[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da thunderforce83

ottima scelta..ed in overclock come ti va? memorie, MB?

in overclock, per ora avendo il dissipatore stock rimango sui 3,5-3,6ghz, vedo in inverno dove arrivo e poi per il prossimo estate prendo un dissipatore migliore, come memorie ho preso delle corsair vengeance lpx 3200mhz cl16 che tengo a 2933mhz per adesso, andrebbero anche a 3200mhz ma devo alzare troppo i timings, come mb ho una gigabyte ab350 gaming 3, come avevo detto prima ho risparmiato un po sulla mobo, inizialmente pensavo di spendere sui 150 euro, comunque la spesa totale è stata di 540 euro, per ora sono soddisfatto, la scheda video la cambio alla prossima generazione nvidia

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Valutando la scheda video che hai con la risoluzione che usi, non penso che l'acquisto di un sistema 7700K alla fine ti dia performances migliori rispetto ad un sistema AM4, vuoi per la spesa superiore (vs AM4 1600/1600X/1700) e vuoi per il sistema Intel senza possibilità di upgrade.
E' proprio sull'upgrade offerto dall'AM4, io ti consiglierei un 1600/1600X ora, con una spesa contenutissima, per poi passare a Zen2 come upgrade, magari potendo acquistare un X8 a più frequenza/IPC superiore ad un 1800X addirittura ad un prezzo inferiore di quanto oggi compreresti un 1700.

P.S.
Non è un caso se un 1600X è in testa alle vendite sull'amazzone vs un 7700K.

dalle prove effettuate che girano online un 7700K gli dà un certo incremento prestazionale, sicuramente maggiore del tuo consiglio dove si ritroverebbe con un downgrade..sempre parlando di giochi, ma proprio per quelli lui aveva chiesto consiglio..
poi continui a far credere che AMD i processori li regali (non si capisce per quale motivo), un zen2 con ipc e/o frequenza superiori a un 1800x perlomeno dovrebbe costare super giù come quest'ultimo a meno che non si pensi che AMD con zen2 arrivi a incrementi dell'ordine del 20% e oltre, ma quelli son sogni e come diceva Calderon de la Barca:"los suenos suenos son"
riguardo ad amazon non so che casi guardi ma qui risulta che il 1600x manco è in classifica
https://www.amazon.it/gp/bestsellers...nics/460126031

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da thunderforce83

forse mi conviene trovare un 7700k in effetti, diciamo che il 6600k lo presi appena uscito, esattamente due anni fa', e fino ad ora andava benissimo, fino a quando non ho preso la 1080Ti

no infatti si vende bene,ma se calcoliamo che un 7700k va meglio di Ryzen su molti giochi e che se cambi piattaforma domani rischi che te la trovi obsoleta dopo neanche un anno...la scelta diventa ardua

non questione tanto di convenienza quanto come dici tu di una scheda video che ormai va per cpu limited e quindi una scelta quasi obbligata dato anche che hai la motherboard di supporto

[Gioz]

https://www.youtube.com/watch?v=9v5B79vdiXU
probabilmente avevo sottostimato dimensioni/massa dell'ihs e la sua capacità di arrivare all'equilibrio termico entro pochi secondi con base e chip.
a parità di ventola e corpo radiante, il solo resize della base per adattarla a TR fa migliorare di 10-11°C.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

dalle prove effettuate che girano online un 7700K gli dà un certo incremento prestazionale, sicuramente maggiore del tuo consiglio dove si ritroverebbe con un downgrade..sempre parlando di giochi, ma proprio per quelli lui aveva chiesto consiglio..
poi continui a far credere che AMD i processori li regali (non si capisce per quale motivo), un zen2 con ipc e/o frequenza superiori a un 1800x perlomeno dovrebbe costare super giù come quest'ultimo a meno che non si pensi che AMD con zen2 arrivi a incrementi dell'ordine del 20% e oltre, ma quelli son sogni e come diceva Calderon de la Barca:"los suenos suenos son"
riguardo ad amazon non so che casi guardi ma qui risulta che il 1600x manco è in classifica
https://www.amazon.it/gp/bestsellers...nics/460126031

Si vede che sei abituato ad Intel ed alla sua politica commerciale. Purtroppo consideri unicamente l'IPC come aumento di potenza, ovviamente, visto che Intel sulla fascia desktop è rimasta al max X4 per 10 anni.

