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Old 11-01-2008, 14:44   #161
plut0ne
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E daiè...
Ti do un aiutino: per estero non si intende francia, cermania, inghilterra, spagna, irlanda, portogallo, paesi bassi, svezia, austria etc.
figuriamoci..

cmq veramente rimango basito ...qua c'è gente che DIFENDE questo stato di cose..ma come è possibile ???

ormai siamo così assuefatti che siamo felici di tutto questo

se si tagliassero gli sprechi che ci sono...se i parlamentari prendessero uno stipendio EQUO ..e soprattutto LAVORASSERO....altro che tassazione per ogni minimo spicciolo che uno mette da parte...

veramente sto paese sta crollando..NON NE VA BENE UNA....uno legge i titoli di sta sezione e vede....rifiuti, macelli politici vari, criminali che non si fanno 1 giorno di prigione mentre il solito imprenditore/politico fotte miliardi e non viene neanche multato...poi va nella sezione scienze...vede che la ricerca sta andando sempre peggio..che uno dei + famosi scienziati italiani ha un contratto da FAME e lo vogliono in USA...

ma che minchia sta succedendo
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Old 11-01-2008, 14:45   #162
Enel
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Originariamente inviato da er-next Guarda i messaggi
e tu ti rendi conto che quello che dici è scorretto con dati di Banca Italia alla mano?

L'aliquota al 20% porterà per chi ha Titoli di Stato una diminuzione di massimo 20€ all'ANNO per l'80% delle famiglie quindi anche per i ceti medi. Quindi sottolineo che i soldi di tuo nonno non li toccherà nessuno e al massimo il guadagno dovuto agli interessi dimiuirà di 20€ ANNUI.
Inece per chi ha i soldi in banca le tasse si abbasseranno dal 27 al 20%.
La maggior parte degli introiti sarà sulle altre rendite finanziarie (azioni gestioni patrimoniali titoli esteri etc) ed in maniere incidente per quelli con rendite annuali FINANZIARIE elevate.

Infine ti ricordo che queste entrate verranno utilizzate per aumente salari e stipendi.


quindi smettila di dire inesattezze o almeno porta dati reali non aria fritta..

Leggiti questo:

http://wallstreetrack.wordpress.com/...nanziari_1.pdf
A parte che non si capisce una mazza dei criteri utilizzati ma facendo il conto della serva, la penalizzazione annua è ben più di 20 euro.

Consideriamo un patrimonio medio di 50.000 euro: 5000e su c/c 45.000 investiti in cct

Caso 12,5% e 27%

5000 euro per 1% - 27%= 36.5 euro
45000 euro per 3,5% - 12.5% = 1378 euro
tot: 1415

Caso aliquota 20%
5000 euro per 1% - 20%= 40 euro
45000 euro per 3,5% - 12.5% = 1260 euro
tot: 1300

Fanno 115 euro di differenza all'anno.
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Old 11-01-2008, 14:48   #163
blamecanada
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Facciamo come fanno i cari parlamentari, loro se non sbaglio hanno adeguamenti agganciati all'inflazione reale.
Questo meccanismo, ossia la scala mobile, è già Stato usato in passato in Italia.

Poi è stato abrogato perché si riteneva provocasse inflazione, ma d'altro canto diversi non concordano su questa tesi. L'inflazione italiana era alta a causa dell'immissione di moneta da parte della banca centrale, non dalla scala mobile.
__________________
Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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Old 11-01-2008, 14:48   #164
Marci
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Originariamente inviato da gourmet Guarda i messaggi
E' il 43% per chi prende 5000 euro al mese. Te ne frega qualcosa di chi guadagna tali cifre? A me, no.
a me si, anche perchè 5000€ lordi al mese sono uno stipendio "normale", uno stipendio da ricchi è abbondantemente sopra i 10.000€ al mese.
basta guardare la Germania, le tasse saranno si più alte ma lo stipendio medio si aggira intorno ai 4.000€
1.000€ al mese non sono uno stipendio normale, sono una miseria! solo che in Italia non lo si vuole capire
__________________
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Old 11-01-2008, 14:49   #165
plut0ne
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Originariamente inviato da Marci Guarda i messaggi
a me si, anche perchè 5000€ lordi al mese sono uno stipendio "normale", uno stipendio da ricchi è abbondantemente sopra i 10.000€ al mese.
basta guardare la Germania, le tasse saranno si più alte ma lo stipendio medio si aggira intorno ai 4.000€
1.000€ al mese non sono uno stipendio normale, sono una miseria! solo che in Italia non lo si vuole capire
QUOTO...
5000 euro stipendio da ricchi ....

mah...
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Old 11-01-2008, 14:49   #166
^TiGeRShArK^
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Che vuoi che sia?! Uno che ha 100.000 € da parte è ricco!

no fa la fame..

