Manova economica

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
Ciao Bet, io non ne ho usufruito, per questo sono 7 anni che sono sempre co.co.qualcosa.
E sottolineo io.

Per il resto è bene che stia zitto.
Pace e bene.

Ciao

Federico

Federico, ma quello non è un metodo di aggirare la legge. La possibilità è prevista all' art. 7 comma 6 del D.Lgs 165/2001. Una delle novità della legge (in realtà la 29/93) era quello di dare la possibilità alle P.A. di ricorrere alle forme di lavoro flessibile (interinali, tempo determinato ecc.)
Ovviamente non sto discutendo di come nel concreto sia utilizzato lo strumento: se lo strumento è utilizzato malamente è un altro discorso.

[prio]

Originariamente inviato da LittleLux
Sicuramente i comuni piccoli saranno quelli che dovranno affrontare le difficoltà maggiori. A tal proposito avete sentito di quel sindaco, non ricordo di quale comune, che per recuperare 20.000€ necessari a non tagliare un servizio agli anziani o ai disabili (non ricordo), ha spento l'illuminazione notturna del paese, risparmiando sulla bolletta? Siamo arrivati ormai a sti punti!

Ecco, per l'appunto

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Il punto e': basta tagliare il consigliere della pace di Veltroni (ed il carnevale celtico di varese. cazzo, potrei anche andare a farmi 4 ghignate una volta o l'altra ) per far tornare i conti?

Quest'estate sia Libero che il Giornale hanno fatto inchieste sulle spese inutili degli enti locali.

La ratio delle inchieste, per come l'ho intesa io, era "perchè gli enti locali piangono miseria, annunciano tagli hai servizi essenziali e continuano a spendere centinaia di milioni di euro per queste assurdità clientelari?"

Perchè non si tratta solo del consigliere della pace.. sono migliaia e migliaia di voci di spesa assurde, ingiustificate (una parola molto di moda neh Bet).. gli enti locali DEVONO tagliare quelle al ridursi dei traferimenti statali: se non le tagliano, gli handicapapati senza assistenza sono e saranno una scelta consapevole dei responsabili locali, non del governo che distribuisce i soldi che ci sono.. se tra i convegni sulla tradizione etrusco-turcomanna, e i soldi per pagare gli assistenti sociali, i comuni scelgono i convegni, gli handicappati non si lamentino con Berlusconi, ma facciano un salto nel loro comune, nella loro provincia, nella loro regione, a chieder conto dei conti.

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Sicuramente i comuni piccoli saranno quelli che dovranno affrontare le difficoltà maggiori. A tal proposito avete sentito di quel sindaco, non ricordo di quale comune, che per recuperare 20.000€ necessari a non tagliare un servizio agli anziani o ai disabili (non ricordo), ha spento l'illuminazione notturna del paese, risparmiando sulla bolletta? Siamo arrivati ormai a sti punti!

E magari lo stesso sindaco usa l'auto comunale per girare per i fatti suoi.. la siepe a casa sua la taglia la ditta che fa manutenzione dei giardini pubblici, gonfiando la fattura per il comune.. o quando imbiancano la facciata del comune, guarda caso le facciate delle case degli assessori vengono rinfrescate dagli stessi operai.. e questo inverno per natale si organizza un viaggio per il gemellaggio con un paesino della francia, magari a Val d'Isere.. una bella settimana biancaper 20 persone, per suggellare il gemellaggio.

Nei piccoli comuni cambia solo l'entità degli sprechi.. la ratio, a mio avviso è esattamente la stessa.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Quest'estate sia Libero che il Giornale hanno fatto inchieste sulle spese inutili degli enti locali.

La ratio delle inchieste, per come l'ho intesa io, era "perchè gli enti locali piangono miseria, annunciano tagli hai servizi essenziali e continuano a spendere centinaia di milioni di euro per queste assurdità clientelari?"

Perchè non si tratta solo del consigliere della pace.. sono migliaia e migliaia di voci di spesa assurde, ingiustificate (una parola molto di moda neh Bet).. gli enti locali DEVONO tagliare quelle al ridursi dei traferimenti statali: se non le tagliano, gli handicapapati senza assistenza sono e saranno una scelta consapevole dei responsabili locali, non del governo che distribuisce i soldi che ci sono.. se tra i convegni sulla tradizione etrusco-turcomanna, e i soldi per pagare gli assistenti sociali, i comuni scelgono i convegni, gli handicappati non si lamentino con Berlusconi, ma facciano un salto nel loro comune, nella loro provincia, nella loro regione, a chieder conto dei conti.

