Sony prepara i dettagli del lancio europeo di PlayStation 3

[PsyCloud]

malon, troppo lol

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

Se prendi la ps3 la prendi per diversi motivi, ora te le elenco e alcuni possono
prevalere su altri a seconda di chi se la prende o gli fa gola:

1- La ps3 sono convinto sia superiore a livello hardware alla xbox,

falso.

o perlomenoi suoi equilibri faranno in modo di avere giochi maggiormente
realistici e non parlo solo di grafica ma di tutto quello che ha a che fare con la fisica, più il tempo passa + questo sarà conclamato

molto dubbioso, dato ke la potenza è nulla senza controllo...e la ps3 non è x nulla facile da programmare rispetto alla xbox.

2- La ps3 ha un lettore che legge i futuri formati, lettore comune a tutti quelli che compreranno la ps3 e a tutti quelli che sceglieranno un lettore da tavolo blue ray, inoltre questo lettore ha un prezzo estremamente conveniente se si guardano i prezzi dei lettori dedicati

...e quanti sono in italia ke hanno una TV LCD fullHF 1920X1080 x sfruttare i blu ray?

3- Su ps3 ci metteranno linux

e qua ci starebbe bene la foto dell'indiano "estiquaatsi!"

4- La ps3 è molto più bella della xbox e quindi può stare in salotto

parere soggetivo.

5- La ps3 sarà presumibilmente più longeva di xbox

6 cassandra x caso?
E cmq allo stato attuale è forse vero il contrario imho.

6- Preferisco che il BR vinca la battaglia su HD-DVD visto che è superiore e che non si vuole che gli errori del passato si ripetano

E ci sono persone e preferiscono ke vinca l'HD-DVD...e allora? cosa ha a ke fare con la presunata superiorità della ps3 ke tenti di dimostrare con argomentazioni ke definire evanescenti è anke troppo poco?

7- M$ mi sta sui maroni.. non sottovaluterei questo punto

e qua vinci proprio il premio "fanboy d'oro"

8- Piuttosto che una xbox mi prendo il nintendo wii che almeno mi fa godere di migliaia di ore di puro divertimento a basso prezzo e senza velleità di alta definizione interlacciata e multi convertita D/A A/D

Piuttosto ke ps3 io mi prendo il nintendo wii che almeno mi fa godere di migliaia di ore di puro divertimento a basso prezzo e senza velleità di alta definizione interlacciata e multi convertita D/A A/D.

Come vedi non ho trovato un solo buon motivo per prendere la ps3.
Magari forse riesci a trovarne qualke altro..ah si..
forse il costo..
ah.. ma mi sa ke costa lievemente di + la ps3...
un momento ..
costa di +???
costa di +??????
allora deve essere x forza migliore
corro subito a comprarla

[MakenValborg]

in linea di massima concordo con leoneazzurro

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

x leoneazzurro
infatti ogni programmatore è libero di scegliere la propria piattaforma e accetto anche che sia un mercenario (nel campo dei videogame non è un reato, anzi, magari capitasse a me) quello che non accetto è che si prendano degli ordini da zio bill e li si eseguano come fanno i cagnolini (ecco i dollari, affondate sony), da professionisti così in gamba non è accettabile, anche perché inutile, se mi devo comprare la ps3 e la trovo migliore della xbox 360 non sarà certo uno schiavo di m$ a farmi cambiare idea.cha

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

anke tu sembri preparato..
quantomeno ad enunciare comandi assembly ke oramai non utilizza + nessuno se non in rarissimi casi.
Secondo te il Cell come processore GP (ricordo ke la PPE è un PPC castrato) è minimamente paragonabile ad un tri-core di derivazione PPC (anke quello *purtroppo* solo in-order)?
Nessuno nega ke certe cose non si possano fare col Cell.
Il problema sono le prestazioni.
Se tu compri una ferrari non ti aspetteresti certo ke in mezzo ai boschi abbia prestazioni migliori anke di solo una Panda 4X4.
Il cell per il calcolo GP è inferiore alla X-cpu.
E non dimentikiamo ke stando a varie voci è anke + difficile da programmare (l'ultima conferma è stata proprio quella di poki giorni fa di carmack).

