Fiat e Pomigliano

[SinghaJoe]

Originariamente inviato da the_joe

Per l'argomento del topic il migliore esempio che ho sentito è stato quello dei vasi comunicanti, fino ad oggi l'occidente è stato il vaso più alto (reddito, tenore di vita ecc. ecc.) messo in comunicazione con il vaso più basso dei paesi sottosviluppati con un rubinetto a senso unico, oggi il rubinetto è aperto in entrambe le direzioni e purtroppo per NOI per riequilibrare il sistema, il liquido contenuto nel nostro vaso dovrà abbassarsi fino a raggiungere quello dell'altro contenitore che salirà verso l'alto.........e non si tratta di CRISI come la stanno descrivendo da tempo, la crisi passa e poi ritorna tutto come prima, qua si tratta di riequilibrare un sistema e una volta riequilibrato niente sarà come prima......

Bingo! In Cina Thailandia Indonesia ecc. ci sono operai che lavorano per 150€/mese e sono contentissimi di avere quel lavoro, non si vede perché in Europa debbano essere pagati 10 volte di più, a meno che non siano davvero 10 volte più produttivi

Originariamente inviato da MaxArt

La strada più veloce per il tracollo dell'economia mondiale...
Mi dispiace per te, ma se sono gli stessi lavoratori a volerlo tu non sei un emerito nessuno a dir loro che non possono rinunciare ai loro diritti.

E poi, permettimi di supporre che anche tu sia pieno di roba made in China, quindi hai poco da fare il moralista
(Se non ne hai, allora tanto di cappello, ma ci credo davvero poco )

Ben venga. Se tracollo deve essere, tracollo vero sia.

Ah, mi spiace per te. io sono al traguardo e non mi sono mai fatto mancare nulla-

Originariamente inviato da SinghaJoe

Bingo! In Cina Thailandia Indonesia ecc. ci sono operai che lavorano per 150€/mese e sono contentissimi di avere quel lavoro, non si vede perché in Europa debbano essere pagati 10 volte di più, a meno che non siano davvero 10 volte più produttivi

A 150 euro al mese dovrai viverci tu pero'. Auguri!

[sider]

Allora, è rimasto un solo vero sindacato, gli altri meglio non parlare. Chissà che carriera futura in confindustria per i loro capi.
Se si abbattono certi diritti riconquistarli sarà impossibile. Si apre una breccia pericolosa, si tornerà a diritti e ritmi di lavoro da anni 50. Il lavoro serve per vivere, non si vive per lavorare (a parte qualcuno che non ha altro dalla vita...) tantomeno chiusi in una fabbrica . Si parlava di riduzione do orario, adesso lo aumentano. Folle e deprimente.

[sider]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Bingo! In Cina Thailandia Indonesia ecc. ci sono operai che lavorano per 150€/mese e sono contentissimi di avere quel lavoro, non si vede perché in Europa debbano essere pagati 10 volte di più, a meno che non siano davvero 10 volte più produttivi

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...e=180&sezione=

[the_joe]

Originariamente inviato da sider

Allora, è rimasto un solo vero sindacato, gli altri meglio non parlare. Chissà che carriera futura in confindustria per i loro capi.
Se si abbattono certi diritti riconquistarli sarà impossibile. Si apre una breccia pericolosa, si tornerà a diritti e ritmi di lavoro da anni 50. Il lavoro serve per vivere, non si vive per lavorare (a parte qualcuno che non ha altro dalla vita...) tantomeno chiusi in una fabbrica . Si parlava di riduzione do orario, adesso lo aumentano. Folle e deprimente.

La cosa che dici è vera, però c'è da tenere conto che viviamo in un mondo a 2 (o più) velocità per cui a noi fa certamente comodo guadagnare in OCCIDENTE e spendere i soldi a prezzi da paesi sottosviluppati, ora il giochino stà finendo e chi ci rimette siamo proprio noi,

Originariamente inviato da sider

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...e=180&sezione=

e questo non fa che confermarlo, il mondo si stà riassestando e non possiamo farci niente, dovevamo pensarci prima, ma visto che non lo abbiamo fatto, non possiamo che stare ad attendere la conclusione ovvia.....

