Guida Allo U.P.S.

[andbin]

Originariamente inviato da DooM1

Beh se prendi un 550 nuovo siamo punto e a capo scusa

Scusa ma tenendo presente che nell'uso "tipico" (quindi non pensiamo a tutto il carico di potenza massimo di PC+monitor) siamo comunque sotto i 200W e dal sito APC il Pro 550 a 200W indica una autonomia di 9 minuti (sicuramente sufficiente a salvare/spegnere tutto) .... perché non va bene?

Originariamente inviato da DooM1

Un 900VA direi che va benone, 540W giusto?

Sì, è indicato sul sito 540 Watts / 900 VA. Questo di certo andrebbe bene perfettamente.

[DooM1]

Originariamente inviato da andbin

Scusa ma tenendo presente che nell'uso "tipico" (quindi non pensiamo a tutto il carico di potenza massimo di PC+monitor) siamo comunque sotto i 200W e dal sito APC il Pro 550 a 200W indica una autonomia di 9 minuti (sicuramente sufficiente a salvare/spegnere tutto) .... perché non va bene?

Ma... un 500VA ce l'hai già, tanto vale tenerti quello.
Perché ne vuoi comprare un altro quasi uguale, se basta a cambiare la batteria a quello che hai?

Comunque te l'ho scritto sopra, ci sono dei casi in cui l'alimentatore assorbe dei picchi di corrente per arrivare alla sua potenza massima, e questo succede spesso proprio quando l'UPS sta switchando a batteria, ossia proprio nel momento in cui l'UPS è sensibile ai picchi di assorbimento.
Il fenomeno si chiama inrush current, e se capita quando l'UPS sta erogando, questo va in sovraccarico spegnendo tutto quanto.

Originariamente inviato da andbin

Sì, è indicato sul sito 540 Watts / 900 VA. Questo di certo andrebbe bene perfettamente.

Beh la certezza non c'è mai, soprattutto con UPS di questo tipo.
Alcuni alimentatori poi non sono pensati per essere usati con un UPS. Prova a consultare il manuale dell'alimentatore per vedere se parla di UPS.

[pegasolabs]

Salve, qualcuno mi sa cortesemente dire se nel pack di Batterie APC RBC44, le batterie 12V 5Ah contenute hanno l'attacco faston F1 oppure F2?
Cercando in rete non sono riuscito a capirlo e per ora ho l'UPS in produzione e non posso smontare il battery pack.
Grazie.

[Kipe]

Originariamente inviato da DooM1

Comunque te l'ho scritto sopra, ci sono dei casi in cui l'alimentatore assorbe dei picchi di corrente per arrivare alla sua potenza massima, e questo succede spesso proprio quando l'UPS sta switchando a batteria, ossia proprio nel momento in cui l'UPS è sensibile ai picchi di assorbimento.
Il fenomeno si chiama inrush current, e se capita quando l'UPS sta erogando, questo va in sovraccarico spegnendo tutto quanto.

Scusate se mi intrometto, ma questo picco di corrente è comunque relativo alla potenza effettivamente assorbita in quel momento. Mi spiego meglio, se l'ali è da 500W, ma l'assorbimento durante lo switch (holdup time) è di soli 100W, il picco di corrente assorbito al ritorno della tensione sarà minore, poiché i condensatori non si saranno scaricati più di tanto. Mentre se il carico è vicino al massimo il picco sarà elevato.
Inoltre ci sono almeno altre due variabili importanti da considerare, uno, è che tipo di condensatori monta l'ali, l'altro, molto importante, è il tempo di switch dell'ups, se è molto veloce il picco è minimo, mentre se è lento e lascia scaricare per bene i condensatori si beccherà una bella corrente di picco.

Questo è quello che sapevo io, poi probabilmente sbaglio, ma volevo aggiungere la mia.

[DooM1]

Originariamente inviato da Kipe

Scusate se mi intrometto, ma questo picco di corrente è comunque relativo alla potenza effettivamente assorbita in quel momento. Mi spiego meglio, se l'ali è da 500W, ma l'assorbimento durante lo switch (holdup time) è di soli 100W, il picco di corrente assorbito al ritorno della tensione sarà minore, poiché i condensatori non si saranno scaricati più di tanto. Mentre se il carico è vicino al massimo il picco sarà elevato.
Inoltre ci sono almeno altre due variabili importanti da considerare, uno, è che tipo di condensatori monta l'ali, l'altro, molto importante, è il tempo di switch dell'ups, se è molto veloce il picco è minimo, mentre se è lento e lascia scaricare per bene i condensatori si beccherà una bella corrente di picco.