Se hai letto (ma visto come parli direi proprio di no) con Zen2 ed il 7nm, AMD dovrebbe aumentare del 50% i core a CCX, passando quindi a 6 core da 4, ed un die passerebbe a X12 da X8. Quindi è già per certo che l'aumento di potenza a die sarà maggiore del 50% perchè aumenteranno del 50% i core, l'IPC e si spera le frequenze, sono la ciliegina sulla torta.

Per quanto anticipato da GF/Samsung, il 7nm a regime dovrebbe permettere un X12 ad un prezzo inferiore all'X8 odierno, e siccome i prezzi di Zen e TR (per me) sono maggiori di quello che dovrebbero essere, non vedo perchè Zen2 dovrebbe costare di più... visto che Intel è costretta a calare il suo prezzo/prestazioni perchè nonostante il marketing (TDP calcolato a dir poco in modo partigiano, la frequenza massima che è fumo negli occhi), non c'è ASSOLUTAMENTE nessuna corsa all'acquisto di Skylake-X nè tantomeno ai soliti X4 superpompati, in secondo luogo perchè un 1700 costava 350€ e ora lo trovi a 270€, un 1700X dai 400€ oggi è a 300€ ed un 1800X dai 550€ oggi lo trovi a 400€, e non certamente perchè AMD sia costretta a diminuire i prezzi.

Beh, a questi prezzi, confrontandoli all'offerta Intel, se tu non vedi che AMD ti regala almeno la metà dei core allo stesso prezzo, cosa ne pensi dell'offerta Intel? Ah, ricordo... tu sei quello "il prezzo Intel è GIUSTO". Credo che chi abbia acquistato un 6900K a 1200€ e oggi un 1700 ha circa le stesse prestazioni a 270€, abbia una opinione molto diversa dalla tua.

P.S. Edit.
Nel mio consiglio 7700K vs 1600/1600X/1700/1700X, c'era che alla base lui riportava il funzionamento con una specifica scheda video, la quale è ben lungi all'arrivare a CPU-limit. Il tuo messaggio è fuorviante perchè parte a priori che un 7700K porterà sempre e comunque risultati migliori, mentre in realtà l'unica cosa che fa è quella di alzare il CPU-limit. Ma siccome il 99% dell'utenza è GPU-limit, trovo ridicolo spendere il doppio in un X4 Intel quando con un X6 Zen avrebbero le stesse prestazioni nei giochi ma con un procio con un numero di core più idoneo ai tempi e una longevità del sistema ulteriore.
Attualmente Intel per riuscire ad essere superiore vs AMD nel confronto core to core, perde un totale in efficienza (il 7820K, per riuscire a fare risultati migliori di un 1800X, consuma quanto un TR 1950X X16). Per una manciata di FPS in più, spendere di più in un X4 rispetto ad un X8 AMD, con prestazioni MT pesantemente penalizzate e tra l'altro con consumi simili (ma una cosa sono le prestazioni ottenute con 4 core, tutt'altro con 8 core) porta ad una efficienza allarmante.

[XB-J]

Ciao ragazzi, è arrivato il piccolino (1300X) ho preso una Asus Prime B350M-A leggendovi ho visto che in automatico hanno i voltaggi sparati. Dite che devo abbassare? A quanto? E soprattutto, come si fa? Scusate ma sono cose che non ho mai fatto.. Grazie.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[lauda]

Ciao a tutti,

ho un amico che sta riscontrando un problema molto strano con ryzen.