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Old 11-01-2008, 14:51   #167
Onisem
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Originariamente inviato da Enel Guarda i messaggi
A parte che non si capisce una mazza dei criteri utilizzati ma facendo il conto della serva, la penalizzazione annua è ben più di 20 euro.

Consideriamo un patrimonio medio di 50.000 euro: 5000e su c/c 45.000 investiti in cct

Caso 12,5% e 27%

5000 euro per 1% - 27%= 36.5 euro
45000 euro per 3,5% - 12.5% = 1378 euro
tot: 1415

Caso aliquota 20%
5000 euro per 1% - 20%= 40 euro
45000 euro per 3,5% - 12.5% = 1260 euro
tot: 1300

Fanno 115 euro di differenza all'anno.
Poverini, non mangeranno più.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 11-01-2008, 14:51   #168
Marci
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi

no fa la fame..

la fame di certo no, però non è nemmeno ricco; uno con quella cifra di certo sarà meno stressato e magari potrà permettersi qualche sfizio(televisore nuovo, auto non vecchissima e qualche viaggetto) però nulla più; a momenti non ci pigli manco un garage con quei soldi
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Old 11-01-2008, 14:52   #169
ennys
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Originariamente inviato da Onisem Guarda i messaggi
Allora vorrei capire: il ceto medio non arriva a fine mese, oppure gioca in borsa e detiene le maggiori quote di obbligazioni e titoli di Stato? Io non penso proprio che il ceto medio italiano abbia tutti sti capitali investiti...
Anche il tfr degli operai può essere investito in borsa tramite un fondo...
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Old 11-01-2008, 14:52   #170
Onisem
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Originariamente inviato da plut0ne Guarda i messaggi
QUOTO...
5000 euro stipendio da ricchi ....

mah...
Da classe media non di sicuro. Poi è chiaro che se ci devi campare in 4...
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Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 11-01-2008, 14:53   #171
Onisem
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Originariamente inviato da ennys Guarda i messaggi
Anche il tfr degli operai può essere investito in borsa tramite un fondo...
Non ci provare (): i TFR investiti in fondi privati sono ad oggi una miseria. Tra l'altro non so nemmeno se la cosa effettivamente c'entri.
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Old 11-01-2008, 14:55   #172
Onisem
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Originariamente inviato da blamecanada Guarda i messaggi
Questo meccanismo, ossia la scala mobile, è già Stato usato in passato in Italia.

Poi è stato abrogato perché si riteneva provocasse inflazione, ma d'altro canto diversi non concordano su questa tesi. L'inflazione italiana era alta a causa dell'immissione di moneta da parte della banca centrale, non dalla scala mobile.
Mi ricordo, c'era un'inflazione a 2 cifre (epoca Craxi?).
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Old 11-01-2008, 15:03   #173
ennys
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Originariamente inviato da Onisem Guarda i messaggi
Non ci provare (): i TFR investiti in fondi privati sono ad oggi una miseria. Tra l'altro non so nemmeno se la cosa effettivamente c'entri.
Sono pochi ma non sono una miseria nemmeno in questo terzo mondo chiamato italia. La quota aumenterà progressivamente come è giusto che sia in un paese che ambisce ad essere avanzato.

Parlavi di borsa e quindi c'entra eccome.
ennys è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2008, 15:04   #174
tdi150cv
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Originariamente inviato da ennys Guarda i messaggi
Anche il tfr degli operai può essere investito in borsa tramite un fondo...
capisco che tutt'ora la questione tfr non sia del tutto chiara ma a te sembra manchino delle informazioni fondamentali.
Per esempio il tfr o lo lasci all'inps o lo passi ad un fondo privato DI CATEGORIA ...

E quelli di categoria come ampiamente dimostrato nei periodi passati sono una truffa bella e buona.
tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2008, 15:04   #175
Pancho Villa
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Originariamente inviato da roverello Guarda i messaggi
Che verrà portato al 20.
Anche gli interessi bancari sono inferiori all'inflazione e vengono tassati.
Se poi a qualcuno piace giocarsela in Borsa, non si lamenti poi di scarsi quadagni o perdite. Che non vengono tassate, anche se non sono recuperabili.
Asd, ci manca solo che tassino le perdite, come sparare sulla croce rossa.
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Old 11-01-2008, 15:04   #176
Edo4444
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Originariamente inviato da er-next Guarda i messaggi
e tu ti rendi conto che quello che dici è scorretto con dati di Banca Italia alla mano?

L'aliquota al 20% porterà per chi ha Titoli di Stato una diminuzione di massimo 20€ all'ANNO per l'80% delle famiglie quindi anche per i ceti medi. Quindi sottolineo che i soldi di tuo nonno non li toccherà nessuno e al massimo il guadagno dovuto agli interessi dimiuirà di 20€ ANNUI.
Inece per chi ha i soldi in banca le tasse si abbasseranno dal 27 al 20%.
La maggior parte degli introiti sarà sulle altre rendite finanziarie (azioni gestioni patrimoniali titoli esteri etc) ed in maniere incidente per quelli con rendite annuali FINANZIARIE elevate.

