Ulivo: superbollo su auto di più di 2200 kg

[ALBIZZIE]

ma stiamo su "Piazzetta" o su "Politica e attualità"???

[zuper]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ma stiamo su "Piazzetta" o su "Politica e attualità"???

mi sa che qua siamo su PIAZZETTA ROSSA

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

sulla prima, non ho capito il senso del distinguo.
segmento di prezzo? non penso di mercato. cmq non è importante, io limiterei l'uso di entrambe, almeno in città.

il senso è che la stragrande maggioranza dei suv ingombrano come utilitarie e berline e solo pochissimi hanno ingombri elevati.
Più o meno la stessa percentule tra berline medie e superlusso.

Originariamente inviato da ALBIZZIE

per l'euro4, tutti i documenti che ho trovato non fanno riferimento a scadenze, ma, testuale, "introducono limiti in base alle diverse classi di veicoli e motori":
-trasporto persone con massa fino a 2.500kg oppure
-trasporto persone con massa > 2500 kg e trasporto merci fino a 3.5 t

Attenzione: si parla di trasporto persone non merci

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

il senso è che la stragrande maggioranza dei suv ingombrano come utilitarie e berline e solo pochissimi hanno ingombri elevati.
Più o meno la stessa percentule tra berline medie e superlusso.

ma infatti la tassa per ora colpisce quelli > 2600 kg. cioè
Q7
X5
GrandCherokee
range sport
M
touareg

al pari di grandi berline con minori volumi di vendita ma con ingombri simili.

Originariamente inviato da evelon

Attenzione: si parla di trasporto persone non merci

infatti.
-traporto di persone <2.5 è un conto
-trasporto di persone >2.5t hanno gli stessi limiti del trasporot merci < 3.5t

cioè una X5 può inquinare quanto un ducato o uno scudo usato per lavoro.

[Marcowlg]

Originariamente inviato da fabio80

qua giacciono insulti pesanti che mi costerebbero una querela e una sospensione semestrale, scatenate la fantasia

*

[gd]

Originariamente inviato da drakend

Auto sotto i 20k € non sono di lusso? Per me solo quelle sotto i 5k € sono giustificabili... il resto è tutta manifestazione di lusso e pertanto è giusto tartassarla.

SANT'IDDIO!!


Raramente ho letto commenti più tristi e carichi d'invidia di questo.


Ma la cosa più triste è che tanta gente come te vive con queste invidie sociali avvelenandosi il sangue.

Sicuramente sei uno di quelli che vedono complotti plutogiudaici ovunque e considerano l'occidente come il male del mondo


Diamine siamo nel 2006 e c'è gente come te che meriterebbe davvero di vivere nell'Unione Sovietica degli anni '70...


Onestamente mi fai pena...

[drakend]

Originariamente inviato da zuper

non hai risposto alla mia domanda....
che auto hai?
macchine usate a 5€ ne trovi davvero pochissime....ma forse non lo sai!!
e + sono vecchie e + inquinano....per cui cade anche il discorso inquinamento!!

Se tu leggessi meglio i miei post (oltre che per sfottere ) ti renderesti conto che ho scritto che non ho la macchina in quanto abito in una grande città. Ma anche se abitassi in campagna non avrei particolari problemi a comprare un'auto usata che sicuramente costerebbe non più di 5000€ e non sarebbero certo solo euro 0.

Originariamente inviato da fabio80

no semplicemente con l'usato non sai mai cosa compri

Mah secondo me basta comprarlo da un concessionario che un minimo di garanzia te lo dà sempre... su questioni come l'usato non si può generalizzare secondo me, ma devi vedere caso per caso. Ad esempio so per certo che una fiat punto usata ormai vale sui 1000 euro, altro che 20000€!

Originariamente inviato da fabio80

sì, e 20 metri quadri sono sufficienti per viverci in 4
e pane e cipolle sono sufficienti per campare, la carne solo la domenica
internet? ma a che serve?
cellulare, no c'è il telex


scusa ma secondo te dobbiamo sopravvivere o vivere? siamo appena usciti dalla IIWW??

manco in russia fan più sti discorsi

Non mi sembra che una fiat punto sia così oscena ad es... boh dov'è il problema nel prendere l'usato non ho capito? Una macchina devi per forza comprarla nuova fiammante di fabbrica?
Il compito di un'automobile è muoversi, non avere l'hi-fi, il condizionatore, le poltrone in pelle, i cerchioni in oro etc etc...

