[Film] Star Trek XI

[goldorak]

Originariamente inviato da quelarion

il pulsante di reset a fine episodio era appunto per mantenere una certa consistenza nella storia, senza stravolgere tutto.
Chiaro che cancellando 5 serie tv e 10 film puoi andare dove ti pare...

E questa e' la prova che la vecchia formula non funzionava.
Potete girare la frittata come volete, ma non riconoscerete mai i limiti oggettivi di ST perche' siete troppo accecati dal essere "fan".

[Froze]

Originariamente inviato da goldorak

E questa e' la prova che la vecchia formula non funzionava.
Potete girare la frittata come volete, ma non riconoscerete mai i limiti oggettivi di ST perche' siete troppo accecati dal essere "fan".

piu' che altro JJ l'avrei visto bene nello spot dei gratta e vinci con la fatidica frase: "ti piace vincere facile... ponci ponci po po po".
Con questi criteri, qualsiasi regista sarebbe stato capace di rilanciare Star Trek, pure Muccino ( ).

ma secondo te la vecchia linea guida non funzionava perche' non piaceva o perche' non faceva incassare abbastanza?

[CYRANO]

io comunque ho deciso di disconoscerlo , un film apocrifo insomma...


Claml,z;l,a

[giannola]

io sarei curioso di avere una comparativa di spesa di quest'ultimo film (produzione e promozione) e quelli precedenti.

No perchè pure io sarei capace di fare il pienone con un film costoso.

[Malek86]

Originariamente inviato da goldorak

E questa e' la prova che la vecchia formula non funzionava.

Il successo di TNG mi fa pensare che funzionava eccome vediamo quanti soldi incassa questo film, prima di decidere quale fosse una buona idea (e non solo nel primo weekend).

Comunque, se davvero hanno in mente un sequel, non mi dispiace. Mi basta che facciano Scotty un po' meno deficiente.

Intanto, devo dire che secondo me questo ST sarebbe un buon materiale da Blu-Ray. Se lo fanno di alta qualità, com'è probabile, me lo accatto velocemente.

[Froze]

Originariamente inviato da giannola

io sarei curioso di avere una comparativa di spesa di quest'ultimo film (produzione e promozione) e quelli precedenti.

No perchè pure io sarei capace di fare il pienone con un film costoso.

Nemesis e' costato sui 60milioni di dollari, quest'ultimo 150.

a proposito: ma che fine hanno fatto gli andoriani?

[quelarion]

Originariamente inviato da goldorak

E questa e' la prova che la vecchia formula non funzionava.
Potete girare la frittata come volete, ma non riconoscerete mai i limiti oggettivi di ST perche' siete troppo accecati dal essere "fan".

Non funzionava? Direi che TNG é un po' il motivo per cui Star Trek non é morto e defunto 20 anni fa...
Che poi cosa ti fa pensare che il tasto reset a fine episodio non possa essere riutilizzato in una eventuale serie che segua questo film?
Qui si fanno confronti di sceneggiatura tra un film e una serie tv...
Parliamo dell'essenza... questo é un film di fantascienza, ambientato nell'universo di ST, ma a ST non aggiunge niente di niente...

[JL_Picard]

Originariamente inviato da goldorak

Si pero' ragazzi, quante volte in questi 40 anni ogni episodio di ST (e ci metto dentro TOS, TNG, Voyager, DS9, Enterprise) hanno usato il bottone di reset a fine episodio ? Siamo seri per favore, la consistenza logica non e' mai stata una costante di ST. L'intera serie TNG e' un gigantesco bottone di reset, idem per Voyager.
Questo e' un film che per una volta non pigia il reset. Vulcano e' distrutto e rimarra' distrutto. Si parte da qui e si va dove nessuno e' mai giunto prima.

permettimi di non essere d'accordo.

Il passaggio da TOS a TNG era necessario, non potendo riesumare lo stesso equipaggio (anche solo per l'anagrafe degli attori), per cui c'erano due alternative:
- continuare la TOS con un nuovo cast, come se niente fosse.
- partire da zero con TNG, ambientato un secolo dopo (e quindi senza necessità di alterare il passato).

DS9 e Voyager, svolgendosi "in parallelo" a TNG, hanno potuto avere una propria storia, senza dover stravolgere la timeline di TOS e TNG.

In maniera analoga Enterprise, collocandosi fra gli avvenimenti di First Contact e TOS ha potuto vivevre di vita propria, senza grossi problemi di coerenza.

Secondo me si è voluto introdurre un taglio netto col timeline "canonica" (dovuto al ritorno nel passato di Nero) per avere le mani libere (soluzione molto più semplice che creare una trama compatibile con la timeline canonica.

