Guida Allo U.P.S.

[susetto]

una batteria da 12V al piombo contiene 6 celle in serie (2 file da 3 celle)
dalle immagini si nota che le 2 celle verso il frontale sono integre (quelle con i faston)
le 2 celle centrali e le 2 celle verso l'interno sono deformate in modo crescente

se ci fosse un problema di carica, sarebbero tutte deformate e non solo alcune

IMHO si tratta di un problema di progettazione dell'UPS
il grosso trasformatore scalda molto ed è troppo vicino alle batterie
non c'è una ventilazione adeguata e le cuoce letteralmente

p.s.
sui siti dei produttori di batterie, si nota che la vita media è di circa 10 mesi con temperature dell'ordine dei 50 gradi

[JDM70]

Ciao a Tutti,
prima volta che posto in questo Forum

Anche io sono in possesso di un Atlantis Land One Power 1501, proprio in questi giorni ho notato che non va più in protezione, immagino per le batterie esaurite hanno 2 anni c.a., ma la cosa che mi lascia perplesso e che facendo dei test di linea e come se andasse in protezione "come se andasse in corto", la domanda che vi chiedo e se è normale che fa come se andasse in corto?
e rischio qualche guasto grave a non cambiare nell'immediato le batterie? nel senso che sono cosciente se manca la corrente non mi protegge ma intendo se rischio di rovinare anche l'alimentatore del PC

Non ho letto le pagine precedenti chiedo scusa se è già stato postato...

Grazie in anticipo Alessandro

[DooM1]

Originariamente inviato da susetto

una batteria da 12V al piombo contiene 6 celle in serie (2 file da 3 celle)
dalle immagini si nota che le 2 celle verso il frontale sono integre (quelle con i faston)
le 2 celle centrali e le 2 celle verso l'interno sono deformate in modo crescente

se ci fosse un problema di carica, sarebbero tutte deformate e non solo alcune

IMHO si tratta di un problema di progettazione dell'UPS
il grosso trasformatore scalda molto ed è troppo vicino alle batterie
non c'è una ventilazione adeguata e le cuoce letteralmente

p.s.
sui siti dei produttori di batterie, si nota che la vita media è di circa 10 mesi con temperature dell'ordine dei 50 gradi

Boh io questa storia della temperatura non l'ho mai constatata.
Il mio UPS (Online Yunto Q1250) scalda un casino, e d'estate scotta proprio nella parte superiore.
È totalmente chiuso, ed è di plastica.
Scalda così tanto che la plastica sopra si è annerita (beh più che altro è diventata marroncina ).
Dentro, l'angolo di un dissipatore sfiora la plastica del coperchio, e l'ha squagliato leggermente, c'è lo stampo del dissipatore.

Quando l'ho aperto, dopo 6 anni per cambiare le batterie, aveva tutto il circuito stampato nero, e le piste vicino ad alcune parti che scaldano distaccate.
Quest'anno si è rotta una pista e l'ho restaurato, avrò rifatto una decina di piste, le altre sono accettabili.
Poi gli ho cambiato tutti i condensatori. Molti nella zona centrale, che scalda di più, erano non guasti, ma asciugati. Misusati col tester davano praticamente 0 (roba nell'ordine di pochi nF).
Questo per dire quanto scalda.
Eppure mai visto niente di simile, le batterie mi durano 6 anni, tirandole un po' il collo... ma deformate così no, esaurite e basta.
E comunque ovviamente, le batterie stanno SOTTO la circuiteria, in modo da non venire scaldate da questa.. Ma pure su quell'atlantis land mi pare che è così no?

Parlo di batterie Yuasa NP 7-12; le originali durate 6 anni erano queste, e le ho sostituite con queste da 2 anni e mezzo, che per ora vanno bene (incrocio le dita ).
Le batterie nel mio, tra l'altro, non stanno nemmeno dritte, ma in verticale, con la zona connettori l'una difronte all'altra; posizione sconsigliata per la durata.

Ora comunque ho fatto un paio di buchi in dei punti strategici e messo una ventola 8x8 molto lenta.