Insomma SaMu, mi par di capire che tutti hanno colpe fuorchè l'infallibile governo Berlusconi.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
E magari lo stesso sindaco usa l'auto comunale per girare per i fatti suoi.. la siepe a casa sua la taglia la ditta che fa manutenzione dei giardini pubblici, gonfiando la fattura per il comune.. o quando imbiancano la facciata del comune, guarda caso le facciate delle case degli assessori vengono rinfrescate dagli stessi operai.. e questo inverno per natale si organizza un viaggio per il gemellaggio con un paesino della francia, magari a Val d'Isere.. una bella settimana biancaper 20 persone, per suggellare il gemellaggio.

Nei piccoli comuni cambia solo l'entità degli sprechi.. la ratio, a mio avviso è esattamente la stessa.

Questo dovresti chiederlo a lui, non a me. Magari è una onestissima persona, magari non è neanche di sx...sai, non tutti sono ladri e sprecano, anche se è costume assai diffuso...non generalizzare.

[SaMu]

Temo allora che tu non abbia capito.

Forse ti stupirà, ma non declino tutta la realtà in termini di Berlusconi o non Berlusconi.


Di più: se e quando la sinistra tornerà al governo, si troverà con gli stessi conti. Con gli stessi sprechi degli enti locali. Con la stessa necessità di ridurre le spese. Con la stessa minaccia degli enti locali di tagliare gli handicappati prima dei viaggi di rappresentanza a Sharm el Sheik.


Capisco che in questo momento siate obnubilati dalla necessità di dire che è colpa di Berlusconi.. ma confido che se e quando lo scenario suddetto si verificherà, arriverete a concordare con me su "chi sbaglia, il governo a tagliare le spese, o gli enti locali ad anteporre i viaggi premio agli handicappati?"

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Quest'estate sia Libero che il Giornale hanno fatto inchieste sulle spese inutili degli enti locali.

La ratio delle inchieste, per come l'ho intesa io, era "perchè gli enti locali piangono miseria, annunciano tagli hai servizi essenziali e continuano a spendere centinaia di milioni di euro per queste assurdità clientelari?"

Perchè non si tratta solo del consigliere della pace.. sono migliaia e migliaia di voci di spesa assurde, ingiustificate (una parola molto di moda neh Bet).. gli enti locali DEVONO tagliare quelle al ridursi dei traferimenti statali: se non le tagliano, gli handicapapati senza assistenza sono e saranno una scelta consapevole dei responsabili locali, non del governo che distribuisce i soldi che ci sono.. se tra i convegni sulla tradizione etrusco-turcomanna, e i soldi per pagare gli assistenti sociali, i comuni scelgono i convegni, gli handicappati non si lamentino con Berlusconi, ma facciano un salto nel loro comune, nella loro provincia, nella loro regione, a chieder conto dei conti.

Ho gia detto piu' volte che la prima cosa da fare per far quadrare i conti sia tagliare gli scialaqui. Ne ho parlato proprio con te, se non ricordo male, in circa 19887654321658972132 discussioni sulla privatizzazione di scuola.
Troppo semplice pero' dire "sinistra responsabile dovrebbe dire che prima di tagliare spese utili ci sono da tagliare quelle inutili".
Penso (oddio, diciamo "spero") che questo vada da se.
Il problema e' che tagliare solo le spese inutili non basta.
Casso, noi daremo sempre la colpa a Berlusconi, ma tu non manchi mai di rimarcare le responsabilita' della sinistra!
Che fai, ti candidi con la CDL ed hai iniziato la campagna?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
E allora diciamo che tu si nu buone guaglione, te stipi e sold per l'operazione... più che una margherita... sei una viola mammola

Stefano, qualunque cosa abbia voluto dirmi non sono sicura di averla ben capita

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da SaMu
Il tetto all'aumento delle spese è al 2%.. Siniscalco usa il metodo introdotto in Inghilterra da Gordon Brown: l'assalto alla diligenza se non altro è scongiurato.

I comuni prima di tagliare l'assistenza agli handicappati hanno molte altre cose da tagliare.. non hai seguito le inchieste di Libero e del Giornale questa estate? Il comune di Roma spende 30.000 euro all'anno per un "consigliere per la pace", il comune di Napoli paga una commissione di intellettuali decine di migliaia di euro l'anno per ritrovarsi un paio di volte, e produrre idee e concetti di una vacuità assoluta.. Soru come primo atto ha licenziato i "consiglieri per le politiche mondiali" della regione Sardegna, il comune di Varese finanzia un "carnevale celtico".. questi i primi che mi vengono in mente, tra le migliaia di spese assurde, milioni e milioni di euro, catalogate e messe all'indice dalle inchieste di questa estate.

Ovviamente oggi alla sinistra interessa far polemica col governo e quindi dire che tagliando i trasferimenti i comuni devono tagliare l'assistenza agli anziani, e quindi è colpa di Berlusconi.