Questo è quello che sapevo io, poi probabilmente sbaglio, ma volevo aggiungere la mia.

Ma in teoria hai pure ragione, il tuo discorso non è sbagliato.
Però come fai a sapere che condensatori ha un alimentatore prima di comprarlo?
I condensatori devono essere proporzionati alla potenza dell'alimentatore, i buoni alimentatori sono così.
Negli altri, i condensatori potrebbero essere sottodimensionati, ma questo è un altro paio di maniche.
In altri potrebbero anche essere leggermente sovradimensionati, il che è cosa buona ma complica le cose con gli UPS.

Poi si certo, quello che è problematico in fin dei conti, è il tempo di risposta dell'UPS.
Ma siccome in molti UPS, soprattutto gli APC, il tempo è particolarmente alto, e questo spiegherebbe perché sono molto problematici con vari alimentatori, il problema all'atto pratico esiste.
I back-UPS nemmeno dichiarano nelle specifiche il tempo di risposta, comunque se si va a cercare sono dati per circa 8 ms, secondo me è un tempo bello alto.
Non conosco negli esatti dettagli la dinamica dell'inrush current, anche perché varia da alimentatore ad alimentatore, secondo anche più variabili di quelle che hai menzionato.
Non posso fare altro che consigliare alimentatori di almeno pari potenza dell'alimentatore, perché poi nell'utilizzo reale non sai mai cosa può succedere, e comunque se uno sceglie un alimentatore da 550W sarà per un motivo, per upgrade futuri magari, che senso ha prendere un UPS meno potente?
Ci manca pure che devo calcolare lo scaricamento dei condensatori... l'inrush current... la perdita di efficienza con la forma d'onda (cosa molto importante) quando poi se poi uno aggiunge una scheda video tutto il calcolo va pure a farsi benedire
È improponibile.

Tra l'altro qui si parla di picchi, che anche se rientrano nella potenza nominale dell'UPS, se richiesti "di botto", l'UPS potrebbe reagire comunque male segnalando un sovraccarico. È capitato anche che segnalasse addirittura un corto circuito all'uscita.


La verità è che bisogna smetterla di comprare alimentatori troppo sovradimensionati, perché poi il resto delle spese aumentano di conseguenza.

[Kipe]

Hai perfettamente ragione, ma avevo già capito cosa intendevi, volevo solo aggiungere una mia precisazione. Le variabili in gioco sono talmente tante che si diventa pazzi quasi!

Originariamente inviato da DooM1

La verità è che bisogna smetterla di comprare alimentatori troppo sovradimensionati, perché poi il resto delle spese aumentano di conseguenza.

Eccomi!

Proprio quest'estate ho cambiato il vecchio tecnoware che ha sempre funzionato dignitosamente con un bel seasonic x. Ho preso il 560W in vista futura, ma ora è decisamente sovradimensionato.

So che monta due bei condensatori da 330uF in parallelo, un po' sovradimensionati forse, ma che sicuramente garantisco un buon holdup time. Me ne intendo poco di elettronica, ma so che possono dare un bello spunto di corrente.
Il mio ups è dichiarato 480W e dovrebbe essere sinusoidale, con il carico che ho ora credo e spero non mi dia problemi.

[DooM1]

Originariamente inviato da Kipe

Hai perfettamente ragione, ma avevo già capito cosa intendevi, volevo solo aggiungere una mia precisazione. Le variabili in gioco sono talmente tante che si diventa pazzi quasi!



Eccomi!

Proprio quest'estate ho cambiato il vecchio tecnoware che ha sempre funzionato dignitosamente con un bel seasonic x. Ho preso il 560W in vista futura, ma ora è decisamente sovradimensionato.

So che monta due bei condensatori da 330uF in parallelo, un po' sovradimensionati forse, ma che sicuramente garantisco un buon holdup time. Me ne intendo poco di elettronica, ma so che possono dare un bello spunto di corrente.
Il mio ups è dichiarato 480W e dovrebbe essere sinusoidale, con il carico che ho ora credo e spero non mi dia problemi.

Si, poi ognuno può prendere l'alimentatore iper-sovradimensionato, non è che voglia dire cosa fare , ma deve essere cosciente di quello che fa, e che poi l'efficienza sarà più bassa, e che poi bisognerà abbinarci un UPS appropriato, altrimenti stai comprando un alimentatore potente per poi castrarlo, e magari anche avere problemi.
L'avevi capito credo, ma ho voluto precisare per gli altri
Per il resto, si per l'holdup time può essere vero, ma aumenta pure l'inrush current ... come hai detto anche tu

Intanto qui, in questo thread stiamo cercando di capire le accoppiate UPS + alimentatore che danno problemi oppure no.
Perché a volte funziona tutto, anche con onda non-sinusiudale e con l'UPS coi W giusti giusti, e a volte no.
Se riuscitamo ad essere in grado, un giorno, di dire per questo alimentatore X puoi pure prendere un UPS giusto con i Watt del consumo, avremo fatto un bel passo avanti.

