Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Mars4ever

Ok ora ho capito il senso della discussione coi genitori ma non quello di chiamare i carabinieri. Se dobbiamo chiamarli ogni volta che non siamo d'accordo con qualcuno sarebbe un gran casino!

Anche io non ho capito perchè chiamare i carabinieri se non si riesce a far comprendere qualcosa ad una persona anziana.
Non credo che ricada nei loro compiti e soprattutto l'autorità io gliela riconosco in altri ambiti e non nel convincere le persone a fare quello che non vogliono.
Altrimenti ogni volta che i miei figli fanno i capricci, dovrei chiamarli?

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

come attuare

un bel 'si, ma come?' dovrebbe campeggiare come 'legge zero' (riletto da poco 'fondazione e terra', pardòn...) della costituzione

è una provocazione, ma manco troppo

ps: continuo però a capire poco la richiesta di proposte come quasi necessità di questo thread. let's flight down...

[Fharenheit]

la colpa principale a quanto pare sembra essere dei super diffusori del virus, di quelli a quanto pare ne basterebbero anche pochi per innescare focolai pericolosi come in Sardegna.

risposta sempre dal medico che lavora in PS

Anzi una cosa l'abbiamo capita: il problema sono i superspreader. Questi hanno carica virale altissima e da soli sono in grado di contagiare decine di persone. Altri pazienti (anche gravi) possono invece avere una bassa carica virale, e contagiano al massimo un paio di persone con contatti molto stretti. È possibile che il numero e i danni provocati da questi superspreader si siano ridotti grazie a lockdown/mascherine.Però è ovvio che ne basta uno in una discoteca (dove ci si scambia bicchieri e si limona pure col palo della luce) per fare un disastro.Però sembra non sia una caratteristica intrinseca del virus, nel senso non sembra ci siano varianti più aggressive.Comunque una precisazione sulla terapia: noi medici siamo autorizzati a prescrivere solo Tachipirina. E desametasone nelle forme gravi.Tutto il resto è off-label, uscito dai protocolli e ogni prescrizione richiederebbe il consenso del paziente altrimenti sono cavoli amari se qualcosa va storto e si finisce davanti a un giudice.

https://netgamers.it/showthread.php?t=593348&page=4062

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

Regole ce n'è un'infinità, tanto che a volte un cittadino ligio non sa cosa deve o non deve, può o non può fare.
Applicare anche solo metà di quelle che ci sono basterebbe a migliorare le cose, AMMP.

Ma sono tutte malsopportate.
Ogni mio amico in vacanza in Sardegna pensa a godersi la vacanza, mica ai controlli al ritorno.
Ed è ovvio che sia così.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Mars4ever

Ok ora ho capito il senso della discussione coi genitori ma non quello di chiamare i carabinieri. Se dobbiamo chiamarli ogni volta che non siamo d'accordo con qualcuno sarebbe un gran casino!

C'è il piccolo problema è che avevo qualche dato in più, soprattutto in relazione alle condizioni dei miei (sono i bersagli perfetti per il virus per una marea di cose che non sto ad elencare, ma probabilmente la terapia anticoagulante a cui sono sottoposti entrambi li ha salvati).
Mia madre era stata appena dimessa da un reparto di ospedale (e riabilitazione) ed era ad elevato rischio di infezione.

Ma la gente quanto torna a casa dopo un ricovero di un mese "non vuole più sentire parlare di ospedali e malattie".
Questo vale non solo per i miei ma per tutti appunto, da cui la situazione attuale.