[exmetalm]

Originariamente inviato da superanima

35 anni fa si era nel 1975. E tu davvero vuoi far credere che - nel 1975, in ITALIA - si poteva essere licenziati per uno sciopero? Suvvia.

In quegli anni, in Italia, venivi al limite menato se non lo facevi lo sciopero.

Non ho la presunzione di convincere nessuno, io sono entrato in fabbrica nel 73, e nel mondo del lavoro si era poveri ma compatti, senza mensa, senza diritti, ela discrezione delle aziende era tanta. Ma oggi è uso e costume ribaltare la storia. Il fascismo non è più fascismo, il lavoro non è più lavoro. Non auguro ai nostri nipoti di passare quei tempi...

[LUVІ]

Originariamente inviato da sider

Allora, è rimasto un solo vero sindacato, gli altri meglio non parlare. Chissà che carriera futura in confindustria per i loro capi.
Se si abbattono certi diritti riconquistarli sarà impossibile. Si apre una breccia pericolosa, si tornerà a diritti e ritmi di lavoro da anni 50. Il lavoro serve per vivere, non si vive per lavorare (a parte qualcuno che non ha altro dalla vita...) tantomeno chiusi in una fabbrica . Si parlava di riduzione do orario, adesso lo aumentano. Folle e deprimente.

E' così.
OT: ieri in treno ho viaggiato accanto a Giorgio Benvenuto

[superanima]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Bingo! In Cina Thailandia Indonesia ecc. ci sono operai che lavorano per 150€/mese e sono contentissimi di avere quel lavoro, non si vede perché in Europa debbano essere pagati 10 volte di più, a meno che non siano davvero 10 volte più produttivi

vabbé, dai, ora non esageriamo. Mi pare del tutto logico, e giusto, che gli stipendi debbano essere allineati al costo della vita.

Originariamente inviato da superanima

vabbé, dai, ora non esageriamo. Mi pare del tutto logico, e giusto, che gli stipendi debbano essere allineati al costo della vita.

In base a quale diritto?

Non sono certo stato io a costruire l'altare al Dio mercato. Se il Mercato decidera' che gli stipendi devono essere quelli cinesi saranno quelli cinesi e nell'Inferno che il liberismo ha creato saranno pianto e stridor di denti.

[matrizoo]

pomigliano va chiusa per non creare precedenti.
A fiat però dovrebbe essere vietato di vendere in italia quel che produce in polonia
le fai in polonia?
vendile li le tue cazzo di macchine, qui mi pare che per i prossimi 30 anni la macchina ce l'abbiamo tutti.
pomigliano è irrecuperabile
comunque non chiuderà, qualcuno non vuole che pomigliano chiuda e non chiuderà...

Originariamente inviato da matrizoo

pomigliano va chiusa per non creare precedenti.
A fiat però dovrebbe essere vietato di vendere in italia quel che produce in polonia
le fai in polonia?
vendile li le tue cazzo di macchine, qui mi pare che per i prossimi 30 anni la macchina ce l'abbiamo tutti.
pomigliano è irrecuperabile
comunque non chiuderà, qualcuno non vuole che pomigliano chiuda e non chiuderà...

Certo che non chiudera', deve essere un modello per il nuovo schiavismo.

[superanima]

Originariamente inviato da exmetalm

Non ho la presunzione di convincere nessuno, io sono entrato in fabbrica nel 73, e nel mondo del lavoro si era poveri ma compatti, senza mensa, senza diritti, ela discrezione delle aziende era tanta. Ma oggi è uso e costume ribaltare la storia. Il fascismo non è più fascismo, il lavoro non è più lavoro. Non auguro ai nostri nipoti di passare quei tempi...

Senti, nel 1973 non c'eri solo tu. Evita pertanto di addebitare agli altri i "ribaltamenti della storia", perché davvero questa che si poteva essere licenziati - nel 1975 - per uno sciopero non sta da nessuna parte.
In quegli anni bastava che un operaio si rompesse un braccio che tutta la fabbrica entrava in sciopero. E lo stesso, no, di peggio, succedeva nelle scuole.
Cioè, quelli erano gli anni delle Brigate Rosse, dei Nap, Prima Linea..., per cortesia.

[superanima]

Originariamente inviato da mixkey

In base a quale diritto?

