La rivoluzione francese

[yossarian]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Si prendono criteri oggettivi: quanto uno produce, se è sposato, se ha figli, se è impegnato in ambito artistico...e così via.
Nessuna ingiustizia, nessun favoritismo.

e chi stabilisce l'ogettività di questi criteri? Chio stabilisce, ad esempio se un mestiere è più importante o più utile di un altro?

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da yossarian
oltre a citarmi fatti già noti e non tutti condivisibili, potresti anche rileggerti i miei post; visto che non ho mai detto che le cause sono state la fame del popolo. Invece ho detto e ribadisco il concetto, che non me ne frega niente del destino della monarchia francese come di quello di qualunque altro potentato della Terra.
Qui si parla di cause religiose e ideologiche: tutte balle; le rivoluzioni si fanno solo per il potere. Religione e ideologia servono per esacerbare le masse e pilotarle in una direzione anzichè in un'altra. Questo vale tanto per una fazione che per l'altra (il clero e la nobiltà non usavano mezzi differenti, solo che, evidntemente, il loro ascendente era fortemente diminuito e un motivo ci sarà pure stato). Riguardo al caso specifico, ribadisco quanto detto: Luigi XVI era un debole e un incapace e Maria Antonietta una bambina viziata.

non ho citato tutto per comodità di chi legge

Evidentemente allora io e te non la penseremo mai allo stesso modo.
Sul fatto che la monarchia fosse debole, carta canta, io non l' ho mai negato, ciò che condanno è il modo in cui si è approfittato di ciò ed i motivi.

[Anakin]

johnnyboy79 ti ha risposto Yossarian..chi ti dice che siano oggettivi i criteri oggettivi?
anche la democrazia ha dei paletti...gli ergastolani,o i bambini non votano...ma spingersi oltre,è pericoloso.
chi siamo noi per giudicare della vita di un uomo basandoci su criteri esteriori del genere?

x Yossarian
chaunu è protestante pero'.

[yossarian]

Originariamente inviato da Anakin
johnnyboy79 ti ha risposto Yossarian..chi ti dice che siano oggettivi i criteri oggettivi?
anche la democrazia ha dei paletti...gli ergastolani,o i bambini non votano...ma spingersi oltre,è pericoloso.
chi siamo noi per giudicare della vita di un uomo basandoci su criteri esteriori del genere?

x Yossarian
chaunu è protestante pero'.

mi sa che hai ragione, mi sono accorto di aver fatto una topica

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da yossarian
e chi stabilisce l'ogettività di questi criteri? Chio stabilisce, ad esempio se un mestiere è più importante o più utile di un altro?

Nessuno dice che si devono fare di queste differenze, anche se tra i criteri dovrebbe certamente trovare spazio il grado di istruzione.

[Anakin]

guarda che la rivoluzione francese l'hanno fatta "i laureati".

c'è tanta gente che ha le elementari,che ha saggezza da vendere a certi pirla che girano con la laurea.

[yossarian]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Evidentemente allora io e te non la penseremo mai allo stesso modo.
Sul fatto che la monarchia fosse debole, carta canta, io non l' ho mai negato, ciò che condanno è il modo in cui si è approfittato di ciò ed i motivi.

siamo d'accordo sulle critiche alla democrazia

Però se vuoi cercare dei colpevoli relativamente alla rivoluzione, devi prendertela con la stessa monarchia francese e la sua voglia di rivalsa contro l'Inghilterra (che a sua volta ha, in seguito, sponsorizzato la rivoluzione francese). La storia è un concatenarsi di eventi, nessuno slegato dal precedente e va sempre ricercato un collegamento di tipo causa-effetto.
In Francia nessuno si sarebbe svegliato la mattina con l'idea di fare una rivoluzione, senza sapere di avere le carte in regola per portarla a buon fine (come successe in Russia successivamente).
E' nella natura dell'uomo quella di ambire al potere e, nel momento in cui ci si trova di fronte un potere debole, si cerca di approfittarne. Le guerre, le conquiste, le rivoluzioni, si sono sempre fatte solo per questo; l'ideologia serve per mascherare i veri intenti e smuovere le masse. Che poi, di una data ideologia, si conservi qualcosa di buono, questo è solo un aspetto secondario e incidentale della cosa. Non ti sembra una strana coincidenza che, alla fine di ogni battaglia vinta, siano messi da parte gli ideologi e salgano al potere i "politici"?

[yossarian]

Originariamente inviato da Anakin

c'è tanta gente che ha le elementari,che ha saggezza da vendere a certi pirla che girano con la laurea.

mai affermazione fu più vera; e i pirla con la laurea sono anche i personaggi più boriosi e presuntuosi, saccenti e supponenti

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
x Paditora
chi ha scritto che il popolo stava economicamente bene?
io ho scritto che non c'era la miseria che si racconta.

x Scoperchiatore
mi dispiace,hai ragione dico le cose in maniera forse troppo diretta,e se si vuol dialogare costruttivamente bisognerebbe essere meno aggressivi.
con la mia frase probabilmente tu hai inteso che ti reputo scemo..non lo penso affatto,e quindi evidentemente era meglio usare altra espressione.

io mi scaldo ma non è che c'è l'ho con le persone,è che spero anche tu ti metta nei miei panni,che mi sta sugli zebedei a mille,che di sta storia nessuno ne sappia nulla.
quindi mi riesce difficile davanti a quella che io reputo una colossale menzogna in atto,di cui nessuno parla e nessuno vuol far giustizia,ad approciarmi in maniera delicata.

ok, ti capisco....

però noterai che esprimersi così è un pò diverso!

sarebbe bello informarsi su tante cose, ma purtroppo il tempo è quel che è....