Gente che "in modo naturalmente giusto" non vuole più sentire niente e non seguire alcuna regola.
E se pensi che le FdO stiano dalla parte della "razionalità" ti sbagli (stanno dalla parte dell'evitare casini, anche se poi qualcuno si ammala pace, "ci sono gli ospedali per quello, mica lei" - poi ci siamo appunto ritrovati senza alcun posto in ospedale e magari i morti toccavano a me come sono toccati a tantissimi bergamaschi "ma lei non poteva fare qualcosa per salvarli? E' tanto bravo!" - è un'eterno scaricabarile e una presa per il culo la famosa "gerarchia", serve unicamente a deresponsabilizzarsi ).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Anche io non ho capito perchè chiamare i carabinieri se non si riesce a far comprendere qualcosa ad una persona anziana.
Non credo che ricada nei loro compiti e soprattutto l'autorità io gliela riconosco in altri ambiti e non nel convincere le persone a fare quello che non vogliono.
Altrimenti ogni volta che i miei figli fanno i capricci, dovrei chiamarli?

E' una cosa completamente diversa, e mia madre era tornata a casa da qualche giorno da un ricovero dove le eventuali complicazioni da infezione sono terribili.
Ma ste cose se le spieghi vengono RIFIUTATE emotivamente ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), quindi c'è poco da fare se non appoggiarsi a chi essendo "esterno" può fare pressione.

Col senno di poi mi ha ovviamente ringraziato, resta il carabiniere che mi ha etichettato come "rompicoglioni".
L'ho incontrato per caso una sera a giugno e ha guardato per terra.

[incorreggiubile]

noi medici siamo autorizzati a prescrivere solo Tachipirina. E desametasone nelle forme gravi.Tutto il resto è off-label, uscito dai protocolli e ogni prescrizione richiederebbe il consenso del paziente altrimenti sono cavoli amari se qualcosa va storto e si finisce davanti a un giudice.

Cosa vi dicevo sulla legge che è un simulacro e pure dannoso?
Non è che parlo a caso, è perchè sta cosa la sappiamo bene.
E' dannoso nella misura in cui si finisce in una spirale legalmente mortale anche se vuoi aiutare le persone.

Auguri a combattere una cosa del genere col paracetamolo

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Personalmente lavoro su me stesso.
Si dice che il carattere sia come si comporta una persona quando è sicura di non essere vista... tra questo e l'applicabilità di ogni comportamento a una legislazione universale, come suggeriva il buon Kant, ce n'è d'avanzo per rendere l'aria più respirabile per tutti.
Ovviamente tutti dovrebbero fare lo stesso lavoro su loro stessi, cosa che non è tanto facilmente realizzabile.
Però non me la sento di mettermi a dire alle persone cosa credo che dovrebbero fare, anche perché di solito queste cose non sono recepite tanto bene.

"Imperare sibi maximum imperium est"

sicuramente è una buona cosa lavorare su stessi, già il solo fatto di pensarlo è migliorativo. Resta il fatto che in questo modo si delega al caso il futuro del paese. Se tu lavori su te stesso, ma altri 30 milioni di cittadini non lo fanno, beh, servirà a poco. Anche sperare che se lo fai tu lo farà anche il tuo vicino non è sufficiente e potrebbe richiedere molte generazioni. Io non mi affideri al caso, ma cercheri un sistema affinché anche gli altri 30 milioni iniziassero, volutamente oppure obbligatoriamente, a lavorare su loro stessi.

Originariamente inviato da s-y

un bel 'si, ma come?' dovrebbe campeggiare come 'legge zero' (riletto da poco 'fondazione e terra', pardòn...) della costituzione

è una provocazione, ma manco troppo

ps: continuo però a capire poco la richiesta di proposte come quasi necessità di questo thread. let's flight down...

cosa c'è da capire. Ci sono un sacco di lamentele, anche motivate e comprensibili, ma zero proposte. Il forum sta diventando un ottimo punto di partenza per diventare degli ottimi politici.

Riassunto in:
Popolo: "Basta con il lavoro precario! Siamo stanchi di questa vita!!!"
Politico/forumista: "Avete ragione! La nostra proposta è dare più lavoro e più soldi alle persone cosicché possano avere una vita migliore!"
Passante a caso:"ma va? ma dai? sul serio?"

forse sarebbe anche ora di let's fly up...no?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Riassunto in:
Popolo: "Basta con il lavoro precario! Siamo stanchi di questa vita!!!"
Politico/forumista: "Avete ragione! La nostra proposta è dare più lavoro e più soldi alle persone cosicché possano avere una vita migliore!"
Passante a caso:"ma va? ma dai? sul serio?"