Io azzardo un'ipotesi: poichè lo Spock del futuro (che ha le conoscenze scientifiche " a venire") sa cosa ha innescato la catena di eventi che porterà alla distruzione di Vulcano, la federazione avrà tempo per distruggere la stella che nel futuro distruggerà Romulus, "disinnescando" la catena di eventi che conosciamo.

In tal modo Nero non tornerà nel passato e vivremo felici e contenti.

E' pur vero che si innesca un paradosso temporale alla Terminator (se le macchine non mandano Terminator nel passato, J. Connor non avrebbe necessità di mandare Reese nel passato, ma se Reese non arriva sulla terra del XX secolo, Sarah Connor, non resterà incinta e non nascerà J. Connor...), ma almeno si recupera Vulcano...

@Froze: Gli Andoriani compaiono per la prima volta nella seconda Stagione della TOS (e complessivamente compaioni in 3 episodi). In Voyager si viene a sapere che gli Andoriani, con Umani, Vulcaniani e Tellariti, sono i fondatori della Federazione dei Pianeti Uniti.

Probabilmente, essendo stati considerati una razza secondaria dagli sceneggiatori di TNG, non compaiono nelle serie TNG, DS9 e Voyager.

Solo con Enterprise il loro ruolo è stato amplificato.

[Steinoff]

Originariamente inviato da goldorak

E questa e' la prova che la vecchia formula non funzionava.
Potete girare la frittata come volete, ma non riconoscerete mai i limiti oggettivi di ST perche' siete troppo accecati dal essere "fan".

A mio parere il tasto reset e' stato premuto ad inizio film, quando sono stati azzerati 40 anni di mito.
Poi si parla di coerenza logica con un filone narrativo, il singolo elemento puo' anche non essere filologico con il pregresso se pero' ne vengono rispettate filosofia ed impianto generale.
Come dire, abbiamo rifatto James Bond ma stavolta per tenerlo al passo coi tempi il nostro eroe non e' un donnaiolo impenitente, non e' Inglese ed e' un analista della CIA che salva il mondo da un cataclisma ecologico di natura extraterrestre.
Non sono fan di Star Trek, casomai di BSG, se scrivo queste cose e' perche' comunque personalmente non trovo alcuna coerenza in questo film con quanto gia' fatto in passato. Esiste qualcosa che lega TOS a TNG, poi a DS9, a VOY e a ENT, e quel qualcosa qui non c'e'. Ho trovato solo luoghi comuni banalizzati ed estremizzati, ma non bastano questi a rendere la filosofia ST. Che poi a te sia piaciuto a me va bene lo stesso, ci mancherebbe...

[Steinoff]

Originariamente inviato da :dissident:

Si, ma a me interessava porre in evidenza l'implicazione a livello di narrazione di tale concetto, non la sua spiegazione dentro la trama. Ed anche su quest'ultima ho comunque molte riserve, come ho gia' spiegato.

[Froze]

Originariamente inviato da JL_Picard

@Froze: Gli Andoriani compaiono per la prima volta nella seconda Stagione della TOS (e complessivamente compaioni in 3 episodi). In Voyager si viene a sapere che gli Andoriani, con Umani, Vulcaniani e Tellariti, sono i fondatori della Federazione dei Pianeti Uniti.

Probabilmente, essendo stati considerati una razza secondaria dagli sceneggiatori di TNG, non compaiono nelle serie TNG, DS9 e Voyager.

Solo con Enterprise il loro ruolo è stato amplificato.

si, sicuramente e' non e' stato dedicato loro molto, ma qualche comparsa la si e' sempre piazzata negli equipaggi. anche in quello dei vari enterprise mi pare

[goldorak]

Originariamente inviato da Froze

ma secondo te la vecchia linea guida non funzionava perche' non piaceva o perche' non faceva incassare abbastanza?

La vecchia linea non funzionava perche' la gente giustamente si stanca di guardare una serie che non porta niente di nuovo. Esempio Enterprise.
Mi dite il motivo della guerra temporale se poi tutto viene rimesso a posto 3 stagioni dopo ? Perche' il personaggio del capito Archer oppure T'Pol etc... mi deve interessare se qualunque cosa facciano non ha alcuna ripercussione ne su di loro ne sul universo in cui vivono ?
E ovviamente a quel punto il pubblico (composto da Trekkers e non) se ne sbattono le @@ se la quarta stagione e' meglio.
Perche' hanno gia' perso l'interesse.
Ovviamente lo stesso discorso vale per Voyager, ed in misura minore per TNG che pero' ha parecchi episodi in cui si ritorna sempre al punto di partenza.


La versione "canonica" di ST e' cosi' piena di ostacoli che raccontare storie interessanti che hanno conseguenze diventa impossibile.

Nessuno vi sta rubando il Star Trek classico, solo che da adesso ci sono nuove regole. Non vi piace, non vi piace. Che farete ? Andrete alla Paramount con forconi e uova marce ?
E poi ci avete pensato che ci sono Trekkers a cui questa nuova versione piace ? Ah no eh, tutti i Trekkers devono pensare come una mente singola, chissa' cosa mi ricorda i Borg.