Quindi quando lo provi, facci sapere, te ne saremmo molto grati , di che UPS esattamente stai parlando (modello), e se va oppure non va.

[Kipe]

Mi fa piacere che ci siamo capiti senza troppi problemi

Originariamente inviato da DooM1

Quindi quando lo provi, facci sapere, te ne saremmo molto grati , di che UPS esattamente stai parlando (modello), e se va oppure non va.

Ho un atlantis hostpower 851, o meglio avevo, ora è in assistenza e dovrebbe tornarmi la prossima settimana. Ho avuto poco tempo per provarlo, ma una prova l'ho fatta e funzionava, ma solo per qualche istante. Poi purtroppo è scoppiato un condensatore, che per quanto ne so io non faceva parte dell'inverter, ma era di un qualche filtro in ingresso. Comunque appena torna provo.

[Bik]

Originariamente inviato da andbin

Salve a tutti, avevo aperto il thread "UPS da 500VA che non "regge" una lampadina da 100W" e solo dopo un appunto fattomi da DooM1 ho visto questo thread.

Leggendo un po' il thread, specialmente all'inizio sulle varie caratteristiche degli UPS, mi pare di capire che è bene prestare molta attenzione a cosa alimenta l'UPS, in particolar modo per gli alimentatori dei PC.

Bene, cioè male, questo mi ha fatto sorgere altri dubbi, vedo ora di spiegare meglio.

Attualmente ho questo UPS della APC modello BK500EI, che sembra abbia la batteria da cambiare (e in effetti lo User's Manual dice che la durata nominale della batteria è tra 3 e 6 anni .... e ce l'ho da ben più di 6 anni!!).
Il PC collegato all'UPS è abbastanza datato, è un "vecchio" Athlon XP, con 512MB di ram e con un alimentatore da 300W di quelli definiti "bulk", abbastanza anonimi, insomma.

Tra pochi giorni avrò un nuovissimo PC, moderno, molto più potente e anche abbastanza $$$ (leggi: costoso). L'alimentatore del nuovo PC è abbastanza in "su" come caratteristiche: è un Antec Earthwatts EA-550 Platinum di classe "80 Plus Platinum", questo: http://www.antec.com/product.php?id=NzA0ODEz.

Come consumi il nuovo PC sarà comunque abbastanza "tranquillo": processore Intel 3770K da max 77W, scheda video HD7750 da max 55W, due dischi Barracuda e 16GB (2x8GB) di memoria a 1600MHz. Credo che a pieno carico di tutto si possa arrivare intorno ai 150~170W.

Ora, alla luce di questo: il mio APC BK500EI è ancora valido e adatto per il mio nuovo PC e alimentatore?
Se è adatto/valido, vale la pena di spendere 40 Euro (più spese di spedizione immagino) per la batteria (originale APC)?
Oppure in ogni caso è meglio prendere un nuovo UPS? E se così ... quale? (magari rimanendo in "casa" APC)

Grazie.

Nel mio caso ho un APC RS500 accoppiato ad un Antec EA430, il PC assorbe meno, ma non ho nessun problema di incompatibilità.
Io cambierei la batteria, non è necessaria l'originale APC controlla ma dovrebbe essere una 12v 7Ah, vai da un rivenditore di materiale elettrico ben fornito e acquistala, se possibile di buona marca (Yuasa, Fiamm, CSB).

P.S.: verifica visivamente l'elettronica.

[DooM1]

Originariamente inviato da Kipe

Mi fa piacere che ci siamo capiti senza troppi problemi

Yes

Originariamente inviato da Kipe

Ho un atlantis hostpower 851, o meglio avevo, ora è in assistenza e dovrebbe tornarmi la prossima settimana. Ho avuto poco tempo per provarlo, ma una prova l'ho fatta e funzionava, ma solo per qualche istante. Poi purtroppo è scoppiato un condensatore, che per quanto ne so io non faceva parte dell'inverter, ma era di un qualche filtro in ingresso. Comunque appena torna provo.

Oook grazie

Originariamente inviato da Kipe

So che monta due bei condensatori da 330uF in parallelo, un po' sovradimensionati forse, (...)

