Marte e quella famosa faccia!!!

[Banus]

Originariamente inviato da gpc
Sì, certo, che la fisica è universale, questa è la verità

Allora quando un pazzo creerà uno stato del vuoto più stabile e dove le leggi fisiche sono manipolabili dal loro abitanti (Greg Egan rulez ) chiederò il tuo parere

[ugox@]

ragazzi, ho capito che siete bravi in materia...
di quello che avete scritto ho capito ( anche se non molto)..

vorrei chiedervi un'altra cosa, che non riesco neanche a concepire!!

[ugox@]

raga, che ne pensate nel ritorno indietro nel tempo, grazie alla teoria ( non ricordo chi è stato a formularla) della deformazione delle molecole o dello spazio...

è stato detto che Einstein invento tale macchina, che pero fu ritrovata danneggiate, e tutto il materiale a rigurardo fu sequestrato dall'F.B.I..

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc
No.

AUHUAHUAHAUHUAH

Come no?

Ricordo a tutti che gli strumenti di misura che usiamo per dar credito alle teorie sono frutto loro stessi di teorie!
E' un ciclo vizioso, non se ne esce! Si migliora ma non se ne esce mai definitivamente!

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
AUHUAHUAHAUHUAH

Come no?

Ricordo a tutti che gli strumenti di misura che usiamo per dar credito alle teorie sono frutto loro stessi di teorie!
E' un ciclo vizioso, non se ne esce! Si migliora ma non se ne esce mai definitivamente!

No come "no è falso", oppure anche come "no è sbagliato".

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon
Il ragionamento è errato.

Possono concettualizzare o modellizzare in qualunque modo e con qualunque matematica e con qualunque unità di misura ma i risultati non possono essere diversi.

Ti faccio un esempio banalissimo:
Se progetto astronavi e devo insegnare al computer il calcolo dell'accelerazione necessaria a sfuggire alla gravità di un dato pianeta posso farlo esprimendola in m/s^2 o ferf/reio(fdk*2)(sqrt(12)) ma l'accelerazione impressa DOVRA' essere la stessa.

Questo perchè la legge della gravitazione può essere espressa come noi la conosciamo (con le nostre nozioni e la nostra scienza) o in qualunque altro modo (con qualsiasi tipo di modellizzazione e/o concettualizzazione e/o percorso logico) ma la forza che l'astronave dovrà vincere dipenderà solo ed esclusivamente dalle condizioni (massa del pianeta etc..).

L'astronave progettata dagli alieni e l'astronave progettata da umani facendo ricorso a matematiche diverse, modellizzazioni diverse dovranno vincere la stessa forza dovuta alla legge fisica (che è uguale su qualsiasi pianeta di pari condizioni)

Mamma mia quanto siamo meccanicisti! E pensare che di solito accusano me di questo
Non è così semplice come la metti tu! Chi l'ha detto che esista la FORZA? Forza è un ente relativo al nostro UMANO modello di INTERAZIONE.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc
No come "no è falso", oppure anche come "no è sbagliato".

Intanto non mi dici il tuo perchè Prova a dirmelo e vedrai che sarai costretto a ricondurti a principi cognitivi umani. E grazie tante, chi l'ha detto che sono quelli giusti?
La misurazione fatta con strumenti umani o la realtà percepita con sensi umani? Beh grazie

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
Intanto non mi dici il tuo perchè Prova a dirmelo e vvedrai che sarai costretto a ricondurti a principi cognitivi umani. E grazie tante, chi l'ha detto che sono quelli giusti?

Perchè se le leggi fisiche non fossero universali nulla potrebbe esistere.
Tu non riesci a distinguere tra la rappresentazione di una legge fisica (soggettiva, te le puoi inventare anche te se sono corrette) e la legge fisica (universale, tangibile, ineludibile). Semplice.