Non sono certo stato io a costruire l'altare al Dio mercato. Se il Mercato decidera' che gli stipendi devono essere quelli cinesi saranno quelli cinesi e nell'Inferno che il liberismo ha creato saranno pianto e stridor di denti.

Credo che ancora ti sfugga il funzionamento di un sistema liberale. Questo si basa su un semplice fattore: le leggi di mercato. Se la gente non ha il potere di acquistare i prodotti, questi resteranno invenduti. Semplice.

Originariamente inviato da superanima

Senti, nel 1973 non c'eri solo tu. Evita pertanto di addebitare agli altri i "ribaltamenti della storia", perché davvero questa che si poteva essere licenziati - nel 1975 - per uno sciopero non sta da nessuna parte.
In quegli anni bastava che un operaio si rompesse un braccio che tutta la fabbrica entrava in sciopero. E lo stesso, no, di peggio, succedeva nelle scuole.
Cioè, quelli erano gli anni delle Brigate Rosse, dei Nap, Prima Linea..., per cortesia.

Escludendo il terrorismo vivere in quegli anni e' stata un'esperienza di liberta' inimmaginabile.

Originariamente inviato da superanima

Credo che ancora ti sfugga il funzionamento di un sistema liberale. Questo si basa su un semplice fattore: le leggi di mercato. Se la gente non ha il potere di acquistare i prodotti, questi resteranno invenduti. Semplice.

Ci sara' chi compra, non dubitare. La festa e' finita solo per i prolet (cit. Orwell).

[superanima]

Originariamente inviato da mixkey

Escludendo il terrorismo vivere in quegli anni e' stata un'esperienza di liberta' inimmaginabile.

Sicuramente. In quegli anni ci siamo infatti concessi tante di quelle libertà e di quei lussi che le future generazioni dovranno lavorare a lungo per ripagarle.
Purtroppo non sono venute via a gratis.

Originariamente inviato da superanima

Sicuramente. In quegli anni ci siamo infatti concessi tante di quelle libertà e di quei lussi che le future generazioni dovranno lavorare a lungo per ripagarle.
Purtroppo non sono venute via a gratis.

In quegli anni gli operai sono stati pagati il giusto. Comunque non sono piu' cavoli miei, divertitevi.

[MaxArt]

Originariamente inviato da svarionman

Se succede ora, nel 2010, figurati in quegli anni....

Gli scioperi hanno una regolamentazione. Se si viola la regolamentazione, non è più sciopero ma assenza ingiustificata. L'assenteismo può portare al licenziamento. Mi pare cristallino. E giusto.

Originariamente inviato da mixkey

Ben venga. Se tracollo deve essere, tracollo vero sia.

Ah, mi spiace per te. io sono al traguardo e non mi sono mai fatto mancare nulla-

Neppure un'impressionante dose di cinismo, vedo. Complimenti per il senso civico e sociale

Originariamente inviato da mixkey

A 150 euro al mese dovrai viverci tu pero'. Auguri!

A Singapore direi che ci riescono.
Bisogna guardare in faccia alla realtà: produrre in Italia non conviene. Neppure in Germania, Inghilterra, Francia o Giappone. Non conviene perché ci sono sempre di più realtà industriali emergenti dal mondo meno (per ora) sviluppato che cominciano a fare sul serio ed a sovvertire l'economia.
Parlo di prodotti di buona fattura (forse non eccellente, ma comunque buona o in ogni caso sufficiente per l'acquirente) e dal prezzo molto più concorrenziale, perché la manodopera costa poco.

Se in Cina un operaio si paga 20% rispetto all'Italia, non è colpa né della Fiat, né del governo, né della FIOM. E' semplicemente un dato di fatto con cui bisogna confrontarsi.
Per questo le industrie occidentali producono in oriente: se non lo fanno vengono fagocitate dalle nuove realtà. Lo fanno per abbassare i prezzi. La Fiat produce in Polonia, che in fondo non è manco troppo lontana.

Cosa deve fare un'azienda per riprendere a produrre in Italia? Deve avere le garanzie che il gioco valga la candela, e questo è un principio incontestabile.
Devi avere un certo grado di produttività. Devi ridurre all'osso gli sprechi. Il fenomeno dell'assenteismo dev'essere trascurabile. La qualità del prodotto dev'essere allo stato dell'arte.
Altrimenti non conviene pagare gli operai 5 volte tanto. Sic et simpliciter.