Non voglio contraddire nessuno, volevo solo raccontare la mia esperienza

[Paky]

Originariamente inviato da susetto

una batteria da 12V al piombo contiene 6 celle in serie (2 file da 3 celle)
dalle immagini si nota che le 2 celle verso il frontale sono integre (quelle con i faston)
le 2 celle centrali e le 2 celle verso l'interno sono deformate in modo crescente

se ci fosse un problema di carica, sarebbero tutte deformate e non solo alcune

IMHO si tratta di un problema di progettazione dell'UPS
il grosso trasformatore scalda molto ed è troppo vicino alle batterie
non c'è una ventilazione adeguata e le cuoce letteralmente

p.s.
sui siti dei produttori di batterie, si nota che la vita media è di circa 10 mesi con temperature dell'ordine dei 50 gradi

non avevo visto tutte le foto, sorry
vedendo come sono disposte nell'ups la tua analisi non fa una piega

[albertotp]

Originariamente inviato da susetto

una batteria da 12V al piombo contiene 6 celle in serie (2 file da 3 celle)
dalle immagini si nota che le 2 celle verso il frontale sono integre (quelle con i faston)
le 2 celle centrali e le 2 celle verso l'interno sono deformate in modo crescente

se ci fosse un problema di carica, sarebbero tutte deformate e non solo alcune

IMHO si tratta di un problema di progettazione dell'UPS
il grosso trasformatore scalda molto ed è troppo vicino alle batterie
non c'è una ventilazione adeguata e le cuoce letteralmente

p.s.
sui siti dei produttori di batterie, si nota che la vita media è di circa 10 mesi con temperature dell'ordine dei 50 gradi

Eccellente analisi.

Effettivamente, il trasformatore è praticamente appoggiato alle batterie nella loro parte posteriore (vedasi la prima fotografia) ed è quella la parte maggiormente danneggiata (vedasi seconda foto ma anche questa ancora più chiara http://img207.imageshack.us/img207/1...0831175028.jpg ).

In pratica il trasformatore dell'UPS è "tatuato" sul posteriore delle batterie ed è quello il punto di danno maggiore che ho riscontrato.

Da li, poi, le scocche delle due batterie sono arrivate a fondersi nei lati di confine.

Mmmmhhhh .... Atlantis Land .... comincio a pensare ....

[Trotto@81]

Originariamente inviato da DooM1

Boh io questa storia della temperatura non l'ho mai constatata.

Malissimo!! Chi si interessa di UPS dovrebbe conoscere almeno un pochino gli accumulatori al piombo ed aver letto qualche datasheet.
Prova a leggere qualcosina e non rimarrai sorpreso se con un UPS di fascia medio bassa e senza ventilazione forzata una batteria dura anche un anno, se non di meno.

[DooM1]

Originariamente inviato da Trotto@81

Malissimo!! Chi si interessa di UPS dovrebbe conoscere almeno un pochino gli accumulatori al piombo ed aver letto qualche datasheet.
Prova a leggere qualcosina e non rimarrai sorpreso se con un UPS di fascia medio bassa e senza ventilazione forzata una batteria dura anche un anno, se non di meno.

Eh ho capito ma, hai letto ciò che ho scritto sopra?

[quaddista]

Ki mi aiuta

[Iantikas]

Originariamente inviato da quaddista

raga come al solitovi chiedo aiuto ...comincio con il dire che sono veramente ignorante nel campo, e leggendo le varie guide, l' unica cosa che sono riuscito a capire è che ciò che avevo scelto, cioèun gruppo di continuità molto economico della trust, poteva solorovinarmil alimentatore. ora io ho un corsair ax850 e voglio acquistare un gruppo di continuità solo per salvaguardarel hardwerdel mio pce ilmonitor,quindi più che altro per stabbilizare la linea di corrente, e che mi dia il tempo di spegnere il computer in caso se ne vada la corrente. ho sentito parlare anche di ciabbatte protette. XD vabbe sono nelle vostre mani, grazie in anticipo

Originariamente inviato da quaddista

Ki mi aiuta

dalle prove di compatibilità verso gli UPS di xbitlabs nel testare i modelli AX650, AX750 e AX850 della Corsair uscì fuori che in abbinamento ad un APC Smart UPS SC620 (un line interactive con sinusoide approssimata a gradini) solo il modello meno potente riusciva a passare a batteria...sia AX750 che AX850, neanche con bassi carichi, riuscivano a passare a batteria...


...questo vorrebbe dire che con il tuo alimentatore dovresti utilizzare un ali con sinuoside pura oppure un modello come gli adaptive sinewave della cyberpower che pur approssimandola lo fanno tramite una tecnologia proprietaria che scongiura l'incompatiblità verso PSU con PFC attivo...