Ma una sinistra responsabile, di governo (se esiste), dovrebbe dire chiaramente che gli enti locali prima di tagliare le spese necessarie ed utili, hanno migliaia e migliaia di voci di spesa inutili, parassitarie, clientelari, di ogni genere di colore importo e destinatario, tutte ugualmente vergognose, che potrebbero essere tagliate SUBITO per ridurre le spese senza tagliare alcun servizio.

per i consiglieri della pace, che ci vuoi fare in italia praticamente ogni comune ha deliberato mozioni sulla pace o si è dichiatato comune della pace, qualunque cosa ciò significhi (praticamente nulla)
ma forse più che addebitarlo alla sola sinistra lo addebito alla mentalità italica che in queste cose è trasversale
a proposito di sprechi e di spese inutili, ci sarebbe da chiedesi quanto ci costano le nostre camere, che per quanto riguarda gli stipendi, il numero e altri privilegi vari, non hanno eguali da nessuna altra parte del mondo
mi pare di aver leto da qualche parte che il bilancio della sola camera dei deputati di qualche anno fa era pari a circa 1.500 miliardi delle vecchie lire
il tutto per deliberare leggi scritte nel modo in cui tutti sappiamo e con tassi di presenza lasciati alla buona volonta del singolo deputato

ps quando parli dei consiglieri della politica mondiale mandati a casa da Soru, non sono gli unici "consiglieri" inutili che Soru ha esautorato ma forse avresti dovuto aggiungere che derivavano dalla precedente giunta del centrodestra mandata a casa anch'essa dagli elettori sardi
stesso discorso per il carnevale celtico di varese, non penso che a varese vi siano amministrazioni di centrosx

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da flisi71
.........................
Oppure aspetti che Libero e Il Giornale smettano di guardare le pagliuzze negli occhi degli altri per accorgersi dei travi nei loro (e che travi, non si parla di migliaia di € ma di milioni)?
Mi sa che ti manca un poco di obiettività.

Ciao

Federico

Originariamente inviato da LittleLux
Dovresti farli sti esempi, chi critica sempre e solo la sx, di esempi, tenta di produrne sempre molti.

Quanto dici sul patto di stabilità interno è vero, dovrebbero premiare chi lo rispetta e sanzionare chi non lo fa.

guardate che almeno un paio di esempi citati da Samu, i consiglieri della politica mondiale esautorati da Soru e il carnevale celtico di varese sono da ascrivere al centrodestra
Samu non lo dice e vi lascia credere che siano ascrivibili al centrosinistra
e a me tocca togliervi da questo impaccio

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da SaMu
Dimentichi un particolare: finchè non ci sarà il federalismo amministrativo, il consigliere della pace di Veltroni lo pagate pure voi.. lo pago pure io.

ma, non so, come ti ho detto l'altra volta, sul principio del federalismo, anche per il fatto di vivere in una regione a statuto speciale, non avrei niente da obiettare
soprattutto avrei da obiettare se questo federalismo venisse mutuato da altri sistemi federali storicamente funzionali e funzionanti
qualche dubbio in più bisognerebbe mantenere una volta che il federalismo non venisse attuato alla tedesca, alla svizzera o all'americana, ma all'italiana (semmai verrà effettivamente approvato il che non è detto ne scontato)
si è già visto come l'attribuzione di qualche materia in più di competenza alle regioni a statuto ordinario, abbia portato una dilatazione della spesa in termini non previsti e non consentiti soprattutto in materia sanitaria
indovina quale sono state le regioni più "sprecone" con tanto di scandali e annessi e connessi e da chi sono governate
e indovina altresì a chi si sono rivolte le suddette regioni per ripianare i suddetti debiti accumulati

[MarColas]

Originariamente inviato da von Clausewitz
adesso non esageriamo
sono un simpatizzante della margherita (anche se un po' appassita)


Ciao

L'unico rappresentante della margherita che stimo davvero è Letta. Franceschini e Rutelli mi lasciano dubbioso.
Poi...mmm...per me non ci sono più petali

[MarColas]

Originariamente inviato da LittleLux
Sicuramente i comuni piccoli saranno quelli che dovranno affrontare le difficoltà maggiori. A tal proposito avete sentito di quel sindaco, non ricordo di quale comune, che per recuperare 20.000€ necessari a non tagliare un servizio agli anziani o ai disabili (non ricordo), ha spento l'illuminazione notturna del paese, risparmiando sulla bolletta? Siamo arrivati ormai a sti punti!

Quello dell'illuminazione pubblica è un tasto per me dolente (la detesto).
Non so dalle vostre parti com'è la situazione, qui potrebbe essere dimezzata e sarebbe ancora largamente sufficiente.

