PC vs nuove Consoles - chi vince?

[Grifith77]

Originariamente inviato da jacopastorius

il punto è che il pc è tutta un'altra storia..

Mah, tu dici? Questione di punti di vista, suppongo. Resta comunque il fatto che il rapporto PREZZO/prestazioni delle nuove console è inarrivabile per un pc (e giustamente, visto che un computer di fascia alta dev'essere usato per ben altre cose oltra che solamente per giocare).

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da onesky

ah quindi bisogna comprarsi televisore ad alta definzione (LCD). alla faccia dei costi.

non preoccuparti un monitor va bene uguale su Xbox 360 e ps3 e senza "costi" aggiuntivi .

[ooooooooooooooo]

Originariamente inviato da Grifith77

E dimmi, quanti soldi ti serviranno per comprare un simile pc? E poi dimmi, quanti te ne serviranno per comprare una Ps3 o un Xbox360? Prova a pensarci...

è proprio questo il punto che mi fa rimanere scettico...ti pare che ti regalano tutto quel ben di dio a soli 500euro? e la fregatura dovè?

il costo piu elevato del pc cmq è perkè quello non serve solo per giocare...ma puoi farci moooolte altre cose

[onesky]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

non preoccuparti un monitor va bene uguale su Xbox 360 e ps3 e senza "costi" aggiuntivi .

quindi sempre da un pc bisogna partire altrimenti
ps3+monitor o tv lcd
e che ne dici di una tastiera? sarebbe comoda..scrivere i propri nomi senza l'ordine alfabetico che usavo nel commodore 64...

cmq vedere una risoluzione di 1080 pixels senza AA (e già la ps3 non supporta l'antialiasing, tanto sulle tv normali non se accorge nessuno) su un monitor è un pugno in un occhio

[Grifith77]

Originariamente inviato da onesky

cmq vedere una risoluzione di 1080 pixels senza AA su un monitor è un pugno in un occhio

Ahem, guarda che 1080p equivale ad una risoluzione di 1920 x 1080p... ti par poco?

[onesky]

Originariamente inviato da Grifith77

Ahem, guarda che 1080p equivale ad una risoluzione di 1920 x 1080p... ti par poco?

è troppo.. vedremo il framerate..

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da Grifith77

Ahem, guarda che 1080p equivale ad una risoluzione di 1920 x 1080p... ti par poco?

il mio dell 24" la regge perfettamente

ad ogni modo il 1080p è solo supportato ( da ps3) non significa che sia la risoluzione di default di tutti i titoli... non a caso tutti gli screen rilasciati dal ps meeting la scorsa settimana ( e la stragrande maggioranza di quelli datati E3 2005) sono in formato 720p ( 1280*720) che poi è anche la risoluzione nativa dei titoli Xbox 360.

allo stesso tempo, un gioco ps3 che supporta il 1080p supporta automaticamente anche il 720p quindi un monitor che abbia almeno i 1280 di risoluzione sarebbe perfettamente compatibile con le next gen console ( xbox 360 e ps3 )

[onesky]

Ergo o si spende per un monitor o tv LCD a 24" o si continua a giocare sul televisore casalingo a 720.. con buona pace alla hig definition

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da onesky

cmq vedere una risoluzione di 1080 pixels senza AA (e già la ps3 non supporta l'antialiasing, tanto sulle tv normali non se accorge nessuno) su un monitor è un pugno in un occhio

assurdità se mi permetti...
la gpu di ps3 ( sigh.. mi tocca anche "difendere" ps3.. sigh.. io.. il microsoftiano per eccellenza ) supporta perfettamente i vari filtri anti aliasing, almeno tanto quanto li supporta il g70 delle ultime schede nvidia, visto che l'rsx è una sua variante .

