General Motors sull'orlo del fallimento

[Red_Star]

Originariamente inviato da ConteZero

Io non voglio un mercato chiuso (anche perché oggi come oggi non riusciremmo a campare col "nostro" e basta), ma noto che molti (ex)liberisti oggi lo suggeriscono, magari adducendo scuse tipo "eh, ma i cinesi pagano due soldi i loro operai".

Quanto agli USA non vedo perché dovremmo mostrare solidarietà verso un paese che negli anni qui ha fatto il bello ed il cattivo tempo (probabilmente arrivando anche a sovvenzionare i gruppi terroristici, come tra l'altro è dimostrato che abbia fatto all'estero) per il suo tornaconto politico ed economico.

Non ci devi andare a letto con gli USA, ma lasciare un buco al di là dell'atlantico non conviene ne a noi ne al mondo intero.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Red_Star

Non ci devi andare a letto con gli USA, ma lasciare un buco al di là dell'atlantico non conviene ne a noi ne al mondo intero.

Oh, sono perfettamente daccordo a salvargli la pelle as long as non peggiori la già tragica situazione dell'Italia e dell'Europa.
Ma mi sà che questo è il giochetto della torre...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da mademistake

Dove collochi 7 milioni di persone se gli altri lavori hanno gia la loro manodopera?
Crei solo 7 milioni di persone affamate ed incazzate.

Fai fallire questi colossi di botto, si, e il mondo precipita nell'anarchia e nella guerriglia.

sai quanti bambini muoiono ogni giorno di fame nel mondo?
però non mi pare di vedervi strappare le vesti per loro, sarà perchè questi 7 milioni di persone sono negli "avanzatissimi paesi occidentali" che fate tutto questo casino?
D'altronde è anche curioso che certi utenti che si definiscono "di destra" sono per nazionalizzare le perdite di una società drogando il libero mercato.

Tanto per tornare IT, imho questo fallimento se avverrà avrà conseguenze MOLTO pesanti, ma secondo me non si risolverà niente finanziandolo, anzi non si farà altro che allontanare la crisi per un pò, però facendola arrivare MOLTIPLICATA quando crollerà tutto.
Quindi a 'sto punto meglio farlo fallire ora che ancora la crisi non è proprio nel pieno, che farla fallire (perchè non c'è altra soluzione, a meno di non nazionalizzarla e pagare i lavoratori per produrre cose inutili) tra un pò di tempo quando saremo combinati DAVVERO male.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da mademistake

Siamo veramente alla follia, state parlando di "ricollocare e fare lavori temporanei"... non vi rendete conto che stiamo parlando di milioni, MILIONI di persone in tutto il mondo per cui non ci sarà nessun posto di lavoro, perchè il loro UNICO POSTO DISPONIBILE è quello che voi gli volete togliere.
E pensate che sia "il mercato", come se questa situazione fosse una normale situazione di mercato.
Siamo sull'orlo di un baratro, il mercato non si riassesta da un colpo si, ,muore e basta, e con lui l'economia mondiale, e gli equilibri se ne volano via.
Siete folli.

per me è più pazzo chi vuole regalargli miliardi e miliardi di dollari ottenendo solo lo scopo di vederla fallire tra qualche mese portandosi con sè anche tutti quei soldi che gli abbiamo gentilmente donato.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sai quanti bambini muoiono ogni giorno di fame nel mondo?
però non mi pare di vedervi strappare le vesti per loro, sarà perchè questi 7 milioni di persone sono negli "avanzatissimi paesi occidentali" che fate tutto questo casino?
D'altronde è anche curioso che certi utenti che si definiscono "di destra" sono per nazionalizzare le perdite di una società drogando il libero mercato.

Tanto per tornare IT, imho questo fallimento se avverrà avrà conseguenze MOLTO pesanti, ma secondo me non si risolverà niente finanziandolo, anzi non si farà altro che allontanare la crisi per un pò, però facendola arrivare MOLTIPLICATA quando crollerà tutto.
Quindi a 'sto punto meglio farlo fallire ora che ancora la crisi non è proprio nel pieno, che farla fallire (perchè non c'è altra soluzione, a meno di non nazionalizzarla e pagare i lavoratori per produrre cose inutili) tra un pò di tempo quando saremo combinati DAVVERO male.

Non è colpa mia se i bambini muoiono di fame in africa, ti passo il numero di cellulare di Bashir e Mugabe e senti cosa hanno da dire loro in merito.