Ha un 1700 + asrock x370 killer sli. Gli segnava la data sbagliata nel bios e non riusciva a salvarla corretta. Al che gli avevo consigliato di cambiare la batteria tampone, ma non è cambiato nulla. Quindi ha comprato una MSI b350 tomahawk pensando che fosse un problema della MB. Ieri l'ho montata ed il problema è ancora presente. I primi 3/4 mesi dell'anno si settano correttamente, poi inizia a fare un +4 rispetto al mese che gli dai. Per esempio se gli imposto 08, appena premo invio mi imposta il mese 12. E se imposto dicembre, mi mette il mese 16??!

A questo punto cosa può essere? Dubito di aver beccato un altra MB difettata.. che sia la CPU?

[Gyammy85]

https://www.techspot.com/review/1474...pus/page2.html

Confronto molto interessante

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

https://www.youtube.com/watch?v=9v5B79vdiXU
probabilmente avevo sottostimato dimensioni/massa dell'ihs e la sua capacità di arrivare all'equilibrio termico entro pochi secondi con base e chip.
a parità di ventola e corpo radiante, il solo resize della base per adattarla a TR fa migliorare di 10-11°C.

Io credo che la discussione anteriore su TR4 abbia avuto delle incomprensioni.
Lo scambio termico tra il die e l'HIS ha poco a che vedere alla dimensione dell'HIS, ma un HIS di maggiore grandezza ha comunque uno scambio termico maggiore con la base del dissipatore o del WB (a patto che abbiano dimensioni specifiche per TR4)

La mia scelta di non prendere TR ora ma di rimandare l'acquisto quando ritorno (credo febbraio) è proprio per questo, perchè la maggior parte dei distributori assegna fine settembre come disponibilità di dissi specifici per TR4. Acquistare mobo e procio a prezzo più alto (ora) per poi acquistare il 1° dissi disponibile (e non efficiente per l'HIS di TR), per me è una boiata. Al mio ritorno sarei pressochè certo di pagare almeno 200€ in meno per procio/mobo, un prezzo assestato per i dissi (e disponibilità per più scelte) e probabilmente la scelta (oltre il 1950X) tra un 1950 liscio e forse un modello superiore al 1950X.

[Gioz]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://www.techspot.com/review/1474...pus/page2.html

Confronto molto interessante

da notare che con la 1060 non cambia una mazza

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gioz

da notare che con la 1060 non cambia una mazza

E soprattutto che col faildozer si riesce a giocare, non è che sto sito finisce in black list?

[Gioz]

Originariamente inviato da Gyammy85

E soprattutto che col faildozer si riesce a giocare, non è che sto sito finisce in black list?

io capisco le considerazioni estremiste da master race se ci si riferisce alle schede top, dove effettivamente ci possono essere limitazioni, ma spesso viene esteso il discorso anche all'uso di schede molto meno potenti che in realtà non sono "frenate" quasi mai a meno di avere un pc di 10 anni fa.

[Bscity]

Originariamente inviato da Gyammy85

E soprattutto che col faildozer si riesce a giocare, non è che sto sito finisce in black list?

Ma va? Giocavo io col phenom x6 1090t a 4200 mhz con 1080 vuoi che non vada un fx.

[paolo.oliva2]

C'è qualcuno che ha uno Skylake-X (~X8) con cui fare una comparazione di efficienza con Zen?

Siccome non ho uno Skylake-X, non so come funzia e se quindi sia possibile il confronto.

Comunque, sfruttando HWinfo, che a quanto dichiarato da Tom's è sufficientemente preciso nelle rilevazioni, la mia idea sarebbe di partire da frequenze/Vcore/consumo molto efficienti sia per Zen che per Skylake, trovare un punto di incontro e da quel punto salire di 100MHz a botta comparando l'efficienza con le prestazioni.

Ovviamente non sto parlando di sistema in RS roccia per ogni step di frequenza, ma di un sistema che non crashi con OCCT/Vray e Cinebench.