anche Xbox 360 supporta l'anti aliasing.. ma è descritta come " FSAA free" solo perchè implementando una memoria embedded dedicata all'interno della gpu avrà meno problemi ad usare i vari filtri FSAA nei giochi (anche se a costo 0 non esiste nulla in materia informatica, diciamo costo minimo )
Non a caso tutti i titoli Xbox 360 per specifiche richieste da Microsoft devono essere nativi in 720p e con il FSAA 2x o 4x applicato ( ed altre feature come supporto live e dd 5.1 etc.. )


finita la parentesi su Xbox... è sbagliato dire che " 1080 su un monitor senza aliasing è un pugno nell' occhio" perchè a risoluzioni elevate come appunto un 1920*1080 il fenomeno dell'aliasing è cmq piuttosto contenuto. ( ed in teoria ci sarebbe sempre la possibilità di applicare un filtro FSAA anche a 1080p e puntare ai 30fps stabili)
In ogni caso il discorso "su tv non serve" non è più applicabile, perchè le tv hdtv funzionano come i monitor, quindi il segnale non è più interlacciato ma progressivo ovvero se un gioco non ha l' anti aliasing e gira in 480p o 720p il problema delle "scalette" si vede al pari di un gioco pc alla medesima risoluzione su un monitor

[Thunder82]

Originariamente inviato da onesky

cmq vedere una risoluzione di 1080 pixels senza AA (e già la ps3 non supporta l'antialiasing, tanto sulle tv normali non se accorge nessuno) su un monitor è un pugno in un occhio

xbox360 usa l'antialiasing sempre...

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da onesky

Ergo o si spende per un monitor o tv LCD a 24" o si continua a giocare sul televisore casalingo a 720.. con buona pace alla hig definition

oddio... un tv casalingo normale ha una risoluzione di 480i .... che è anni luce distante da un segnale 720p ( su un monitor o su un tv hdtv, è lo stesso )

il discorso rimane... qualunque monitor con almeno 1280*1024 potrà essere collegato alle console next gen e far girare i titoli a 720p indipendentemente dal formato o dalla dimensione dello schermo.

i tv normali fanno girare i titoli console a meno di 640*480 in versione interlacciata per giunta.. la differenza è più che sostanziale

[goldorak]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

finita la parentesi su Xbox... è sbagliato dire che " 1080 su un monitor senza aliasing è un pugno nell' occhio" perchè a risoluzioni elevate come appunto un 1920*1080 il fenomeno dell'aliasing è cmq piuttosto contenuto. ( ed in teoria ci sarebbe sempre la possibilità di applicare un filtro FSAA anche a 1080p e puntare ai 30fps stabili)
In ogni caso il discorso "su tv non serve" non è più applicabile, perchè le tv hdtv funzionano come i monitor, quindi il segnale non è più interlacciato ma progressivo ovvero se un gioco non ha l' anti aliasing e gira in 480p o 720p il problema delle "scalette" si vede al pari di un gioco pc alla medesima risoluzione su un monitor

Questo non e' esattamente vero in quanto il fenomeno di aliasing dipende si dalla risoluzione del monitor ma sopratutto dalla dimensione.
L'aliasing a 1600x1200 e' un conto su un monitor per pc da 22-24 pollici, un altro e' avere aliasing su un monitor tv che e' molto piu' grande di un 22-24 pollici. Ergo centrano eccome la dimensione dei pixel.
Quindi non e' vero che le scalette si vedranno allo stesso modo su un monitor pc e su una hdtv alla stessa risoluzione.
A parita' di risoluzione, l'aliasing sara' molto ma molto piu' accentuato sulle hdtv di grossa dimensione.

Edit : quindi alla fine il costo computazionale per rendere una immagine antialiased sara' molto maggiore nel caso delle hdtv che non nei monitor per pc alla stessa risoluzione.

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da goldorak

Questo non e' esattamente vero in quanto il fenomeno di aliasing dipende si dalla risoluzione del monitor ma sopratutto dalla dimensione.
L'aliasing a 1600x1200 e' un conto su un monitor per pc da 22-24 pollici, un altro e' avere aliasing su un monitor tv che e' molto piu' grande di un 22-24 pollici. Ergo centrano eccome la dimensione dei pixel.
Quindi non e' vero che le scalette si vedranno allo stesso modo su un monitor pc e su una hdtv alla stessa risoluzione.
A parita' di risoluzione, l'aliasing sara' molto ma molto piu' accentuato sulle hdtv di grossa dimensione.