...tieni presente che ti sto solo riportando i risultati di un test che ho letto tempo fa ma nn ho fatto ricerche approfondite in merito...quindi siccome "una rondine non fa primavera" ti converrebbe informarti meglio sull'argomento poichè tra i test e le opinioni degli acquirenti puoi praticamente stabilire con certezza se il tuo ali nn digerisce una sinusoide approssimata a gradini...


...a parte questo cmq, per venire incontro a chi vorrebbe darti una mano, dovresti elencare per sommi capi la configurazione del tuo pc in modo da stabilire all'incirca di quanti W necessiti...se poi a questo aggiungi quanto preferiresti spendere e in futuro quali sono le probabilità che le richieste energetiche si discostino di molto da quelle attuali (perchè i pc vanno e vengono mentre gli UPS uno se li tieni parecchi anni) otterrai con più probabilità suggerimenti in grado di rispecchiare le tue effettive esigenze...


...ciao

[Iantikas]

cmq per quanto riguarda il OnePower 1501 la Atlantis Land stessa suggerisce di cambiare le batterie una volta l'anno...in un mercato dove la maggior parte, anche entry level, parla di 2 o 3 per arrivare neanche raramente pure a 5 anni; credo che un fondo di verità, dovuto proprio alle caratteristiche del UPS più che ad una bassa qualità delle batterie, ci deve essere per forza...altrimenti avrebbero specificato senza tanti problemi tempi più lunghi tra una sostituzione e l'altra...



...contando poi i numerosi utenti di questo forum che hanno avuto una durata compresa tra i 12-24 mesi prima di doverle sostituire, credo che oramai si possa dare per assodato che se uno compra un OnePower entro quel tempo dovrà sostituire le batterie...


...nn posso parlare per gli altri ma per quanto riguarda l'uso che ne ho fatto io, è stato posizionato a circa 2 metri d'altezza, lontano da qualunque fonte di calore e nei mesi estivi praticamente proprio in linea con il flusso d'aria fresca del climatizzatore (usato solo in estate per raffreddare, mai in inverno per riscaldare), nn'è stato sottoposto a grandi stress (perlopiù sempre blackout di qualche secondo e solo 5-6 volte più duratori nel range da 10 a 30 min con un carico compreso tra il 20-50% del max erogabile) ed è durato circa 15 mesi prima di richiedere la sostituzione delle batterie...


...c'è la storia che le batterie sono morte dopo 15 mesi in seguito ad una DOD del 100% avvenuta una mattina con blackout di ore e periferiche spente ma in stand-by che l'ha lentamente scaricate completamente...ma anche senza questo dubito sarebbero potuto durare più di 2 anni...





...cmq per l'utente che ora le ha scariche e dovrebbe cambiarle al suo posto lo farei il prima possibile o alternativamente eviterei di tenere l'ups collegato alla rete elettrica...questo perchè l'ups tenterà cmq di caricarle e siccome nn ci riuscirà rimarrà ore e ore in stato di ricarica anzichè mantenimento con innalzamento delle temeperature che ne consegue...cosa che, a causa della mancaza di un raffreddamento attivo, della bassa efficenza e delle temp elevate della stagione estiva, potrebbe anche portare alla deformazione delle batterie o peggio...e sarebbe uno scenario che è meglio evitare...


...ciao

[Trotto@81]

Originariamente inviato da DooM1

Eh ho capito ma, hai letto ciò che ho scritto sopra?

Certo, ma in sei anni hai mai avuto modo di verificare se fossero efficienti?
In ogni caso batterie cotte al forno che durano più di quanto indicato dai costruttori non esistono.

[Simone_85]

la differenza di prezzo tra un apc e un atlantis land non può essere soltanto una questione di marchio....

[albertotp]

Originariamente inviato da Simone_85

la differenza di prezzo tra un apc e un atlantis land non può essere soltanto una questione di marchio....

Stavo proprio dando un'occhiata al sito dell'APC ed ho notato o per lo meno non sono riuscito a capire se esiste un modello smart-ups che monti una ventola di raffreddamento.

Certo che se hanno abolito le ventoline (pensiero mio personale) vorrà dire che quelli dell'APC, utilizzando materiali di qualità ed anche con lo scopo di ridurre al minimo i rumori, abbiano progettato ups che non necessitano di raffreddamento extra. (????)

[Simone_85]

i vecchi smart ups,per intenderci quelli con sigla -sua,hanno tutti la ventola

[albertotp]

Si, quelli si. Sono stato impreciso.