[rera]

Originariamente inviato da yossarian
mai affermazione fu più vera; e i pirla con la laurea sono anche i personaggi più boriosi e presuntuosi, saccenti e supponenti

è anche vero che per uno che studia ammettere la propria ignoranza è sempre il punto di partenza per migliorare.

[yossarian]

Originariamente inviato da rera
è anche vero che per uno che studia ammettere la propria ignoranza è sempre il punto di partenza per migliorare.

infatti, ma evidentemente non per i pirla a cui fa riferimento Anakin

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da yossarian
siamo d'accordo sulle critiche alla democrazia

Però se vuoi cercare dei colpevoli relativamente alla rivoluzione, devi prendertela con la stessa monarchia francese e la sua voglia di rivalsa contro l'Inghilterra (che a sua volta ha, in seguito, sponsorizzato la rivoluzione francese). La storia è un concatenarsi di eventi, nessuno slegato dal precedente e va sempre ricercato un collegamento di tipo causa-effetto.
In Francia nessuno si sarebbe svegliato la mattina con l'idea di fare una rivoluzione, senza sapere di avere le carte in regola per portarla a buon fine (come successe in Russia successivamente).
E' nella natura dell'uomo quella di ambire al potere e, nel momento in cui ci si trova di fronte un potere debole, si cerca di approfittarne. Le guerre, le conquiste, le rivoluzioni, si sono sempre fatte solo per questo; l'ideologia serve per mascherare i veri intenti e smuovere le masse. Che poi, di una data ideologia, si conservi qualcosa di buono, questo è solo un aspetto secondario e incidentale della cosa. Non ti sembra una strana coincidenza che, alla fine di ogni battaglia vinta, siano messi da parte gli ideologi e salgano al potere i "politici"?

Sono quasi commosso, a parte le colpe eccessive da te attribuite alla monarchia francese, condivido il resto del tuo intervento.

P.S. Quelli che ambiscono al potere (e che hanno solo questo come unico obiettivo durante una rivoluzione) sono in numuero molto minore (si potrebbero contare sulle dita di una mano) rispetto a quelli che vengono manovrati attraverso l' ideologia per poi essere accantonati.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da Anakin
guarda che la rivoluzione francese l'hanno fatta "i laureati".

c'è tanta gente che ha le elementari,che ha saggezza da vendere a certi pirla che girano con la laurea.

Cerchiamo il pelo nell' uovo, comunque se la scuola italiana è uno schifo è colpa anche della democrazia e di alcuni ideali di cultura che non sto a specificare (leggi cultura di massa).

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Cerchiamo il pelo nell' uovo, comunque se la scuola italiana è uno schifo è colpa anche della democrazia e di alcuni ideali di cultura che non sto a specificare (leggi cultura di massa).

sta democrazia è un male sociale...

non sarebbe meno riduttivo ammettere che ogni forma di governo ha le sue imcompletezze e i suoi difetti, e che la democrazia quanto la monarchia possano fallire per tanti motivi?

se la monarchia fosse veramente una panacea per tutti i mali, non sarebbe crollata, per colpa di chicchessia

[CYRANO]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Si prendono criteri oggettivi: quanto uno produce, se è sposato, se ha figli, se è impegnato in ambito artistico...e così via.
Nessuna ingiustizia, nessun favoritismo.

Meglio se alto biondo e con gli occhi azzuri.







Ciaozzz

[palombaro]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Cerchiamo il pelo nell' uovo, comunque se la scuola italiana è uno schifo è colpa anche della democrazia e di alcuni ideali di cultura che non sto a specificare (leggi cultura di massa).

questa mi è piaciuta molto invece nel tuo stato ideale studierebbero solo i figli di chi contribuisce?(parafrasando dei ricchi?)

[yossarian]

Originariamente inviato da palombaro
questa mi è piaciuta molto invece nel tuo stato ideale studierebbero solo i figli di chi contribuisce?(parafrasando dei ricchi?)

di solito i ricchi sono quelli che, in percentuale, contribuiscono meno; ora, si dovrebbe stabilire se il criterio di valutazione dei contributi è su scala assoluta o relativa.

Io comunque ho dato il via alle purghe

[palombaro]

Originariamente inviato da yossarian
di solito i ricchi sono quelli che, in percentuale, contribuiscono meno; ora, si dovrebbe stabilire se il criterio di valutazione dei contributi è su scala assoluta o relativa.

Io comunque ho dato il via alle purghe

io procedo con le liste di proscrizione

[CYRANO]

Poi si lamentano se c'è la rivoluzione!!!







Ciaozzz

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da palombaro
questa mi è piaciuta molto invece nel tuo stato ideale studierebbero solo i figli di chi contribuisce?(parafrasando dei ricchi?)

No, studierebbe solo chi lo meriterebbe con i risultati (scolastici). Gli altri (compresi i figli dei ricchi) a zappare.
Si chiama meritocrazia.