Originariamente inviato da gd

Raramente ho letto commenti più tristi e carichi d'invidia di questo.

I miei commenti non sono per niente carichi di invidia: solo perché per me i SUV non sono importanti come il pane non significa che invidio chi li ha, anzi secondo me sono persone che buttano i propri soldi al vento. Sì perché con tutti i soldi risparmiati uno ci può fare investimenti e darne una piccola parte persino in beneficenza (sai esistono persone che non hanno nemmeno da mangiare mentre qui in Occidente ci compriamo le jeep per andare in edicola! )
Sì vedi ammetto persino l'investimento, non sono poi così rosso...
(Ma che siamo ad un convegno di FI? Appena uno dissente viene subito etichettato come comunista rivoluzionario? )

Ma la cosa più triste è che tanta gente come te vive con queste invidie sociali avvelenandosi il sangue.

Io non mi avveleno niente, semplicemente dico che chi guadagna di più deve pagare di più: non mi pare un concetto tanto assurdo. Certo è ovvio che ognuno porta l'acqua per il suo mulino e quindi tutti sono poveri, tutti fanno fatica ad arrivare a fine mese etc. Mi è stato chiesto se un insegnante per me vuol dire essere ricco? Dipende da cosa prendiamo come termine di paragone: se prendiamo Berlusconi ovviamente l'insegnante è un morto di fame, ma se prendiamo il pensionato che deve saltare i pasti per starci dentro con tutte le spese allora è ricco. E di queste persone davvero povere ce ne sono davvero moltissime in Italia, tanto è vero che l'ISTAT in questi anni ha più volte detto che sempre più persone vivono sulla o sotto la soglia di povertà.

Sicuramente sei uno di quelli che vedono complotti plutogiudaici ovunque e considerano l'occidente come il male del mondo

Hai già dipinto un quadro così esteso di me? Ma complimenti, hai una capacità osservativa che lascia senza parole...

Giusto per mostrare che non mi sogno guardate queste offerte di Quattroruote...

[p.NiGhTmArE]

ripeto: un bel fuoristrada degli anni '60 non consuma e non inquina solo perché costa poco?
oppure anche se costa poco è comunque da ricconi perché è l'idea in sè che non va bene?

[drakend]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

ripeto: un bel fuoristrada degli anni '60 non consuma e non inquina solo perché costa poco?
oppure anche se costa poco è comunque da ricconi perché è l'idea in sè che non va bene?

Ho parlato di un fuoristrada degli anni '60? Ci sono macchine recenti che inquinano poco e non costano 20000€... mi sa che molte persone qua hanno un concetto un po' largo di cosa vuol dire economico!
Senza contare che una macchina deve muoversi, non deve avere la televisione satellitare...
Se la vuoi avere liberissimo, ma poi non ti lamentare se ti fanno pagare tasse per il lusso! E' sacrosanto!

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Non mi sembra che una fiat punto sia così oscena ad es... boh dov'è il problema nel prendere l'usato non ho capito? Una macchina devi per forza comprarla nuova fiammante di fabbrica?
Il compito di un'automobile è muoversi, non avere l'hi-fi, il condizionatore, le poltrone in pelle, i cerchioni in oro etc etc...

piuttosto che girare con roba fiat riesumo il garelli del nonno. a parte questo, c'è chi vede nell'auto anche qualcosa in più del puro mezzo locomotore. la macchina piace, con optionals e tutto il resto. è così in TUTTO il mondo e non esiste paese ( regimi comunisti a parte, forse... ) dove si debba punire il trasporto privato in questo modo ( e non tiratemi in ballo londra, grazie, che hanno più linee metropoliane che auto tra un pò...).

allargando un pò il discorso, fortunatamente non siamo appena usciti dalla guerra, c'è un certo benessere e possiamo mediamente mirare a spendere anche per il futile, visto che la dimensione della sopravvivenza è passata. stanti queste cose non ci vedo nulla di strano nel fatto che ci si voglia levare qualche sfizio con macchina casa, viaggi, o altro. è indice di sviluppo anche questo. mi lascia però basito che esista gente in italia che vorrebbe PUNIRE con tasse e limitazioni qualsiasi cosa che non sia accessibile al proletario medio. i tempi sono cambiati, fortunatamente. fossimo in russia ancora ancora i tuoi discorsi li capirei, ma siamo inun paese che aspira a diventare europeo, che è indietro in questo, e che non ha bisogno di modi di pensare egualitaristi a tutti i costi.