Eh boh mica tanto.
Ho avuto sotto-mano degli enermax 460 con un condensatore da 1000µF, e un altro non ricordo la marca, ma non troppo conosciuta (energon o un nome simile), da 700W con due condensatori da 800µF.
Probabilmente dipende anche dalla tolleranza del circuito switching al ripple, per cui a volte possono mettere condensatori non troppo "grossi", così da limitare l'inrush current; per quanto i seasonic siano dati come problematici con certi UPS.
Booh... già questo dimostra come le variabili siano infinite

[Kipe]

Originariamente inviato da DooM1

Eh boh mica tanto.
Ho avuto sotto-mano degli enermax 460 con un condensatore da 1000µF, e un altro non ricordo la marca, ma non troppo conosciuta (energon o un nome simile), da 700W con due condensatori da 800µF.
Probabilmente dipende anche dalla tolleranza del circuito switching al ripple, per cui a volte possono mettere condensatori non troppo "grossi", così da limitare l'inrush current; per quanto i seasonic siano dati come problematici con certi UPS.
Booh... già questo dimostra come le variabili siano infinite

Fai conto che nei nuovi seasonic platinum, quello più piccolo da 860W ha ugualmente due condensatori da 330uF, se non erro. Quindi penso conti anche l'efficienza del circuito.

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

[DooM1]

Originariamente inviato da Kipe

Fai conto che nei nuovi seasonic platinum, quello più piccolo da 860W ha ugualmente due condensatori da 330uF, se non erro. Quindi penso conti anche l'efficienza del circuito.

Eh si evidentemente

[andbin]

Originariamente inviato da DooM1

Si, poi ognuno può prendere l'alimentatore iper-sovradimensionato
ma ho voluto precisare per gli altri

Ti riferisci per caso a me?
Guarda, facciamo un "gioco": ti dico la configurazione del mio nuovo PC e mi dici che alimentatore (come wattaggio) ci metteresti tu.

Cooler Master Sileo 500 / Asus P8Z77-V Deluxe / Intel i7-3770K / Corsair 2x8GB DDR3-1600 / 2x Seagate Barracuda 7200rpm, uno 1TB, l'altro 2TB / Sapphire Ultimate HD7750 / Masterizzatore Asus DRW24B5ST / Windows 7 Ultimate 64bit

[DooM1]

Originariamente inviato da andbin

Ti riferisci per caso a me?

No, ma figurati, parlo in generale

Originariamente inviato da andbin

Guarda, facciamo un "gioco": ti dico la configurazione del mio nuovo PC e mi dici che alimentatore (come wattaggio) ci metteresti tu.

Cooler Master Sileo 500 / Asus P8Z77-V Deluxe / Intel i7-3770K / 2x8GB ram Corsair DDR3-1600 / 2x Seagate Barracuda 7200rpm, uno 1TB, l'altro 2TB / Sapphire Ultimate HD7750 / Masterizzatore Asus DRW24B5ST / Windows 7 Ultimate 64bit

...ma possiamo farlo lo stesso
Per il tuo sistema un 400/420/450 W è più che sufficiente.
Naturalmente se vuoi riservarti un upgrade futuro... si può arrivare a 500/550W, oltre non andrei.

[andbin]

Originariamente inviato da DooM1

Per il tuo sistema un 400/420/450 W è più che sufficiente.
Naturalmente se vuoi riservarti un upgrade futuro... si può arrivare a 500/550W, oltre non andrei.

La Sapphire per la sua Ultimate HD7750 dice espressamente "400 Watt Power Supply is required". Ora: 450 sarebbe appena giusto o poco più. 500 o 550 sarebbe di più ma non più di tanto (pensando anche al futuro). Ma degli Antec EarthWatts "Platinum", il 500 non c'è (e il 450 sarebbe solo "giustino") .... quindi un 550 non mi pare così super-iper-sovradimensionato ... no?

[DooM1]

Originariamente inviato da andbin

La Sapphire per la sua Ultimate HD7750 dice espressamente "400 Watt Power Supply is required".

Ma lascia perdere che non vuol dire nulla.
Certo che sono costretti a scrivere quella roba, se i produttori di alimentatori scrivono 400W, quando poi in realtà sono capaci di erogarne la metà.
Io parlo di Watt reali, loro no.

Originariamente inviato da andbin

Ora: 450 sarebbe appena giusto o poco più.

Beh ma che discorso è, mica vuol dire che più potente è e meglio è.
Se dice che 400W bastano (che già è oltre alla realtà), 400 bastano, 450 è oltre e l'hai deciso tu di prenderlo, ma non eri obbligato.
Poi non vuol dire nulla, dipende dal resto del sistema.
La scheda consuma tot Watt, il resto del sistema altri tot Watt, fai la somma e trovi l'alimentatore che ti serve aggiungendo un 50W.