Tiger.. non mettertici pure tu. Il Cell come processore GP è paragonabilissimo ad un tricore di derivazione PPC, visto che ci sono pochissime differenze tra la PPE e i core di Xenon. La differenza fondamentale è che Xenon ha appunto tre core, ma bisogna vedere quanto il calcolo GP sia parallelizzabile. Certo, io posso assegnare l'IA ad un thread che viene eseguito su di un core e la fisica su di un altro, ma anche il Cell può delegare alle SPE la fisica, ad esempio.
Quindi non aspettarti che nel calcolo GP Xenon vada 3 volte (o anche 2 volte) più di Cell, sicuramente può andare meglio, altrettanto certo che non c'è una differenza abissale. La vera "differenza abissale" è con le CPU X86, con architettura Out of Order.

[PsyCloud]

quoto leoneazzurro.

Vorrei aggiungere una cosa: di solito non ci si compra una console per farci leggere i video.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da rusty71

x leoneazzurro
infatti ogni programmatore è libero di scegliere la propria piattaforma e accetto anche che sia un mercenario (nel campo dei videogame non è un reato, anzi, magari capitasse a me) quello che non accetto è che si prendano degli ordini da zio bill e li si eseguano come fanno i cagnolini (ecco i dollari, affondate sony), da professionisti così in gamba non è accettabile, anche perché inutile, se mi devo comprare la ps3 e la trovo migliore della xbox 360 non sarà certo uno schiavo di m$ a farmi cambiare idea.cha

E quelli che sono "schiavi di Sony"? Il problema è che questo si chiama marketing, e il marketing PER DEFINIZIONE è disonesto
Leggete Dilbert, per ulteriori dettagli
(Del resto le dichiarazioni dei "capoccia" di Sony non sono tanto differenti)

L'importante è verifcare "con mano" se l'una o l'altra console (o nessuna, come nel mio caso, almeno per ora ) rispondano alle mie esigenze di videogiocatore, e comprare solo in base a quelle, e non perchè una secondo Mr. Pinco Pallino macina il doppio dei vertici dell'altra o viceversa.

[bonzuccio]

@^TiGeRShArK^

.. intanto con ps3 hai qualcosa che dalla fonte non converte in analogico
ma va in digitale dritto alla tv.. sicuramente si avranno vantaggi
anche per chi da unieuro si è fatto tentare dagli "hd-ready",
noi sicuramente non rientriamo nella lista
che poi in molti associano xbox a microsoft e l'accoppiata stia antipatica
non è questione di fanboismo ma è una realtà
che poi i porting dei giochi da xbox risultino nel complesso molto promettenti credo sia un dato di fatto

[bonzuccio]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Tiger.. non mettertici pure tu. Il Cell come processore GP è paragonabilissimo ad un tricore di derivazione PPC, visto che ci sono pochissime differenze tra la PPE e i core di Xenon. La differenza fondamentale è che Xenon ha appunto tre core, ma bisogna vedere quanto il calcolo GP sia parallelizzabile. Certo, io posso assegnare l'IA ad un thread che viene eseguito su di un core e la fisica su di un altro, ma anche il Cell può delegare alle SPE la fisica, ad esempio.
Quindi non aspettarti che nel calcolo GP Xenon vada 3 volte (o anche 2 volte) più di Cell, sicuramente può andare meglio, altrettanto certo che non c'è una differenza abissale. La vera "differenza abissale" è con le CPU X86, con architettura Out of Order.

Questo magari è vero per le componenti prese singolarmente.. ma per quanto riguarda il modo in cui le componenti si parlano? Cioè in quanto a banda tra gpu e cpu e in quanto a margini di parallelizzazione delle istruzioni credo si giochi la partita per poter dire un hardware superiore all'altro

[MakenValborg]

Cmq un'appunto per tutti,
La potenza è un punto abbastanza relativo, visto che:

1 ora che i programmatori saranno in grado di sfruttare appienno queste console nextgen ci vorranno anni.
2 perchè il problema più grosso è fare dei bei giochi, perchè sarete d'accordo con me che il divertimento stà al primo posto.

poi e tutto soggettivo, l'xbox 360 ha tutta una sere di ottimi giochi ma per esempio oblivion è già uscito per pc e gears of war uscirà, quindi per ora non mi interessa l'acquisto della suddetta, mentre altri giochi come final fantasy (sono un fan sfegatato), tekken, metal gear, granturismo, escono solo per ps3.

questo per dire: che mica si compra una console per le specifiche, soprattutto quando la differenza non è così marcata e non verranno in ogni caso sfruttate appieno.sono importanti secondo me i giochi che usciranno.

quindi il tutto è soggettivo.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da bonzuccio

Questo magari è vero per le componenti prese singolarmente.. ma per quanto riguarda il modo in cui le componenti si parlano? Cioè in quanto a banda tra gpu e cpu e in quanto a margini di parallelizzazione delle istruzioni credo si giochi la partita per poter dire un hardware superiore all'altro