pensiamo piuttosto a intervenire in quei settori che creano danni per la collettività, tanto per dirne uno i contratti a progetto, piuttosto che fare fessi i poveri cristi dicendo che i ricchi piangono perchè debbon pagare 1000 euro in più di bollo. questa non è giustizia sociale, nemmeno redistribuzione, è prendere per il culo gli elettori, gettando fumo negli occhi. tanto più che il gettito di questa tassa è risibile, chi voleva il cayenne prima lo prenderà pure dopo, il bollo in più non sarà un problema e il livore sociale di certe categorie rosicanti sarà tale in ogni caso. chi la prenderà nel popò sul serio non sono certo i ricchi, semmai i benestanti che si levano qualche sfizio investendo 50 k€ o meno in una macchina. quelli però, han sempre pianto, anche prima., visto che magari sono semplici dirigenti di azienda

la pubblicità dell'unione e di rifondazione con lo yacht penso sia una delle cose più tristi mai viste da tempo

[jumpermax]

Originariamente inviato da drakend

Se tu leggessi meglio i miei post (oltre che per sfottere ) ti renderesti conto che ho scritto che non ho la macchina in quanto abito in una grande città. Ma anche se abitassi in campagna non avrei particolari problemi a comprare un'auto usata che sicuramente costerebbe non più di 5000€ e non sarebbero certo solo euro 0.


Mah secondo me basta comprarlo da un concessionario che un minimo di garanzia te lo dà sempre... su questioni come l'usato non si può generalizzare secondo me, ma devi vedere caso per caso. Ad esempio so per certo che una fiat punto usata ormai vale sui 1000 euro, altro che 20000€!


Non mi sembra che una fiat punto sia così oscena ad es... boh dov'è il problema nel prendere l'usato non ho capito? Una macchina devi per forza comprarla nuova fiammante di fabbrica?
Il compito di un'automobile è muoversi, non avere l'hi-fi, il condizionatore, le poltrone in pelle, i cerchioni in oro etc etc...


I miei commenti non sono per niente carichi di invidia: solo perché per me i SUV non sono importanti come il pane non significa che invidio chi li ha, anzi secondo me sono persone che buttano i propri soldi al vento. Sì perché con tutti i soldi risparmiati uno ci può fare investimenti e darne una piccola parte persino in beneficenza (sai esistono persone che non hanno nemmeno da mangiare mentre qui in Occidente ci compriamo le jeep per andare in edicola! )
Sì vedi ammetto persino l'investimento, non sono poi così rosso...
(Ma che siamo ad un convegno di FI? Appena uno dissente viene subito etichettato come comunista rivoluzionario? )


Io non mi avveleno niente, semplicemente dico che chi guadagna di più deve pagare di più: non mi pare un concetto tanto assurdo. Certo è ovvio che ognuno porta l'acqua per il suo mulino e quindi tutti sono poveri, tutti fanno fatica ad arrivare a fine mese etc. Mi è stato chiesto se un insegnante per me vuol dire essere ricco? Dipende da cosa prendiamo come termine di paragone: se prendiamo Berlusconi ovviamente l'insegnante è un morto di fame, ma se prendiamo il pensionato che deve saltare i pasti per starci dentro con tutte le spese allora è ricco. E di queste persone davvero povere ce ne sono davvero moltissime in Italia, tanto è vero che l'ISTAT in questi anni ha più volte detto che sempre più persone vivono sulla o sotto la soglia di povertà.


Hai già dipinto un quadro così esteso di me? Ma complimenti, hai una capacità osservativa che lascia senza parole...

Giusto per mostrare che non mi sogno guardate queste offerte di Quattroruote...

Guarda che
a) chi guadagna di più GIA' paga di più, le tasse sono proporzionali al reddito, anzi le aliquote crescono addirittura.
b) quando compri qualcosa dai già allo stato una tassa, si chiama IVA ed è pari al 20%. Che non mi pare proprio una cifra da poco conto.
c) qua si sta parlando di bollo e ancora non si è capito perchè mai dovrebbe essere proporzionale al costo del veicolo. Avessi anche la panda con gli interni placcati oro non sono affari di stato, visto che ha le stesse prestazioni della panda plebea in plastica del mio vicino di casa.