Infine ti ricordo che queste entrate verranno utilizzate per aumentare salari e stipendi.


quindi smettila di dire inesattezze o almeno porta dati reali non aria fritta..

Leggiti questo:

http://wallstreetrack.wordpress.com/...nanziari_1.pdf

Ma quando prodi ci ha detto che non avrebbe aumentato le tasse a cosa si riferiva?

Ha preso il nostro voto e ora ci prende per il culo, io di quell'articolo incomprensibile sai cosa me ne faccio?? Aveva promesso che non ci avrebbe alzato le tasse e invece le vuole aumentare!! Ma capisco se le aumentasse solo per i ricchi (che tra l'altro mi sembrano gia alte anche per loro) ma in questo modo le aumenta per tutti e allo stesso modo!!!

Ma ti rendi conto??
In percentuale che tu abbia 1000 euro o 1 miliardo di euro verrete tassati entrabi allo stesso modo!!
E chi ha il miliardo se ne frega altamente ma a te che con i soldi della rendita CERCHI AFFANNOSAMENTE DI CONSERVARE IL CAPITALE CONTRO L'INFLAZIONE e poco di piu se non andare aprenderti la pizza la domenica sera ti cambia eccome.. E' UN MACIGNO che peserà sui bilanci familiari..

La vedi la profonda ingiustizia di fondo??

Non stanno parlando di fare degli scaglioni a seconda del reddito, no!! l'aumentano per tutti indistintamente!!
E POI PROPIO TU VIENI A PARLARE DI EQUITA' SOCIALE..
Edo4444 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2008, 15:09   #177
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Originariamente inviato da Edo4444 Guarda i messaggi
Ma quando prodi ci ha detto che non avrebbe aumentato le tasse a cosa si riferiva?

Ha preso il nostro voto e ora ci prende per il culo, ..
scusa se mi permetto ma il mio voto non l'ha preso e sinceramente me ne vanto tantissimo ... almeno non faccio parte di coloro che hanno avuto un ruolo fondamentale nella rovina del paese.
tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2008, 15:14   #178
plut0ne
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si ma intanto ci sei in mezzo anche te

ti trascineremo giù con noi









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Old 11-01-2008, 15:15   #179
EarendilSI
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
scusa se mi permetto ma il mio voto non l'ha preso e sinceramente me ne vanto tantissimo ... almeno non faccio parte di coloro che hanno avuto un ruolo fondamentale nella rovina del paese.
*
Come non sottoscrivere a caratteri cubitali.
EarendilSI è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2008, 15:16   #180
er-next
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Quote:
Originariamente inviato da EarendilSI Guarda i messaggi
Guarda quello che riporta aria fritta, e te lo stiamo dicendo in diversi, sei tu...
cioè io porto dei dati.. tu niente.. e io sono quello che fa aria fritta.. mah..

Quote:
I ceti medi hanno la maggior parte dei propri soldi investiti in qualche modo (titoli di stato, obbligazioni, borsa) e poco in conto corrente...
Ho capito! e chi ti sta dicendo niente! sto dicendo un'altra cosa! sto dicendo che considerando la quantità di soldi che ciascuna famiglia del ceto medio e basso ha in banca o in posta, l'incidenza di questo cambiamento per l'80% delle famiglie sarà minima cioè di 20€.. e inoltre sarà (come ovvio) sugli interessi cioè sul guadagno e non sul capitale... ci siamo? Mentre il maggiore contributo verrà da quelli che hanno titoli, obbligazioni e cazzi vari per importi di 100.000€ all'anno , perchè queste persone pari al 10% della popolazione, possiede il 40% delle attività finanziarie..ok? E' ovvio che sarebbe opportuna una differenzazione gradule ma per il momento cominciamo a prenderci questa che è una giustissima correzione..

Quote:
I grandi investitori invece non hanno alcun problema a investire in altro modo o comunque ad aggirare questa nuova tassa...
qui parliamo di cose lecite e legali per le altre cose a cui sono abituati i grandi investitori ci fidiamo della Finanza..
__________________
ho concluso con: Beep Beep - bagluca - ShaDe - alenter - djlorenz - Gordon Freeman - mariotanza - ciufoligo - johnny185 - scarano76 - lamerone - Boxer2 - fabiuxx - Sakurambo - gianpixel - alstare84 - nickluck - ziodamerica - ReDBouL - Coop - Keffo - sv4 - niko0 - shin82 - daikengorobot - patafrana - OcTaGoN - Shippo - Bladexx - superman79 - Fran123 - cos1950 - Xidius - cdere - daygo - 2fst4rc - maxcarra - almus! - Juliàn Carax - e non ne aggiungo più...

Ultima modifica di er-next : 11-01-2008 alle 15:18.
er-next è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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