[CYRANO]

ma infatti io odio i prequel.
imho potevano fare una nuova serie 50 anni dopo voy , con personaggi diversi ecc ecc
insomma una serie che stava a tng/ds9/voy come tng e' stato per tos...
idem per il film , che poteva essere un grosso pilot per una serie del genere...


C;mla;m,z;m,a

[Androua]

Visto!!

Bha da appassionato delle serie i film di ST mi hanno spesso irritato per le storie che non reggevano..... questo pero' mi è piaciuto anche si scosta un pò da quello che ci si aspetta!!

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Froze

si, sicuramente e' non e' stato dedicato loro molto, ma qualche comparsa la si e' sempre piazzata negli equipaggi. anche in quello dei vari enterprise mi pare

Infatti... in Enterprise, dove viene narrata la nascita della federazione, gli Andoriani sono tutt'altro che marginali.

è nella TNG (che peò è stat realizzata molto prima di Enterprise) che se ne perde totalmente le Tracce, come del resto dei Tellariti.

manco uno straccio di membro dell'equipaggio (per la verità nonostante il gran numero di pianeti della Federazione, i non terrestri sono ben pochi...)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Steinoff

Non che The Fifth Element sia un filmone da Oscar, certo, ma e' comunque godibile e sopratutto ha quell'ironia e quel prendersi in giro che mi hanno colpito favorevolmente

Anche Star Trek XI è condito d'ironia.
Ma nessuno dei personaggi è un completo idiota.
Nè il russo, nè Scott..anzi, sono personaggi che nel film

Spoiler:

mostrano una discreta abilità. Scott dal film si capisce che è una mente, visto che scopre l'equazione per il teletrasporto a velocità curvatura.

Circa il film oggetto della discussione, il fatto di trovare su un fumetto non edito in Italia spiegazioni necessarie alla buona comprensione della trama mi sembra quantomeno inaccettabile. Capirei si trattasse di sottotrame minori, o di dettagli di secondaria importanza, ma spiegare li' come

.... Insomma, chi come me ha visto solamente il film resta con una comprensione a dir poco falsata di una trama (a mio parere) comunque svolazzante.
Poi chiaramente de gustibus non sputazzandum est, e quindi ci sta che a te sia piaciuto e a me no, pero' certe scelte di regia e di sviluppo degli elementi della trama sono oggettivamente deprecabili.

Spoiler:

Io non credo di essere un genio, ma ho capito subito, anche senza leggere i fumetti, che una nave avanti di un secolo è in grado facilmente di sbaragliare delle navi obsolete. Uss enterprise compresa, che rimane peraltro integra solo perchè è Nero a volerlo.

[goldorak]

Originariamente inviato da zerothehero

Spoiler:

Non vale, stai argomentando logicamente.

[J3DI]

Originariamente inviato da goldorak

Sbagliato, avresti dovuto scrivere per Star Trek post TOS.
Perche' se prendi un episodio qualsiasi di TOS lo si puo' capire al volo.

The Conscience of the King
Balance of Terror
The Menagerie
Charlie X
Miri
The Galileo Seven
Court Martial
Journey to Babel
All Our Yesterdays
Let That Be Your Last Battlefield
The City on the Edge of Forever

Sono episodi qualsiasi. Di TOS, non di TNG, o DS9, o VOY, o ENT.
Trovami il western spaziale il questi episodi e ti dò ragione.

[zerothehero]

Peraltro

Spoiler:

l'attacco avviene a sorpresa, il che aumenta le probabilità, già abbastanza alte, di successo.

Nella storia abbiamo centinaia di esempi in merito..dalle giunche fatte fuori da una singola corazzata a vapore, ai 300 (o meglio ai 7000) che fanno fuori decine di migliaia di persiani...ai romani che a Magnesia fanno a pezzi gli opliti seleucidi dotati di sarissa, gli stessi che di fatto con i Persiani di Serse sarebbero stati invincibili alle Termopili.
Poi, ma cmq il film non lo dice chiaramente, bisogna anche vedere

Spoiler:

le modalità dell'attacco..se è avvenuto a sorpresa

(come è logico che sia, infatti

Spoiler:

neanche nell'Uss enterprise sanno che diamine sia successo, solo Kirk se ne rende conto per intuizione

anche di fronte a una parità tecnologica si prendono sleppe..vedi Pearl Harbor.
E nel caso del film, non c'è parità tecnologica.
Insomma, l'obiezione sulla nave, a mio avviso non è fondata.

[CYRANO]

sia chiaro che chekov l'avrei mandato alla corte marziale appena ha aperto bocca...


c;''.a'.z'.a