La PS3 ha più banda passante per la CPU (e tra RAm e GPU) rispetto a X360.
Però se hai tanta banda puoi sfruttare meglio la potenza a disposizione, ma non crearne dove non ce n'è.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rusty71

un'altro piccolo appunto. leggete qui, così capite perché alcuni programmatori parlamo bene della x360, e mi raccomando, non fate finta di non vederlo

http://next.videogame.it/html/articolo.php?id=5298

mi ha colpito questa frase

Stando in tema economico, rispondendo a un giocatore che chiedeva "cosa ci assicura che Gears of War sarà veramente un'esculsiva assoluta per Xbox 360", Mark Rein ha candidamente e pragmaticamente affermato: sarà così perché "they gave us a LOT of money" (tradotto & localizzato, anche per come è stato detto: "sarà così perché ci hanno coperto d'oro").

complimenti, veramente tanti complimenti

e ke c'è di strano?
secondo te qualsivoglia esclusiva prodotta come ad oggi secondo te come funziona?
sono gli sviluppatori ke x pura beneficenza decidono si programmare x una console piuttosto ke x un'altra..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rusty71

x yossarian

quindi la cpu della xbox 360 è uno squallido ppc abbellito per l'occasione e preparato in fretta e furia per farl uscire la console m$ prima della ps3, giusto? (l'ha detto un tecnico ibm)

http://www.tomshw.it/business.php?guide=20051223

la parte interessante:

I due progetti sono stati sviluppati in stretta collaborazione con le case che hanno commissionato il prodotto?

Per Microsoft, il progetto è stato fatto interamente da IBM attraverso un team di 400 persone, giungendo a un risultato eccezionale. Riuscire a progettare un processore a tre core, con più di 160 milioni di transistor, che funziona a 3.2 GHz, in solo 12 mesi (18 mesi per la produzione), pensiamo sia un risultato di tutto rispetto.

Cell invece è nato dalla collaborazione tra IBM, Sony e Toshiba.

figo!!!! cmq, per rsx è la stessa cosa, poi tu puoi dire quello che vuoi, ma per queste cose non contano i pareri, conta la realtà dei fatti ed rsx non è un g71, come cell non è un ppc. sony ha competenze tecniche più di quanto ne abbiano tutti gli iscritti a questo forum messi insieme e oltre, dire questa frase -"ma non credo proprio che Sony abbia competenze tecniche sufficienti per elaborare un chip complesso come RSX"- è un pocchino azzardato, non trovi? piuttosto, dimmi cosa pensi di questo, l'ho postato in precedenza e nessuno ha fatto uno straccio di commento

ah..
quindi ora dopo aver scritto due comandini assembly di conto ti senti anke a livello tecnico superiore a yossarian x quanto riguarda le skede video?
immagino ke lui ne sappia lievemente + di te

[Marko91]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Tiger.. non mettertici pure tu. Il Cell come processore GP è paragonabilissimo ad un tricore di derivazione PPC, visto che ci sono pochissime differenze tra la PPE e i core di Xenon. La differenza fondamentale è che Xenon ha appunto tre core, ma bisogna vedere quanto il calcolo GP sia parallelizzabile. Certo, io posso assegnare l'IA ad un thread che viene eseguito su di un core e la fisica su di un altro, ma anche il Cell può delegare alle SPE la fisica, ad esempio.
Quindi non aspettarti che nel calcolo GP Xenon vada 3 volte (o anche 2 volte) più di Cell, sicuramente può andare meglio, altrettanto certo che non c'è una differenza abissale. La vera "differenza abissale" è con le CPU X86, con architettura Out of Order.

Quoto.
La fisica su Cell è molto più facile da processare e da gestire perchè richiede tanto calcolo floating point.
Uno dei limite del Cell potrebbe essere l'I.A, che è totalmente general pourpose e ha un struttura molto ramificata. In questo caso sarebbe favorita nettamente xbox360, ovviamente si parla di I.A complesse non quelle viste fino ad ora.

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

x ^TiGeRShArK^
infatti, bastava dire che ricevono più soldi da m$ pittosto che dire che la ps3 non li soddisfa. scherziamo un pò:
pensiero di carmack: o signore, come faccio a programmare pacman con un dual core da 8ghz e una gforce12600? sono nella merd@!!!