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Se la vuoi avere liberissimo, ma poi non ti lamentare se ti fanno pagare tasse per il lusso! E' sacrosanto!

balle, le tasse devono servire a generare un gettito per coprire i fabbisogni dello stato, non devono tassare qualsiasi cosa a priori considerata come lusso. a sto punto che senso ha lottare per una migliore posizione economica se lo stato ti deve inculare una buona fetta dei vantaggi?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da drakend

Ho parlato di un fuoristrada degli anni '60? Ci sono macchine recenti che inquinano poco e non costano 20000€... mi sa che molte persone qua hanno un concetto un po' largo di cosa vuol dire economico!
Senza contare che una macchina deve muoversi, non deve avere la televisione satellitare...
Se la vuoi avere liberissimo, ma poi non ti lamentare se ti fanno pagare tasse per il lusso! E' sacrosanto!

a dire il vero sei tu fino adesso hai parlato SOLO di prezzo e di "tassa sul lusso"...

e visto che fino a prova contraria anche un vecchio fuoristrada (che non sia d'epoca) rientra in pieno nel superbollo, di "tassa sul lusso" non si può parlare (anche perché una qualsiasi tassa sul lusso è un'assurdità. se qualcosa è davvero "di lusso", quindi dal prezzo elevato, chi si può permettere il bene di lusso si può permettere, solitamente, anche la tassa) come non si può parlare di "tassa sull'inquinamento" visto che si tassa anche un q7 euro 5...
quindi trattasi di "tassa sul niente"

ah, tra un anno voglio vedere quante auto che adesso sono over 2600kg avranno come massa complessiva 2590kg (o 2190)... un po' come il feroza city a cui, per aggirare la tassa sui fuoristrada, avevano tolto le ridotte...

[TOWERTORRE]

ceeeerto compriamo tutti macchine usate, così le fabbriche che producuno le macchine nuove vanno in rovina, e con loro i ricchissimi operai che ci lavorano...dai facciamolo...

[drakend]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che
a) chi guadagna di più GIA' paga di più, le tasse sono proporzionali al reddito, anzi le aliquote crescono addirittura.
b) quando compri qualcosa dai già allo stato una tassa, si chiama IVA ed è pari al 20%. Che non mi pare proprio una cifra da poco conto.
c) qua si sta parlando di bollo e ancora non si è capito perchè mai dovrebbe essere proporzionale al costo del veicolo. Avessi anche la panda con gli interni placcati oro non sono affari di stato, visto che ha le stesse prestazioni della panda plebea in plastica del mio vicino di casa.

Certo parlavo di televisore satellitare perché solitamente si mette sulle limousine, non sulla Panda... ma ce l'avete un po' di flessibilità mentale?
E' ovvio che se rivesti la Panda di oro sono affari tuoi e non devi pagare niente in più allo Stato, ma chissà perché ho l'impressione che sia una possibilità statisticamente nulla.
Quello che volevo dire, ovviamente, è che se uno si prende un macchinone tipo i SUV è giusto che ne paghi pure più di bollo... tanto se ha avuto i soldi per comprarsi il SUV si suppone che non abbia certo problemi economici. Se li ha beh, si prende una macchina per comuni mortali che non gli fa il caffé però almeno svolge degnamente il suo compito primario: muoversi per le strade.

[Adric]

Originariamente inviato da parax

Avanti così, io sono favorevole a far pagare una tassa o una multa a chiunque giri da solo in macchina.

Anche io

[FastFreddy]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

ceeeerto compriamo tutti macchine usate, così le fabbriche che producuno le macchine nuove vanno in rovina, e con loro i ricchissimi operai che ci lavorano...dai facciamolo...

Ma più che altro se nessuno comprasse più auto nuove, prima o poi finirebbero anche le auto usate...

Anche le auto usate, una volta erano nuove!

[Drago]

Originariamente inviato da Adric

Anche io

eh si, tutti a lavorare con i mezzi pubblici? andrebbe in fallimento tutto il paese

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Drago

eh si, tutti a lavorare con i mezzi pubblici? andrebbe in fallimento tutto il paese

Più che altro metteresti in ginocchio il trasporto pubblico...

[fabio80]

Originariamente inviato da FastFreddy

Più che altro metteresti in ginocchio il trasporto pubblico...

no, lo metti a pecora, in ginocchio ci sta già adesso