Ovviamente il governo valuterà se GM ha i fondamentali per poter camminare con le sue gambe in futuro, altrimenti opterà per altro.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Red_Star

Non è colpa mia se i bambini muoiono di fame in africa, ti passo il numero di cellulare di Bashir e Mugabe e senti cosa hanno da dire loro in merito.

Ovviamente il governo valuterà se GM ha i fondamentali per poter camminare con le sue gambe in futuro, altrimenti opterà per altro.

e non è colpa mia se quelli della GM moriranno di fame.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

per me è più pazzo chi vuole regalargli miliardi e miliardi di dollari ottenendo solo lo scopo di vederla fallire tra qualche mese portandosi con sè anche tutti quei soldi che gli abbiamo gentilmente donato.

Di chi stai parlando ?

Sai ultimamente il mio libro elenco crediti è formato da pagine bianche.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e non è colpa mia se quelli della GM moriranno di fame.

Appunto, nessuno ha chiesto l'intervento del più famoso lavoratore calabrese.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Red_Star

Di chi stai parlando ?

Sai ultimamente il mio libro elenco crediti è formato da pagine bianche.

"abbiamo" era ovviamente riferito al mercato globale che contiene anche i nostri soldi.
Per me ci sono due sole soluzioni e le ho elencate prima.
Finanziarla è solo un palliativo che, come tutte le cure che non servono ad una mazza, non farà altro che peggiorare la situazione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Red_Star

Appunto, nessuno ha chiesto l'intervento del più famoso lavoratore calabrese.

visto che tu non ti preoccupi dei bambini africani, a me pare anche + lecito non preoccuparmi dei 7 milioni di americani, dato che, almeno fino ad oggi, loro ce l'hanno avuta una possibilità di vivere una vita decente.
MA evidentemente per te e per quelli che ragionano come te i lavoratori americani sono + importanti dei bambini africani che muoiono di fame.

[ConteZero]

Ok, facciamo conto che domani si finanzia GM.
Passa un anno ed i soldi dei finanziamenti finiscono.

Risultati:
1. Lo stato si trova sul groppone il debito del finanziamento.
2. I magazzini della GM si riempiono ancora di più di macchine invendute (perché se le vendessero non ci sarebbe "crisi").
3. GM è di nuovo con l'acqua alla gola.

E quindi ?
Inauguriamo l'assistenzialismo automobilistico (che, tra l'altro, noi italiani conosciamo benissimo) ?

A questo punto tanto vale far fallire GM e pagare ai dipendenti (della fabbrica e dell'indotto) la cassa integrazione, anche perché se non altro ti costa di meno dare uno stipendio a qualcuno che dare al suo datore di lavoro di che pagargli lo stipendio + il necessario per mandare avanti (demenzialmente) le fabbriche.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

visto che tu non ti preoccupi dei bambini africani, a me pare anche + lecito non preoccuparmi dei 7 milioni di americani, dato che, almeno fino ad oggi, loro ce l'hanno avuta una possibilità di vivere una vita decente.
MA evidentemente per te e per quelli che ragionano come te i lavoratori americani sono + importanti dei bambini africani che muoiono di fame.

Bha, fino a prova contraria hanno prodotti di più i miei 5 € investiti in azioni americane che i miei 50 € spesi per onlus.
L'Africa non si tirerà su fino a quando gli africani non lo vorranno, che tu lo voglia o meno.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

"abbiamo" era ovviamente riferito al mercato globale che contiene anche i nostri soldi.
Per me ci sono due sole soluzioni e le ho elencate prima.
Finanziarla è solo un palliativo che, come tutte le cure che non servono ad una mazza, non farà altro che peggiorare la situazione.

I tuoi soldi quindi vagano nel mercato globale ?

Bel modo di investirli !

[ConteZero]

Originariamente inviato da Red_Star

I tuoi soldi quindi vagano nel mercato globale ?

Bel modo di investirli !

No, guarda, l'economia di questo paese vaga nel mercato globale.
Se domani cascano i titoli italiani (sul mercato globale) il culo a terra lo sbattiamo tutti.
Per questo prima di pensare a "salvare gli americani" dovremmo pensare a salvarci noi.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok, facciamo conto che domani si finanzia GM.
Passa un anno ed i soldi dei finanziamenti finiscono.