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Troppo semplice pero' dire "sinistra responsabile dovrebbe dire che prima di tagliare spese utili ci sono da tagliare quelle inutili".
Penso (oddio, diciamo "spero") che questo vada da se.
Il problema e' che tagliare solo le spese inutili non basta.

Se ogni volta che il governo dice "diminuiamo le spese", la sinistra risponde "i comuni dovranno tagliare l'assistenza agli handicappati", implicitamente legittima le spese dei consiglieri per la pace.

Il centrodestra non è certo esente da colpe, le assurdità sono assolutamente trasversali.. per una Campania che manda i rifiuti in Germania in treno, c'è una Sicilia che raddoppia il numero di consiglieri regionali e li equipara ai parlamentari come paga.

Ma se siete i sostenitori dell'opposizione, non dovreste sostenere un'opposizione intelligente? Giusta? Seria?

Invece di dire che saranno costretti a tagliare gli handicappati, mi aspetterei dal centrosinistra (e dai suoi sostenitori): tagliare le spese è necessario, le spese per gli handicappati non si devono tagliare (ne' il governo, ne' Veltroni, ne' Albertini devono farlo).. bisogna tagliare i consiglieri per la pace e il carnevale celtico: questo è quello che vogliamo fare, così ci candidiamo a governare meglio l'Italia.

E' un sogno? Temo di si.. ad ogni annuncio di taglio delle spese l'orchestrina di sinistra suonerà la stessa musica, "tagliano le spese per gli handicappati", e a furia di suonarla quando e se andrà mai al governo che farà?

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Se ogni volta che il governo dice "diminuiamo le spese", la sinistra risponde "i comuni dovranno tagliare l'assistenza agli handicappati", implicitamente legittima le spese dei consiglieri per la pace.

Il centrodestra non è certo esente da colpe, le assurdità sono assolutamente trasversali.. per una Campania che manda i rifiuti in Germania in treno, c'è una Sicilia che raddoppia il numero di consiglieri regionali e li equipara ai parlamentari come paga.

Ma se siete i sostenitori dell'opposizione, non dovreste sostenere un'opposizione intelligente? Giusta? Seria?

Invece di dire che saranno costretti a tagliare gli handicappati, mi aspetterei dal centrosinistra (e dai suoi sostenitori): tagliare le spese è necessario, le spese per gli handicappati non si devono tagliare (ne' il governo, ne' Veltroni, ne' Albertini devono farlo).. bisogna tagliare i consiglieri per la pace e il carnevale celtico: questo è quello che vogliamo fare, così ci candidiamo a governare meglio l'Italia.

E' un sogno? Temo di si.. ad ogni annuncio di taglio delle spese l'orchestrina di sinistra suonerà la stessa musica, "tagliano le spese per gli handicappati", e a furia di suonarla quando e se andrà mai al governo che farà?

Io sono un oppositore della maggioranza, non un sostenitore dell'opposizione
Btw quello che non dice la sinistra non dice neanche la destra, a quanto pare. Eppure tu stigmatizzi solo la sinistra.. come mai?

[SaMu]

Originariamente inviato da von Clausewitz
guardate che almeno un paio di esempi citati da Samu, i consiglieri della politica mondiale esautorati da Soru e il carnevale celtico di varese sono da ascrivere al centrodestra
Samu non lo dice e vi lascia credere che siano ascrivibili al centrosinistra
e a me tocca togliervi da questo impaccio

Guarda caro che li ho citati espressamente, il carnevale di Varese, gli LSU siciliani, la mostra dei bambini impiccati qui a Milano, sono spese assurde delle amministrazioni di centrodestra

Che nelle sedi istituzionali "l'associazione dei comuni" "l'associazione delle regioni" berciano contro il governo dicendo che dovranno spegnere i semafori e lasciare soli gli anziani.. perfettamente intonati con i cantori del centrosinistra.

Se rileggi (rileggete) bene tutto quel che ho scritto in questo thread non c'è traccia di polemica partitica, semmai di polemica (che tutti dovreste condividere) tra chi sperpera localmente il denaro e chi al governo è costretto a tagliare le spese.

[John Cage]

Originariamente inviato da MarColas
L'unico rappresentante della margherita che stimo davvero è Letta. Franceschini e Rutelli mi lasciano dubbioso.
Poi...mmm...per me non ci sono più petali

meglio castagnetti. Mi sembra il migliore li dentro.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da John Cage
meglio castagnetti. Mi sembra il migliore li dentro.

no, per carità: castagnetti no

[bluelake]

Ragazzi, niente paura: i pedaggi delle statali vendute all'ANAS li pagherà... LO STATO!!! Eccezionale! Guadagneranno 3000 euro e ne rispenderanno 2000... altro che finanza creativa, qui siamo alla finanza del mago Forrest