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
La misurazione fatta con strumenti umani o la realtà percepita con sensi umani? Beh grazie

Anche questo è un problema che non esiste.
Se io ho una porta alta due metri, che la misuri con un metro o che la misuri in piselli marziani, la misura della porta non cambia di una virgola.
Idem per qualunque altra grandezza.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc
Perchè se le leggi fisiche non fossero universali nulla potrebbe esistere.
Tu non riesci a distinguere tra la rappresentazione di una legge fisica (soggettiva, te le puoi inventare anche te se sono corrette) e la legge fisica (universale, tangibile, ineludibile). Semplice.

Ma cosa mi tocca sentire!!!!!!!!!!!

La legge fisica NON esiste in sè: essa E' una rappresentazione di un fenomeno derivante da un suo modello! Non esiste in sè! Esistono i fenomeni!
Andare a ripassare un po' di epistemologia?

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc
Anche questo è un problema che non esiste.
Se io ho una porta alta due metri, che la misuri con un metro o che la misuri in piselli marziani, la misura della porta non cambia di una virgola.
Idem per qualunque altra grandezza.

Si chiama TEORIA DELLA MISURA perchè è una teoria.
Una teoria ha degli ASSIOMI che NON sono verificabili ma semplicemente si assumono come veri.

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
Ma cosa mi tocca sentire!!!!!!!!!!!

La legge fisica NON esiste: essa E' una rappresentazione di un fenomeno derivante da un suo modello! Non esiste in sè! Esistono i fenomeni!
Andare a ripassare un po' di epistemologia?

Sì, epistemolizzo mia nonna in carriola...
I fenomeni seguono delle leggi, se adesso vuoi dirmi che non esistono portami degli esempi che vanno contro le leggi fisiche. Dai, su. Vediamo... ti propongo anche per il nobel se lo fai.

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
Si chiama TEORIA DELLA MISURA perchè è un teoria.
Una teoria ha degli ASSIOMI che NON sono verificabili ma semplicemente si assumono come veri.

Ma non diciamo fregnacce per favore... quindi le misure non esistono. Bene, bum. Avanti il prossimo...

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc
Sì, epistemolizzo mia nonna in carriola...
I fenomeni seguono delle leggi, se adesso vuoi dirmi che non esistono portami degli esempi che vanno contro le leggi fisiche. Dai, su. Vediamo... ti propongo anche per il nobel se lo fai.

ricorda la tua signature

I fenomeni sono la realtà e le leggi cercano di spiegarli ma NON LI GOVERNANO come erroneamente di dice.
Infatti ci sono molti fenomeni che sfuggono alle attuali teorie.

Hai presente la legge fisica che dice che si possono sommare vettorialmente 2 velocità? Beh è cannata alla grande e l'ha dimostrato Einstein Presente la relatività?
Quindi modellare le velocità come vettori è sbagliato, oppure sono i vettori a non avere niente a che fare con le velocità.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc
Ma non diciamo fregnacce per favore... quindi le misure non esistono. Bene, bum. Avanti il prossimo...

Dai, facciamo i seri e accettiamo le cose come stanno. Non c'è niente di autofondantesi in questo mondo, nemmeno le misurazioni.

[ChristinaAemiliana]

Marò, quanto scrivete...

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
ricorda la tua signature

I fenomeni sono la realtà e le leggi cercano di spiegarli ma NON LI GOVERNANO come erroneamente di dice.
Infatti ci sono molti fenomeni che sfuggono alle attuali teorie.

Hai presente la legge fisica che si possono sommare vettorialmente 2 velocità? Beh è cannata alla grande e l'ha dimostrato Einstein

Ma vedi che non riesci a capire?
La legge fisica c'è, è universale e bona, fine, non scappi.
Il fatto che noi possiamo avere dei modelli non accurati o non conoscerle non c'entra 'na mazza con la loro esistenza.
Qui è questione di logica, nemmeno di scienza...

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Marò, quanto scrivete...

Convinci tu gpc ed evelon a svegliarsi dal sonno meccanicista

[gpc]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Marò, quanto scrivete...

Io sto per perdere la pazienza...

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz
Convinci tu gpc ed evelon a svegliarsi dal sonno meccanicista

Vola basso che quando cadi ti fai meno male...