"Come violare la prima legge della termodinamica uscendone puliti puliti"

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

Ci sono un sacco di lamentele, anche motivate e comprensibili, ma zero proposte. Il forum sta diventando un ottimo punto di partenza per diventare degli ottimi politici.

francamente trovo molto più presuntuoso il giocare a far finta (perchè questo è) che si debba decidere qui dentro la strategia nazionale

se poi nel frattempo bolli come nichilismo ciò che (se ci fai attenzione) riguarda l'unica questione dove realmente possiamo intervenire, cioè la nostra condizione di esseri umani, qualcosa da capire avanza

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' una cosa completamente diversa, e mia madre era tornata a casa da qualche giorno da un ricovero dove le eventuali complicazioni da infezione sono terribili.
Ma ste cose se le spieghi vengono RIFIUTATE emotivamente ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), quindi c'è poco da fare se non appoggiarsi a chi essendo "esterno" può fare pressione.

Col senno di poi mi ha ovviamente ringraziato, resta il carabiniere che mi ha etichettato come "rompicoglioni".
L'ho incontrato per caso una sera a giugno e ha guardato per terra.

perdonami, ma se pensi di "piegare" tua mamma alle tue volontà mi sa che non ti sono chiari i comportamenti di chi è più "vecchio" di te. Comprendo benissimo il lato affettivo, ma ognuno deve poter decidere cosa fare della propria vita. Nessuno può sapere lo stato d'animo dei singoli individui dopo aver passato un ricovero in ospedale oppure continuando una vita basata su visite e medicine. Tu dovresti capirlo più di tutti, ma in tanti non lo capiscono fino a quando non passano dall'altra parte, dalla parte di chi viene visitato, quando l'ansia si trasforma in depressione e malessere.
Pensi che chiamando i carabinieri potrai "responsabilizzare" i tuoi? Chi ha detto che non sono responsabili? Se loro hanno deciso di non voler più subire questa situazione ad oltranza pensi che chiamando l'uomo con la divisa capiranno o si spaventeranno?
A spaventare le persone non ci hanno già pensato abbastanza mesi di TG e trasmissioni a tema?
Se un figlio non vuole capire che il fuoco brucia cosa facciamo? Chiamiamo i pompieri e glielo facciamo spiegare da loro?
Probabilmente cambiando tattica eviteremmo di sentirci rispondere ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), ma dovremo accettare anche risposte che non ci piacciono, soprattutto quando chi abbiamo di fronte non è più un ragazzino e ha tutto il diritto di scegliere come vivere la propria vita.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

perdonami, ma se pensi di "piegare" tua mamma alle tue volontà mi sa che non ti sono chiari i comportamenti di chi è più "vecchio" di te. Comprendo benissimo il lato affettivo, ma ognuno deve poter decidere cosa fare della propria vita. Nessuno può sapere lo stato d'animo dei singoli individui dopo aver passato un ricovero in ospedale oppure continuando una vita basata su visite e medicine. Tu dovresti capirlo più di tutti, ma in tanti non lo capiscono fino a quando non passano dall'altra parte, dalla parte di chi viene visitato, quando l'ansia si trasforma in depressione e malessere.
Pensi che chiamando i carabinieri potrai "responsabilizzare" i tuoi? Chi ha detto che non sono responsabili? Se loro hanno deciso di non voler più subire questa situazione ad oltranza pensi che chiamando l'uomo con la divisa capiranno o si spaventeranno?
A spaventare le persone non ci hanno già pensato abbastanza mesi di TG e trasmissioni a tema?
Se un figlio non vuole capire che il fuoco brucia cosa facciamo? Chiamiamo i pompieri e glielo facciamo spiegare da loro?
Probabilmente cambiando tattica eviteremmo di sentirci rispondere ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), ma dovremo accettare anche risposte che non ci piacciono, soprattutto quando chi abbiamo di fronte non è più un ragazzino e ha tutto il diritto di scegliere come vivere la propria vita.

