[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da devil_mcry

...
se la maggior parte delle persone usano pc con cpu intel perchè storicamente ha avuto + riscontro e successo di amd, mi sembra abbastanza logico che i compilatori li ottimizzano per intel, dovendo fare una ottimizzazione
...

Magari fosse così...

Il problema è che i compilatori migliori sono Intel (leggi: conflitto di interessi) e per giunta agiscono sulle CPU non Intel in maniera... diciamo... un tantino scorretta!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da devil_mcry

cmq ragazzi, c'è da dire una cosa.

se la maggior parte delle persone usano pc con cpu intel perchè storicamente ha avuto + riscontro e successo di amd, mi sembra abbastanza logico che i compilatori li ottimizzano per intel, dovendo fare una ottimizzazione

Ottimizzare è un conto, castrare invece è tutt'altro che lecito...

e di fatto non è un trucco, è una scelta studiata e nn da intel

chiaro che se il rendimendo di una cpu è gia + alto dell'altra, il compilatore ci mette del suo alla fine il divario aumenta è puo diventare alto ma di fatto quel programma gira + velocemente poi su intel che su amd

se amd avesse avuto + diffusione dall'inizio senza appoggiarsi inizialmente sui brevetti intel, da come ricordo, a quest'ora ci sarebbe stata una scena ben diversa

anche perchè magari dico una castronata ma amd lavora nel settore dai 386 o 486 mi pare ... nn ne sono sicuro

Intel ha "VOLUTAMENTE" inserito un "Cripple" nei suoi compilatori, la quale penalizza in termini di prestazioni le altre CPU non INTEL; io questa la chiamo concorrenza sleale.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da astroimager

Magari fosse così...

Il problema è che i compilatori migliori sono Intel (leggi: conflitto di interessi) e per giunta agiscono sulle CPU non Intel non maniera... diciamo... un tantino scorretta!

penso volessi dire in giusto ?

cmq ho capito meglio ora, però questo fatto della maniera scorretta è provato o è una supposizione? anche se mi sa che in fondo se ottimizzi il codice per una architettura x forza lo penalizzi per un'altra anziche fare una ottimizzazione generica

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da devil_mcry

penso volessi dire in giusto ?

cmq ho capito meglio ora, però questo fatto della maniera scorretta è provato o è una supposizione? anche se mi sa che in fondo se ottimizzi il codice per una architettura x forza lo penalizzi per un'altra anziche fare una ottimizzazione generica

Ma le leggete le notizie che posto oppure fate solo finta???
Clicca qui...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma le leggete le notizie che posto oppure fate solo finta???
Clicca qui...

ma se l'hanno tolta ora xke ci sn ancora problemi?

[astroimager]

Originariamente inviato da devil_mcry

penso volessi dire in giusto ?

cmq ho capito meglio ora, però questo fatto della maniera scorretta è provato o è una supposizione? anche se mi sa che in fondo se ottimizzi il codice per una architettura x forza lo penalizzi per un'altra anziche fare una ottimizzazione generica

Sì, ho scritto male...

Questa scorrettezza nei compilatori io la sospettavo da quando ho cominciato a confrontare i risultati di diverse versioni dei benchmark.
Ma pensavo a ottimizzazioni, non a una penalizzazione così specifiche (e squallide).

Penso che questo problema fosse ben noto, ma finché qualcuno di grosso non denuncia la situazione la mafia va avanti... il mondo funzia così.

[blackshard]

Sotto la spinta di GT82, ho buttato giù un thread sulle magagne del compilatore Intel.

Lo potete raggiungere qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2119003

Così si fa un po' il punto della situazione.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da blackshard

Sotto la spinta di GT82, ho buttato giù un thread sulle magagne del compilatore Intel.

Lo potete raggiungere qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2119003

Così si fa un po' il punto della situazione.

ma scusa se la cosa è stata chiusa con un accordo tra amd e intel ormai diverse settimane se non mesi fa a che serve un topic del genere :|?

[Doom_94]

Originariamente inviato da devil_mcry

ma scusa se la cosa è stata chiusa con un accordo tra amd e intel ormai diverse settimane se non mesi fa a che serve un topic del genere :|?

chi te l'ha detto che hanno già modificato il compilatore???Hanno detto che lo fanno,ma bisogna vedere quando!

[blackshard]

Per fare il punto sulla situazione

[astroimager]

Comunque, questa politica così "aggressiva" di Intel (pratiche commerciali sleali, mafia dei compilatori,...) non deriva solo da una scelta di Intel in quanto tale, ma anche dalla sua dominante posizione di mercato.

I dirigenti di AMD, che non credo siano più santi di quelli Intel, cosa avrebbero fatto se la situazione fosse ribaltata? Non si può rispondere con certezza.

Basti pensare che quando AMD aveva lo scettro prestazionale (2004/2005) i prezzi delle CPU erano tutt'altro che a favore del consumatore, permettendo al concorrente di vendere - a un prezzo solo un tantino più conveniente - CPU con tecnologia fallimentare. E il consumatore si abbassa i pantaloni...