Edit : quindi alla fine il costo computazionale per rendere una immagine antialiased sara' molto maggiore nel caso delle hdtv che non nei monitor per pc alla stessa risoluzione.

vero che una differenza sostanziale in fatto di pollici ( tipo un raddoppio 24~40++ ) può cambiare l'effetto visivo generale

ma non è vero che il costo per usare il FSAA è differente... perchè in ogni modo sia su uno schermo pc da 24" con pannello di risoluzione 1920*1080 sia su un hdtv da 40" con risoluzione 1920*1080 cambia solo la dimensione dello schermo non i pixel rappresentati ed il peso dei filtri varia solo in base ai pixel a cui l'immagine è renderizzata.. che appunto non è modificato.

[lorix]

ehm vedo che i detrattori delle nuove console hanno le idee un po' confuse sulla probabile potenza di questi piccoli mostri, io dico che stavolta segneranno davvero un bel balzo in avanti queste "scatolette" per il resto non resta che attendere e vedere.

[beejey]

La penso come lorix non resta che attendere e vedere la prima ad uscire sara xbox360

[goldorak]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

vero che una differenza sostanziale in fatto di pollici ( tipo un raddoppio 24~40++ ) può cambiare l'effetto visivo generale

ma non è vero che il costo per usare il FSAA è differente... perchè in ogni modo sia su uno schermo pc da 24" con pannello di risoluzione 1920*1080 sia su un hdtv da 40" con risoluzione 1920*1080 cambia solo la dimensione dello schermo non i pixel rappresentati ed il peso dei filtri varia solo in base ai pixel a cui l'immagine è renderizzata.. che appunto non è modificato.

Mi sono espresso male, quando parlavo del costo computazionale non mi riferivo all'algoritmo in quanto e' ovvio che aa 4x su monitor pc o su hdtv hanno lo stesso costo. Il punto e' un altro, e cioe' visto che conta la dimensione fisica del pixel per avere la stessa "qualita'" di immagine occorrera' applicare un filtro di grado maggiore sulla immagine visulaizzata sulla hdtv che non su quella visualizzata sul monitor.

Esempio :

monitor pc : dimensione max 22 pollici risoluzione 1080 (la stessa della hdtv) filtro aa 8x
schermo hdtv (proiettore, rptv etc...): dimesione oltre 40 pollici risoluzione 1080 filtro aa 8x

Lo stesso filtro applicato quindi il costo computazionale e' lo stesso ma la qualita' d''immagine no proprio perche' sulla hdtv occorrera' usare un filtro di grado maggiore per competere con 8x del monitor pc (a causa della dimensione dei pixel e della grandezza dello schermo).

[Maury]

Chi denigra le nuove console non ha davvero capito nulla... dentro a quegli scatolotti c'è il meglio della tecnologia

[Xilema]

Originariamente inviato da Maury

Chi denigra le nuove console non ha davvero capito nulla... dentro a quegli scatolotti c'è il meglio della tecnologia

Anche fra le mie gambe c' è il meglio della tecnologia... fornita da madre natura

[goldorak]

Originariamente inviato da Maury

Chi denigra le nuove console non ha davvero capito nulla... dentro a quegli scatolotti c'è il meglio della tecnologia

E chi le sta denigrando ?

Io ho solo detto che ce una differenza tra l'aa applicato sulle hdtv e quello applicato sui monitor per pc.
Differenza che e' legata proprio alle dimensione dello schermo.

Non mi pare di aver detto cavolate.

[Maury]

Originariamente inviato da goldorak

E chi le sta denigrando ?

Io ho solo detto che ce una differenza tra l'aa applicato sulle hdtv e quello applicato sui monitor per pc.
Differenza che e' legata proprio alle dimensione dello schermo.

Non mi pare di aver detto cavolate.

Non mi riferivo a te, ma in generale