Cosa vuoi che ti dica, quando ho portato mio padre per ictus (per quello è in terapia anticoagulante) al PS i medici mica hanno fatto il TSO (voleva venire a casa con braccio e gamba paralizzati e un pezzo di cervello che moriva), hanno demandato a me......perchè appunto la gente non vuole prendersi responsabilità per paura di doverne rispondere legalmente.
Per questo rinnovo la mia opione PESSIMA sulla "legge" come strumento volto a regolare la vita della persone. I "testoni" grazie alla legge muoiono e magari sempre grazie alla legge si trova pure un modo per scaricare a qualcuno la colpa "NON HA FATTO ABBASTANZA!!1111"

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

francamente trovo molto più presuntuoso il giocare a far finta (perchè questo è) che si debba decidere qui dentro la strategia nazionale

se poi nel frattempo bolli come nichilismo ciò che (se ci fai attenzione) riguarda l'unica questione dove realmente possiamo intervenire, cioè la nostra condizione di esseri umani, qualcosa da capire avanza

non si gioca a far finta, ma si fanno delle proposte che possono anche far breccia nelle autoconvinzioni che ci accompagnano giornalmente. Se bisogna limitare l'uso del pensiero e della parola allora che senso ha discutere di qualsivoglia argomento? Limitiamoci quindi al: "a Kevin piace il Ryzen ah ah"
Diventa solo un criticare e stop, quando a me a scuola hanno insegnato a rispondere sì/no e perché, magari argomentando a costo di diventare prolisso. Proseguendo su questa china non saremo tanto diversi dal Live non è la D'Urso.
Forse preferisci vivere seguendo la legge di Murphy, tutto quello che può accadere accadrà.

[s-y]

cvd, presumi un pò troppo
n'importa

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Riassunto in:
Popolo: "Basta con il lavoro precario! Siamo stanchi di questa vita!!!"
Politico/forumista: "Avete ragione! La nostra proposta è dare più lavoro e più soldi alle persone cosicché possano avere una vita migliore!"
Passante a caso:"e più fig@ per tutti no? allora non ti voto!"

forse sarebbe anche ora di let's fly up...no?

Fix'd !



C-ssss -s -sss s s .s s .s s s .s

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

"Io" chi? "Tu"("io") singolo(i) privato(i) cittadino(i), o "io" legislatore?
Perché la sostanza cambia un bel po', sia per la differenza in autorità sia per la differenza nei mezzi.

https://youtu.be/082mTKL7jVw?t=55



Comunque a parte gli scherzi è un IO responsabile. Nel caso specifico è più un IO istituzionale diviso tra scuola (cambiamenti futuri) e ministero degli interni (cambiamenti immediati).

Originariamente inviato da incorreggiubile

Cosa vuoi che ti dica, quando ho portato mio padre per ictus (per quello è in terapia anticoagulante) al PS i medici mica hanno fatto il TSO (voleva venire a casa con braccio e gamba paralizzati e un pezzo di cervello che moriva), hanno demandato a me......perchè appunto la gente non vuole prendersi responsabilità per paura di doverne rispondere legalmente.
Per questo rinnovo la mia opione PESSIMA sulla "legge" come strumento volto a regolare la vita della persone. I "testoni" grazie alla legge muoiono e magari sempre grazie alla legge si trova pure un modo per scaricare a qualcuno la colpa "NON HA FATTO ABBASTANZA!!1111"