Risultati:
1. Lo stato si trova sul groppone il debito del finanziamento.
2. I magazzini della GM si riempiono ancora di più di macchine invendute (perché se le vendessero non ci sarebbe "crisi").
3. GM è di nuovo con l'acqua alla gola.

E quindi ?
Inauguriamo l'assistenzialismo automobilistico (che, tra l'altro, noi italiani conosciamo benissimo) ?

A questo punto tanto vale far fallire GM e pagare ai dipendenti (della fabbrica e dell'indotto) la cassa integrazione, anche perché se non altro ti costa di meno dare uno stipendio a qualcuno che dare al suo datore di lavoro di che pagargli lo stipendio + il necessario per mandare avanti (demenzialmente) le fabbriche.

Fino a prova contraria GM è il secondo produttore mondiale di auto, non stiamo parlando di bruscolini.

Un bel piano di rilancio, qualche taglio e il passaggio a Veba del fondo pensionistico e GM potrebbe rimettersi in carreggiata.

Non è cosi facile, il discorso sul fallimento vale tanto per le PMI quanto per le multinazionali.
Tra non prendere niente oggi e aspettare (o rimandare) il fallimento di una grossa azienda, è sicuramente meglio la primi ipotesi.
Se il piano di rilancio ha fondamenta solide bisogna avere fiducia nelle capacità americane.

[Red_Star]

Originariamente inviato da ConteZero

No, guarda, l'economia di questo paese vaga nel mercato globale.
Se domani cascano i titoli italiani (sul mercato globale) il culo a terra lo sbattiamo tutti.
Per questo prima di pensare a "salvare gli americani" dovremmo pensare a salvarci noi.

E' cosi difficile fare qualche riferimento più specifico ?

L'economia di una paese è composto da tanti settori, non tutti sono in crisi.

Ai titoli italiani ci pensa Tremonti, in ogni caso sia fortemente legati al nostro debito e alla crisi dei mercati finanziari che si porta giù il nostro rendimento.

[Kewell]

Originariamente inviato da ConteZero

Non mi pare che fra industria automobilistica ed indotto si superi il 5% (che è già più di tre milioni di persone) della popolazione italiana.

In Italia è pari circa al 15%.
Negli USA credo sia qualcosa meno, anche se rappresentato da più case.

Il fallimento di GM avrebbe effetti disastrosi, con un effetto moltiplicatore ben superiore al PIL rappresentato.

[norbertom]

è utopico chiedere che un giorno la parola possa essere data al popolo? Lo so che vivo di fantasie, ma non mi dispiacerebbe affatto se un giorno in ogni città, in ogni dove, si possa discutere in una piazza delle varie situazioni e prendere decisioni tutti assieme? Forse è patetico, però sinceramente non vedo il motivo per cui ad un sistema schifoso e a dir poco fallimentare per tutti (esclusi gli alti borghi) si cerchi una scappatoia che permetta come sempre di agevolare bisogni e brame di pochi...

[mademistake]

Originariamente inviato da norbertom

è utopico chiedere che un giorno la parola possa essere data al popolo? Lo so che vivo di fantasie, ma non mi dispiacerebbe affatto se un giorno in ogni città, in ogni dove, si possa discutere in una piazza delle varie situazioni e prendere decisioni tutti assieme? Forse è patetico, però sinceramente non vedo il motivo per cui ad un sistema schifoso e a dir poco fallimentare per tutti (esclusi gli alti borghi) si cerchi una scappatoia che permetta come sempre di agevolare bisogni e brame di pochi...

Utopico. Forse un giorno succederà, forse un giorno addirittura vivremo in una pacifica anarchia o in un comunismo intriso di ideali, ma ci seranno altri aspetti negativi a mantenere il pari la bilancia.
Il mondo ha sempre fatto schifo ed è sempre stato bello.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kewell

In Italia è pari circa al 15%.
Negli USA credo sia qualcosa meno, anche se rappresentato da più case.

Il fallimento di GM avrebbe effetti disastrosi, con un effetto moltiplicatore ben superiore al PIL rappresentato.

Dieci milioni d'italiani "mangiano" sui marchi automobilistici italiani ?
Cacchio, dobbiamo andare forte all'estero

Il fallimento di GM, se GM è messa così male, è inevitabile.
Il problema è: prima (senza spenderci soldi dei contribuenti) o dopo (dopo averci buttato soldi su soldi).