Se tutto questo deve andare a discapito di alcuni diritti *del tutto marginali* (perché a mio avviso sono tali: il diritto allo sciopero non viene affatto eliminato, come tu paventi) ed i lavoratori sono pronti ad accettare tutto questo, allora si può fare senza che nessuno *rompa i coglioni* a chi vuole lavorare.

Basta piangersi addosso.
E' possibile che in futuro anche in Cina lotteranno per i diritti dei lavoratori (in un Paese comunista ) e raggiungeranno il nostro livello. Sarà il giorno in cui un lavoratore metalmeccanico cinese avrà uno stipendio di almeno 800 euro, ed allora la Fiat potrebbe tornare a Termini Imerese.
Ma ci vorrà del tempo, e finché siamo in questa fase di transizione, è bene smettere il vecchio abito del "contratto nazionale" e cominciare a pensare alla situazione locale in maniera globale. Pomigliano è un buon banco di prova, e se tanti lavoratori rimarranno a casa per me la colpa sarà solo ed unicamente della FIOM e del branco di vetero-comunisti che la dirigono.

Originariamente inviato da MaxArt

Gli scioperi hanno una regolamentazione. Se si viola la regolamentazione, non è più sciopero ma assenza ingiustificata. L'assenteismo può portare al licenziamento. Mi pare cristallino. E giusto.

Neppure un'impressionante dose di cinismo, vedo. Complimenti per il senso civico e sociale

A Singapore direi che ci riescono.
Bisogna guardare in faccia alla realtà: produrre in Italia non conviene. Neppure in Germania, Inghilterra, Francia o Giappone. Non conviene perché ci sono sempre di più realtà industriali emergenti dal mondo meno (per ora) sviluppato che cominciano a fare sul serio ed a sovvertire l'economia.
Parlo di prodotti di buona fattura (forse non eccellente, ma comunque buona o in ogni caso sufficiente per l'acquirente) e dal prezzo molto più concorrenziale, perché la manodopera costa poco.

Se in Cina un operaio si paga 20% rispetto all'Italia, non è colpa né della Fiat, né del governo, né della FIOM. E' semplicemente un dato di fatto con cui bisogna confrontarsi.
Per questo le industrie occidentali producono in oriente: se non lo fanno vengono fagocitate dalle nuove realtà. Lo fanno per abbassare i prezzi. La Fiat produce in Polonia, che in fondo non è manco troppo lontana.

Cosa deve fare un'azienda per riprendere a produrre in Italia? Deve avere le garanzie che il gioco valga la candela, e questo è un principio incontestabile.
Devi avere un certo grado di produttività. Devi ridurre all'osso gli sprechi. Il fenomeno dell'assenteismo dev'essere trascurabile. La qualità del prodotto dev'essere allo stato dell'arte.
Altrimenti non conviene pagare gli operai 5 volte tanto. Sic et simpliciter.

Se tutto questo deve andare a discapito di alcuni diritti *del tutto marginali* (perché a mio avviso sono tali: il diritto allo sciopero non viene affatto eliminato, come tu paventi) ed i lavoratori sono pronti ad accettare tutto questo, allora si può fare senza che nessuno *rompa i coglioni* a chi vuole lavorare.

Basta piangersi addosso.
E' possibile che in futuro anche in Cina lotteranno per i diritti dei lavoratori (in un Paese comunista ) e raggiungeranno il nostro livello. Sarà il giorno in cui un lavoratore metalmeccanico cinese avrà uno stipendio di almeno 800 euro, ed allora la Fiat potrebbe tornare a Termini Imerese.
Ma ci vorrà del tempo, e finché siamo in questa fase di transizione, è bene smettere il vecchio abito del "contratto nazionale" e cominciare a pensare alla situazione locale in maniera globale. Pomigliano è un buon banco di prova, e se tanti lavoratori rimarranno a casa per me la colpa sarà solo ed unicamente della FIOM e del branco di vetero-comunisti che la dirigono.

A Singapore ci riescono? Provaci a Milano come a Calambrone o Cecina.

Stanno facendo di tutto con voi e vi stanno anche convingendo che la colpa e' dei comunisti.

I miei complimenti ai Padroni che stanno applicando i metodi da Grande Fratello (quello di Orwell non quello della Endemol).