questo caso anche a santa clara con la pcie 4 non dovrebbero arrivare sul consumer prima del 2020.
dipende da quanto puoi aspettare e da cosa ti serve.

[Cloud76]

Il PCIe4 nel 2020? Mi sembra alquanto strano.
Io ho letto introduzione nel 2018.
Ci vorrebbe qualche roadmap specifica di AMD e Intel... proverò a cercare.

EDIT:
Intanto posto quello che trovo:
https://hardware.hdblog.it/2017/10/2...40-specifiche/

https://be.hardware.info/reviews/775...j-intel-en-amd
Mi sa che è vero, 2018 non per consumer. Per AMD 2020 con i 7nm (ma parla anche di probabile cambio socket). Intel arriverà almeno un anno prima però, fine 2018 inizio 2019.

[Thricome82]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Di non più del 7-8%...

Spiegati, non ho mica capito cosa vuoi dire...

[Mister D]

Originariamente inviato da Thricome82

Spiegati, non ho mica capito cosa vuoi dire...

Penso voglia dire che l'aumento di frequenza o di ipc o di entrambi NON si traducono automaticamente nello stesso identico aumento in percentuale negli applicativi ma dipenda come questo scali rispetto l'aumento di frequenza/ipc/#core.
Es aumento la frequenza del 10% e in media negli applicativi ho il 6% di aumento. Probabile che in alcuni l'aumento sia effettivamente il 10% (per es cinebench che è il bench di cinema 4d scala quasi linearmente con frequenza, ipc o #core) ma in altri potrei fermarmi al 5% o ancora meno. Dipende da che tipo di calcoli vengono eseguiti dalla cpu per quel tipo di applicativo. Penso intendesse questo.
Preciso che solitamente è più facile che lo scaling sia lineare con la frequenza che con l'IPC o il numero di core. Questo perché la frequenza è esattamente il numero di cicli al secondo a cui il processore "gira" e le istruzioni processate compiono un certo numero di cicli per essere portate a termine. Più cicli al secondo la cpu opera più istruzioni porta a termine

PS: i numeri sono esemplificativi per far capire il concetto

[Thricome82]

Si ma io non ho mica detto che l'aumento di 7-8% della frequenza è pari all'aumento del 7-8% di prestazioni globali, MA ho detto che comporterebbe un notevole aumento delle prestazioni globali.
Poi oltre al fatto che ci si aspetta anche un miglior supporto alle DDR4 (frequenze più elevate), nel complesso le prospettive per un bel miglioramento in prestazioni sono alte

[Mister D]

Originariamente inviato da Thricome82

Si ma io non ho mica detto che l'aumento di 7-8% della frequenza è pari all'aumento del 7-8% di prestazioni globali, MA ho detto che comporterebbe un notevole aumento delle prestazioni globali.
Poi oltre al fatto che ci si aspetta anche un miglior supporto alle DDR4 (frequenze più elevate), nel complesso le prospettive per un bel miglioramento in prestazioni sono alte

Io sono pure più ottimista e penso che avrà lo stesso delta come lo ebbe tra buldozer -> piledriver.
Non so se avete notato ma ryzen 1600x/1800X hanno le stesse freq base del 8150 cioè 3,6 GHz. Sarà un caso? Per me no. Lo hanno fatto apposta perché volevano avere il massimo delta dovuto all'ipc a pari frequenza, proprio per far vedere il buon lavoro fatto sull'architettura.
E piledriver quanto ha guadagnato? 400 MHz.
Ecco che per me ryzen 2600x/2800X avranno 4 base, 4,4 turbo 4,5 xfr2
IPC? Per me avrà un +5% medio come piledriver aveva un +7% medio rispetto buldozer.
Come può prendere il +5% medio? Già solo migliorando il memory controller come latenze e supporto a frequenze più alte. Inoltre trovo strano che dopo un anno non ritocchino gli algoritmi di prefetch su una architettura completamente nuova, anche solo per ottimizzare dove andava male ora con alcuni particolari carichi.

[conan_75]

Io spero migliorino il supporto delle ddr4 over 3600.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da conan_75

Io spero migliorino il supporto delle ddr4 over 3600.

Quello credo che lo sistemeranno anche con gli attuali con Bios e driver sempre più ottimizzati

[Neverlost]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Quello credo che lo sistemeranno anche con gli attuali con Bios e driver sempre più ottimizzati

si certo i drivers per le ram li fanno solo per noi.

[conan_75]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Quello credo che lo sistemeranno anche con gli attuali con Bios e driver sempre più ottimizzati

Ryzen "1" è finito così come lo conosci.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Mister D

Io sono pure più ottimista e penso che avrà lo stesso delta come lo ebbe tra buldozer -> piledriver.
Non so se avete notato ma ryzen 1600x/1800X hanno le stesse freq base del 8150 cioè 3,6 GHz. Sarà un caso? Per me no. Lo hanno fatto apposta perché volevano avere il massimo delta dovuto all'ipc a pari frequenza, proprio per far vedere il buon lavoro fatto sull'architettura.
E piledriver quanto ha guadagnato? 400 MHz.
Ecco che per me ryzen 2600x/2800X avranno 4 base, 4,4 turbo 4,5 xfr2
IPC? Per me avrà un +5% medio come piledriver aveva un +7% medio rispetto buldozer.
Come può prendere il +5% medio? Già solo migliorando il memory controller come latenze e supporto a frequenze più alte. Inoltre trovo strano che dopo un anno non ritocchino gli algoritmi di prefetch su una architettura completamente nuova, anche solo per ottimizzare dove andava male ora con alcuni particolari carichi.

In teoria l'xfr2 dovrebbe andare a 4.6 GHz single core e gli 8 core sfondano il muro dei 2000pt su cinebench in mt. Ci sarà margine sull'if, considerando che ci si aspetta un completo supporto per le 3600/3866 MHz e c'è chi sogna i 4000+ MHz.