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti "visto da fuori" sembra assurdo o quasi masochistico... ma a parte che per le pratiche commerciali scorrette del concorrente, AMD ha mai denunciato Intel per questa faccenda dei compilatori?

si!

[astroimager]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

si!

Intendo legalmente...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Doom_94

chi te l'ha detto che hanno già modificato il compilatore???Hanno detto che lo fanno,ma bisogna vedere quando!

ho detto che l'accordo è gia stato fatto, e siccome è stato preso di iniziativa delle parti e non perchè obbligati è ovvio che lo fanno e probabilmente in tempi brevi

Originariamente inviato da astroimager

Comunque, questa politica così "aggressiva" di Intel (pratiche commerciali sleali, mafia dei compilatori,...) non deriva solo da una scelta di Intel in quanto tale, ma anche dalla sua dominante posizione di mercato.

I dirigenti di AMD, che non credo siano più santi di quelli Intel, cosa avrebbero fatto se la situazione fosse ribaltata? Non si può rispondere con certezza.

Basti pensare che quando AMD aveva lo scettro prestazionale (2004/2005) i prezzi delle CPU erano tutt'altro che a favore del consumatore, permettendo al concorrente di vendere - a un prezzo solo un tantino più conveniente - CPU con tecnologia fallimentare. E il consumatore si abbassa i pantaloni...

si infatti ricordo il mio athlon xp 1700+ preso quando nn c'erano ancora i 2000+ (agli esordi) quanto l'avevo pagato altro che p4

avevo speso + all'epoca per quel procio+mobo+ram che ora per l'i7, sia in rapporto con i tempi sia come termine assoluto xke avevo speso 600e

[calabar]

Originariamente inviato da Knukcles

si lo so ho esagerato apposta appunto per far capire che puoi avere anche una cpu che fa fare 100000fps, tuttavia se non hai un contatore di fps la differenza con una che ne fa 30/35 è nulla perchè appunto l'occhio umano non apprezza sopra quella soglia quindi, è una potenza inutile

Il discorso è perfettamente condivisibile e in linea di massima sono d'accordo.
Però, piccolo OT, quella degli fps che oltre i 25-30 non sono percepibili dall'occhio umano è una leggenda, smentita in molte occasioni.
L'occhio "medio" è in grado di percepire facilmente fino a 80-120 fps.
La leggenda nasce probabilmente dalla scelta degli fps per i formati video, ma non si tiene conto che li si usa il motion blur.
Se sei interessato con una ricerca sul forum delle schede video dovresti facilmente trovare un topic relativamente recente in cui se ne parla approfonditamente.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da astroimager

Comunque, questa politica così "aggressiva" di Intel (pratiche commerciali sleali, mafia dei compilatori,...) non deriva solo da una scelta di Intel in quanto tale, ma anche dalla sua dominante posizione di mercato.

I dirigenti di AMD, che non credo siano più santi di quelli Intel, cosa avrebbero fatto se la situazione fosse ribaltata? Non si può rispondere con certezza.

Basti pensare che quando AMD aveva lo scettro prestazionale (2004/2005) i prezzi delle CPU erano tutt'altro che a favore del consumatore, permettendo al concorrente di vendere - a un prezzo solo un tantino più conveniente - CPU con tecnologia fallimentare. E il consumatore si abbassa i pantaloni...

il punto non è intel
è cattiva, amd è brava!
semplicemente
così chi compra intel paga di più i processori
chi compra amd ha il processore non
al meglio!

i monopoli sono sempre stati dei gran danni
per il libero mercato!
come gli accordi sotto banco...

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da astroimager

Intendo legalmente...

si si, ho citato la denuncia di amd
precedentemente, indicando il punto dove amd parla di ciò nel documento.

[capitan_crasy]

Chiedo un piacere a tutti...
Cerchiamo di tenere un basso profilo in questo thread su questa vicenda...
blackshard ha aperto una discussione sul discorso compilatori Intel.
Clicca qui...

[Sylvester]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Un anno di notizie (dal 01.12.2008 al 02.12.2009)
X tutti:
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Mamma mia che lavorone

Un applauso al Capitano per il suo thread, che è uno dei migliori del forum e quindi d'Italia

[suneatshours86]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Chiedo un piacere a tutti...
Cerchiamo di tenere un basso profilo in questo thread su questa vicenda...
blackshard ha aperto una discussione sul discorso compilatori Intel.
Clicca qui...

quoto e aggiungo che sono alcune pagine che leggo post aventi lo scopo di polemizzare e di sicuro non utili per formare discorsi costruttivi da parte di un utente xxx. Oltre a rovinare la qualità del thread infastidisce dover leggere le solite affermazioni ad ogni pagina.
Della serie: hai detto la tua opinione? bene, non ribadirla ogni 3 post solo perchè in questo thread in pochi la condividono.
A buon intenditor poche parole.
chiuso ot.