Mi dispiace per tuo padre e comprendo molto bene lo scarica barile degli ospedali. La Legge riesce a far breccia fino ad un certo punto, ma se non esistesse sarebbe sicuramente peggio. Funge da spauracchio soprattutto con chi ha qualcosa da perdere.
Il diritto alla vita e alla morte è sacrosanto e nessuna Legge (ad esclusione di quelle divine che ti mettono addosso la paura dell'aldilà) dovrebbe mai interferire. Ecco perché andrebbero sistemate alcune questioni legate a tutte quelle situazioni dove per affetto o incapacità non si vorrebbe mai dover prendere decisione per altri (soprattutto parenti). Una sorta di volontà obbligatorie trascritte allo scoccare della maggiore età per tutte quelle situazioni altamente complesse.

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

cvd, presumi un pò troppo
n'importa

meno male che s-y l'aforista interviene telegraficamente infondendo saggezza
con il tramonto sullo sfondo

https://youtu.be/aR0TYZm7V-I?t=19

Originariamente inviato da CYRANO

Fix'd !



C-ssss -s -sss s s .s s .s s s .s

ci hanno già provato...

https://pbs.twimg.com/media/DWz0wSlX...g&name=360x360

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' una cosa completamente diversa, e mia madre era tornata a casa da qualche giorno da un ricovero dove le eventuali complicazioni da infezione sono terribili.
Ma ste cose se le spieghi vengono RIFIUTATE emotivamente ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), quindi c'è poco da fare se non appoggiarsi a chi essendo "esterno" può fare pressione.

Col senno di poi mi ha ovviamente ringraziato, resta il carabiniere che mi ha etichettato come "rompicoglioni".
L'ho incontrato per caso una sera a giugno e ha guardato per terra.

Non è il lavoro di un carabiniere quello di aiutare a risolvere le diatribe familiari.
Come ti ho scritto comprendo bene la difficoltà di far ragionare dei genitori anziani, specie se di ritorno da un mese in ospedale, ma non possiamo delegare alle FDO cose che non sono obblighi di legge.
Se i tuoi avessero voluto camminare all'aria aperta senza portare la mascherina e non avessero avuto dei motivi di salute che potessero giustificarli (credo che ne siano), allora era sensato...
ma chiedere ai carabinieri di fungere da deterrente per far valere le proprie ragioni non supportate da precise leggi, non credo che sia un metro con il quale poi giudicare.
Ripeto l'esempio fatto in precedenza... se i miei figli fanno i capricci e non riesco a convincerli, non è che chiamo la Polizia affinchè gli venga a fare una ramanzina e li spaventi.

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

meno male che s-y l'aforista interviene telegraficamente infondendo saggezza
con il tramonto sullo sfondo

https://youtu.be/aR0TYZm7V-I?t=19[/IMG]

np, tanto viene compensato dal battutiere uffiiciale del thread

[fukka75]

Oggi tamponi-casi pressoché costanti rispetto a ieri, 94024 tamponi e 1411 casi

Originariamente inviato da Techie

Per me - e solo per me, ognuno fa come crede - la soluzione più semplice era per un anno di fare vacanza "diversa", anziché arrabattarsi per cercare di fare come tutti gli altri anni, trovandosi poi spesso in casini peggiori.

Quanti di quelli che sono andati all'estero hanno prenotato prima del Covid? Saturn l'ha scritto, in tempi non sospetti, ma altri, anche extra-forum?
Era lecito andare all'estero, ma era la cosa più logica da fare? anche solo per paure di cancellazioni/rimanere bloccati etc.?

Era lecito, per cui non sto accusando nessuno... solo che se so che ci sono controlli su controlli, che le regole cambiano ogni giorno e a volte pure più volte al giorno, che c'è una disorganizzazione che supera quella endemica "regolare" (perché la situazione è senza precedenti), allora io per primo evito di ficcarmi in una situazione nella quale non voglio entrare (code per test, test a pagamento perché il pubblico è pieno per giorni, autodenuncia, isolamento etc.)

Concordo al 1000000000000000%