Facendo un esempio... io ho un H110i di AIO, imposto la frequenza X, Vcore Y, si rilevano i consumi del procio, le temp e i risultati.... Gli stessi risultati con Skaylake X a che frequenza si otterrebbero, con quali consumi e a quali temp. Ovviamente disponibile ad aggiungere qualsiasi altro bench alla rosa che ho scritto.
Lo scopo di ciò è di arrivare ad un punto di confronto molto più preciso rispetto alle rece. In poche parole... io sono dell'idea che Ryzen abbia dei consumi a def esagerati per via dell'XFR (come riporto sotto, ho -45W (su 140W), pur funzionando alla stessa max frequenza su tutti i core di un 1800X a def. Skylake-X ha consumi esagerati perchè comunque overcloccato da Intel. Se possibile, portandoli entrambi alla massima efficienza in base alla frequenza, potremmo finalmente capire perfettamente l'efficienza reale (e i limiti) di ciascuna piattaforma. Con il 1800X sono perfettamente in grado di aumentare l'efficienza, a parità di prestazioni def, di un 30%. Quanto riuscirebbe a fare un Skylake-X?

Esempio (Con OCCT l'H110i non era settato al max come ventole e come pompa). Stare sotto i 40° di procio partendo da una tamb di 21,8° con un H110i ed un 1800X @3,7GHz 1,150V su tutti i core sia con Vray che con Cinebench, a me sembra notevole.:

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lauda

Ciao a tutti,

ho un amico che sta riscontrando un problema molto strano con ryzen.

Ha un 1700 + asrock x370 killer sli. Gli segnava la data sbagliata nel bios e non riusciva a salvarla corretta. Al che gli avevo consigliato di cambiare la batteria tampone, ma non è cambiato nulla. Quindi ha comprato una MSI b350 tomahawk pensando che fosse un problema della MB. Ieri l'ho montata ed il problema è ancora presente. I primi 3/4 mesi dell'anno si settano correttamente, poi inizia a fare un +4 rispetto al mese che gli dai. Per esempio se gli imposto 08, appena premo invio mi imposta il mese 12. E se imposto dicembre, mi mette il mese 16??!

A questo punto cosa può essere? Dubito di aver beccato un altra MB difettata.. che sia la CPU?

La data la cambi da windows o da bios?
Cambiando mobo hai anche formattato l'HD e reinstallato l'S.O?

Potrebbe essere successo questo: Mobo con data bios tipo anno 1980 (), installi l'S.O., l'S.O. tiene conto della data del bios e scrive i file con la data del sistema, e poi quando vai a reimpostare il valore della data il sistema si imbelina... anche perchè (mi sembra) c'erano algoritmi specifici per le date anteriori al 2000 e successive al 2000, ma non vorrei sparare cavolate.... ma ricordo che quando per lavoro interfacciavo i registratori di cassa al PC, c'è stato un macello a cavallo del 2000, ma sono passati 17 anni e non ricordo più bene la questione.

E' un errore che comunque non capisco... e se non riesci a risolvere, mi viene da ipotizzare che si sia corrotto il filmware dentro il procio e che quindi sia un errore del procio. Prova a contattare il numero verde di AMD spiegandogli il prb.

[mircocatta]

si sà qualcosa di più riguardo a zen+ ?
sarà la stessa cpu su nuovo PP? o c'è anche un cambio di architettura?

il limite di frequenza dei ryzen mi hanno fatto rimandare il cambio piattaforma in attesa di zen+

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mircocatta

si sà qualcosa di più riguardo a zen+ ?

No, uscita forse nel 2019...

sarà la stessa cpu su nuovo PP? o c'è anche un cambio di architettura?

La sigla "ZEN+" indica che dovrebbe essere un architettura ZEN(plus) aggiornata...

il limite di frequenza dei ryzen mi hanno fatto rimandare il cambio piattaforma in attesa di zen+

Il "limite" dei 4.00Ghz è dovuto al silicio e non dall'architettura, quindi non è detto che ZEN+ risolva questo "limite"...