[the AdmiraL]

spero ke sentiremo parlare sia del wii ke di 360...almeno così si riuscirà a portare un pò di aria fresca tanto sony vende lostesso anke un tostapane con hdmi, basta ke si kiama playstation...
e poi i gioki play3 x un anno sicuramente saranno sotto quelli della play dal punto di vista prestazionale...
una situazione simile era dreamcast ps2...quante ps2 sono state vendute allora...tantissime ma i gioki meno che proporzionalmente delle console....in verità sony ci sta vendendo un blu ray economico con una console dentro esattamente come ha fatto con la ps2....dai è evidente... i gioki belli su ps3 li vedremo tra un anno circa, nel frattempo, scusate io mi distraggo su 360...
e poi anke tra un anno i gioki ps3 saranno leggermente più carini graficamente...e allora ragazz a parità di soft a sto giro grande Bill....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rusty71

x ^TiGeRShArK^

Grazie a questo meccanismo la sua performance arriva a circa 25,6 GFLOPS, dunque in teoria lavorando su precisione singola ogni singolo core ha potenzialità circa 8 volte maggiori di quelle di un Pentium IV con lo stesso clock, a precisione doppia le prestazioni diventano equivalenti. A livello teorico il Cell può arrivare dunque sino ai 204,8 GFLOPS lavorando in singola precisione, e 25 GFLOPS in precisione doppia, rispettivamente 64 e 8 volte quelle di un Pentium IV con lo stesso clock.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cell_(processore)

se ti serve altro fammi sapere, non sei informato molto bene a quanto pare (secondo te wikipedia è di parte?)

guarda ke non sono io quello a non essere informato
e secondo te xkè ho fatto la divisione tra precisione singola e doppia?
Il cell in precisione singola è mostruoso, in precisione doppia assolutamente NO, dato ke tra peak e sustained nel mio mondo ce ne passa di differenza

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rusty71

x ^TiGeRShArK^
ti ho appena postato un link dove c'è il motivo per cui carmack e compani parlano male della ps3 e tu fai finta di non vederlo? ma che mi combini.

http://next.videogame.it/html/articolo.php?id=5298

mi ha colpito questa frase

Stando in tema economico, rispondendo a un giocatore che chiedeva "cosa ci assicura che Gears of War sarà veramente un'esculsiva assoluta per Xbox 360", Mark Rein ha candidamente e pragmaticamente affermato: sarà così perché "they gave us a LOT of money" (tradotto & localizzato, anche per come è stato detto: "sarà così perché ci hanno coperto d'oro".

complimenti, veramente tanti complimenti

quello che volevo dire con l'esempio delle istruzioni a scopo generico della cpu x360 è che si grida al miracolo per istruzioni che hanno tutte le cpu dalla loro nascita, come sai, sichiamano istruzioni a scopo generico perché vengono usate per risolvere i problemi più comuni della programmazione, quindi nella cpu x360 cos'hanno di così particolare? mandami dei link che me lo spieghino, grazie

ho risposto dopo a quel link
e sinceramente ancora mi sfugge cosa vuoi dimostrare
le esclusive sono sempre state così dalla notte dei tempi.
Ma non mi pare proprio ke carmack poi sia pro-ms

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Marko91

Quoto.
La fisica su Cell è molto più facile da processare e da gestire perchè richiede tanto calcolo floating point.
Uno dei limite del Cell potrebbe essere l'I.A, che è totalmente general pourpose e ha un struttura molto ramificata. In questo caso sarebbe favorita nettamente xbox360, ovviamente si parla di I.A complesse non quelle viste fino ad ora.

Mah, io non mi intendo di programmazione di queste cose (lavoro coi db)
ma all'epoca quando facevo alcune cosette in java tiravo fuori ALMENO una hash table piuttosto che tirare giù una pagina di if then else..
forse sono totalmente fuori strada

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

x ^TiGeRShArK^
voglio dimostrare che anche io, se pagato come carmack da m$, direi che xbox è migliore della ps3, ma forse, non sarebbe un dato di fatto. poi tutte queste discussioni sul cell mi fanno letteralmente scompisciare dalle risate. ma l'avete mai visto? ci avete mai programmato? ma che ne sapete voi di come funziona, lasciate perdere argomenti fuori dalla vostra portata e basatevi su dati oggettivi. io dico la verità, a marzo la recensisco, poi a dicembre 2007 me le compro tutte e due (x360 e ps3) al prezzo della ps3 full (599€), ah, due piccioni con una fava.

p.s. quando parlate di cose tecniche fate la cortesia di postare i link dove le avete lette, i pareri personali quando si parla di queste cose (a meno che non abbiate già programmato per queste due macchine) sono aria fritta. cha