Io parlavo di quelli nuovi con LCD.

[zeok]

Originariamente inviato da DooM1

Si certo sono d'accordo con voi
Era per specificare in modo più esplicito, che ciò che è rilevante non è tanto il numero degli apparecchi collegati ad una presa, ma il numero dei Watt totali

Ottimo, scusate la tarda risposta, ma vi ringrazio

probabile che questo mese proceda con l'acquisto dell'UPS che mi avete consigliato

[Iantikas]

tutti i modelli APC che necessitano di raffreddamento attivo lo tengono...

...gli SMTxxxxI e i BRxxxxGI per es. son tutti provvisti di raffreddamento attivo gestito dinamicamente in base alla necessità...


...fu anche uno dei motivi che un paio di anni fa mi spinse ad acquistare l'atlantis land al posto di un Back-UPS Pro o di uno Smart-UPS...perchè con i firmware iniziali era gestita malamente e accadeva spesso che anzichè partire solo in caso di AVR o carica/scarica (e variando il regime in base all'effettiva temp) s'inseriva e disinseriva anche col funzionamento dalla rete (e lo faceva partendo a palla)...i forum della APC in quel periodo erano pieni di gente che si lamentava di questo (problema oltretutto che avevo del paradossale dato che le serie che questi modelli andavano a soppiantare, come la SUA, nn lo tenevano)...


...adesso cmq è un problema superato da tempo...ad acquistare ora uno di quei prodotti lo si prende sicuramente con firmware aggiornato...ciao

[Diaspro]

Forse ho capito da cosa è causato il problema, presentatosi dopo aver sostituito le batterie dell'UPS, che porta a produrre una specie di breve fischio proveniente dal gruppo di continuità: potrebbe essere una delle batterie sigillate che sfiata dalla valvola (comumque presente come da scheda tecnica).
Ciò potrebbe significare che l'ups carica le batterie ad una tensione troppo elevata o può essere semplicemente un difetto della batteria?

Aggiungo che il discorso è puramente ipotetico, fatto sulla base di informazioni trovate in rete.

[DooM1]

Originariamente inviato da Diaspro

Forse ho capito da cosa è causato il problema, presentatosi dopo aver sostituito le batterie dell'UPS, che porta a produrre una specie di breve fischio proveniente dal gruppo di continuità: potrebbe essere una delle batterie sigillate che sfiata dalla valvola (comumque presente come da scheda tecnica).
Ciò potrebbe significare che l'ups carica le batterie ad una tensione troppo elevata o può essere semplicemente un difetto della batteria?

Aggiungo che il discorso è puramente ipotetico, fatto sulla base di informazioni trovate in rete.

Mah non lo so visto che non ho sentito il "fischio", ma non mi sembra possibile che la batteria sfiati ogni volta sempre in modo simile.
Come fa a sfiatare tutto quel gas? Prima o poi finisce.
Comunque una batteria al gel non dovrebbe mai sfiatare, anzi quelle al gel sono ermetiche non sfiatano nulla.
Quello che senti probabilmente è un beep smorzato.
Ma non avendo mai visto quel modello di UPS non posso dirti se è un difetto di progettazione, o un guasto.
Dovresti semplicemente contattare l'assistenza dell'UPS e chiedere.

Ma l'UPS funziona regolarmente?

[kronos72it]

Il problema che ho è che il pc desktop collegato alla tipica ciabatta da 20 euro continua a riavviarsi mentre se bypasso la ciabatta non lo fa, naturalmente la ciabatta va ssostituita ma ,dato che è la seconda che cambio forse dovrei comprare qualche altra cosa:
Vorrei capire quale è il device migliore per ovviare agli sbalzi di tensione ,non solo per high voltage, ma anche e sopratutto per la low voltage dato che capita spesso e lo noto esclusivamente sul desktop, credo che l'alimentatore sia piu sensibile rispetto al notebook che comunque ha la batteria che fa da buffer !

Quindi mi interassa solo la regolazione della tensione (high e low) non tanto l'autonomia in caso di blackout .
COsa mi consigliate ? un regolatore di tensione (Automatic Voltage Regulator),

oppure aggiungendo qualche deca mi conviene un ups come questo che comunque dovrebbe aggiungere alla batteria anche la funzione di protezione lo/high (AVR) ?

oppure una buona ciabatta che includa AVR ? in questo caso non ho trovato nessuna proprosta !

Grazie