[Catan]

Originariamente inviato da mircocatta

si sà qualcosa di più riguardo a zen+ ?
sarà la stessa cpu su nuovo PP? o c'è anche un cambio di architettura?

il limite di frequenza dei ryzen mi hanno fatto rimandare il cambio piattaforma in attesa di zen+

se fanno lo stesso passaggio tra bulldozzer e piledriver di ipc guadagni 10-15% e di frequenza un 200mhz rimanendo sullo stesso pp.
Visto che il pp cambierà è possibile o che aumentino le frequenze in maniera esponenziale o semplicemente lascino frequenze similari ma , come hanno detto, si potrebbe arrivare ad avere un'aumento dei core per ccx da 4 a 6.
Tradotto potremmo avere top gamma su singolo die da 12-24 ( e probabilmente cut da 10-20 e 8-16) con frequenze similari a quelle attuali (magari con stock sui 3.8 e oc fino a i 4.5) con un 10%-15% di ipc in più e il 50% dei core.
Se invece restano con la struttura 8-16, è pensabile aspettare frequenze sui 4.5 ghz e più e sempre il solito aumento di ipc 10-15%.

Ovviamente siamo sempre nel mondo delle ipotesi visto che zen2 lo vediamo nel 2019. L'unica cosa che credo sia lecito attendersi, a meno di rivoluzioni, è il classico aumento di ipc di un 10% standard a cui bene o male amd ci ha abituato ad ogni sua revisione del processore.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Catan

se fanno lo stesso passaggio tra bulldozzer e piledriver di ipc guadagni 10-15% e di frequenza un 200mhz rimanendo sullo stesso pp.
Visto che il pp cambierà è possibile o che aumentino le frequenze in maniera esponenziale o semplicemente lascino frequenze similari ma , come hanno detto, si potrebbe arrivare ad avere un'aumento dei core per ccx da 4 a 6.
Tradotto potremmo avere top gamma su singolo die da 12-24 ( e probabilmente cut da 10-20 e 8-16) con frequenze similari a quelle attuali (magari con stock sui 3.8 e oc fino a i 4.5) con un 10%-15% di ipc in più e il 50% dei core.
Se invece restano con la struttura 8-16, è pensabile aspettare frequenze sui 4.5 ghz e più e sempre il solito aumento di ipc 10-15%.

proprio quello che cercherei

dici che se cambiano i CCX la versione cut 6/12 1ccx non riuscirebbe a raggiungere quello che potrebbe raggiungere l'iptetico 8/16 2ccx? cioè frequenze anche superiori ai 4.5ghz?

[lauda]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La data la cambi da windows o da bios?
Cambiando mobo hai anche formattato l'HD e reinstallato l'S.O?

Potrebbe essere successo questo: Mobo con data bios tipo anno 1980 (), installi l'S.O., l'S.O. tiene conto della data del bios e scrive i file con la data del sistema, e poi quando vai a reimpostare il valore della data il sistema si imbelina... anche perchè (mi sembra) c'erano algoritmi specifici per le date anteriori al 2000 e successive al 2000, ma non vorrei sparare cavolate.... ma ricordo che quando per lavoro interfacciavo i registratori di cassa al PC, c'è stato un macello a cavallo del 2000, ma sono passati 17 anni e non ricordo più bene la questione.

E' un errore che comunque non capisco... e se non riesci a risolvere, mi viene da ipotizzare che si sia corrotto il filmware dentro il procio e che quindi sia un errore del procio. Prova a contattare il numero verde di AMD spiegandogli il prb.

Ciao Paolo,

la data l'ho cambiata dal bios ma non posso impostare il mese 08 quindi non sono in grado di impostarla correttamente. Non ho formattato l'HD quindi si potrebbe provare.. altrimenti dovrei prendere la sua CPU e montarla sulla mia MB!

Comunque grazie