Originariamente inviato da andbin

500 o 550 sarebbe di più ma non più di tanto (pensando anche al futuro). Ma degli Antec EarthWatts "Platinum", il 500 non c'è (e il 450 sarebbe solo "giustino") .... quindi un 550 non mi pare così super-iper-sovradimensionato ... no?

Il tuo PC consuma meno di 300W tutto al massimo, condizione rara, ma comunque è da considerare.
Se ci metti un 400W reali tiene. Se ci metti un 450W hai più di 150W di margine, e non è mica poco!
Mettendo un 550W hai più di 250W di margine, e sti cavoli.
Con un 550W ci fai un crossfire di 7850

Comunque vabbé iper-sovra-dimensionato non è, infatti non mi riferivo a te, per te toglierei l'iper
Io ho visto PC meno potenti del tuo, con un 1000W di marcastrana, o con 750W di marca tipo corsair, ma questo sono casi estremi

Ma comunque ripeto, metteteci l'alimentatore che vi pare, ma non funziona il discorso: "spendo 30 euretti in più e sono tranquillo", perché non sono 30€, questi poi si riperquotono in una minore efficienza dell'alimentatore, e nella situazione di prendere un UPS di potenza adatta, e lì non sono più 30€, ma molti di più.

[Technology11]

Ciao, ho un problema con il mio Atlantis hp-851;
in pratica quando movimento i fili vicini ai 2 fili dell'alimentazione UPS e ciabatta UPS capita spesso che la ciabatta non parte, e quindi tocca reinserire più volte la spina della ciabatta nell'UPS, stasera non sono riuscito a farla "ripartire" ed ho dovuto collegarci una prolunga IEC (avete presente i cavi presenti nella conf. dell'ups? ecco, la spina della ciabatta è maschio, ci ho collegato una prolunga da 1,5m ed ora va benone, vi lascio qui una foto:
http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/colleg10.jpg

vado tranquillo o corro qualche pericolo?

[DooM1]

Originariamente inviato da Technology11

Ciao, ho un problema con il mio Atlantis hp-851;
in pratica quando movimento i fili vicini ai 2 fili dell'alimentazione UPS e ciabatta UPS capita spesso che la ciabatta non parte, e quindi tocca reinserire più volte la spina della ciabatta nell'UPS, stasera non sono riuscito a farla "ripartire" ed ho dovuto collegarci una prolunga IEC (avete presente i cavi presenti nella conf. dell'ups? ecco, la spina della ciabatta è maschio, ci ho collegato una prolunga da 1,5m ed ora va benone, vi lascio qui una foto:
http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/colleg10.jpg

vado tranquillo o corro qualche pericolo?

Che vuol dire la ciabatta non parte? Non si accende?
Non capisco perché aggiungendo una prolunga invece funzioni...
C'è qualche contatto.
Ricontrolla bene gli spinotti, a me paiono mezzo tolti tutti quanti ... soprattutto quello a sinistra (in alto).
Spingili bene dentro con forza.

[Technology11]

Proprio così, e muovendo leggermente il cavo IEC della ciabatta inserito nell'UPS fa qualche ronzio.

Probabilmente è colpa mia che ho fatto fare il cavo della ciabatta e dell'alimentazione UPS da 2,5mm, quindi è bello tosto e psa, per quello che dove inizia la spina si intravedono per 1-2mm i cavi interni, pechè i cavi sarebbero per spine da 16A, mentre queste IEC sono da 10 A.

Purtroppo più di così non entrano..
(quella che vedi inserita bene è quella che è collegata come prolunga al cavo della ciabatta..)

non ti dico la fatica che devo fare per inserire le spine dietro l'UPS, praticamente sono ben serrate, ma se non le infili nel "mm" giusto, basta poco e no entra..
(ovviamente è colpa delle spine che mi hanno montato quando ho fatto fare i cavi, purtroppo solo quelle che nascono già dtampate col cavo entrano benissimo)


purtroppo tocca andare avanti così, altrimenti c'è il rischio che la ciabatta non si accenda, o peggio ancora, nel caso maneggio fili che sono un pò intrecciati in questi dell'UPS mi si spegne la ciabatta.


Con il collegamento che ho fatto ora mi sento più tranquillo.


Se mi garantite che utilizzando comunque un cavo di prolunga (come ho fatto ora) per la ciabatta, non crea problemi allora sto tranquillo

[DooM1]

La prolunga non è che crei problemi, ma il ronzio che senti sono scintille.
Io sistemerei i connettori, scintille non ne vorrei avere