La padania...

[davidplatt]

Originariamente inviato da _Xel_^^
"Si tratta di un'espressione di geografia letteraria, il cui uso, ripreso nel volume da Gian Mario Anselmi (peraltro direttore dell'Istituto Gramsci dell'Emilia Romagna) risale al professor Dionisotti. E' un termine, cioè, comunemente accettato dagli specialisti dell'umanesimo e del rinascimento. Utilizzato persino da risorgimentalisti e unitaristi"

http://www.repubblica.it/online/scuo...a/padania.html

Preso da repubblica... di certo non è pro-lega... ma fa capire che evidentemente questo termine fa paura ed è meglio eliminarlo anche se di uso comune...


Ciau!

Sì ma la padania "storica", ad essere precisi comprende le zone a cavallo del fiume Po: effettivamente fra un Cremonese ed un Reggiano non ci sono enormi differenze, così come fra un Alessandrino ed un Piacentino, ma prova a confrontare un Genovese con un Milanese e ne vedi delle belle!!!
Senza contare che mezzo veneto, mezza lombardia, mezzo piemonte, tutto il friuli, liguria, Venezia-Giulia e Trentino con la padania non c'entrano una mazza

cmq riferimenti storici per riferimenti storici, allora, voglio la capitale a TORINO!!!

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Skeja
CUT
. La Padania esiste, forte e coesa, in questa comune e antichissima aspirazione alle libertà e alle autonomie che risale ai suoi primi abitanti Liguri, Celti e Veneti e che attraversa tutta la sua storia fino agli attuali movimenti di liberazione.[/i]

Praticamente un bel ragionamento paradossale: cioè la padania esisterebbe in quanto i componenti di questa "entità" hanno sempre rivendicato una loro autonomia........peccato l'autore non parli della rivalità tra comune e comune, del fatto che senza andare molto indietro(facciamo fine '800) un veneziano faticasse a capire un piemontese, e un friulano non riuscisse a comunicare con un ligure, ma certo, vuoi mettere l'"unione dei celti"?
Sai com'è nella mia zona potremmo unirci con i greci, in memoria della Magna Grecia, e in Sicilia come scordarsi dei Normanni?

[Skeja]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Praticamente un bel ragionamento paradossale: cioè la padania esisterebbe in quanto i componenti di questa "entità" hanno sempre rivendicato una loro autonomia........peccato l'autore non parli della rivalità tra comune e comune, del fatto che senza andare molto indietro(facciamo fine '800) un veneziano faticasse a capire un piemontese, e un friulano non riuscisse a comunicare con un ligure, ma certo, vuoi mettere l'"unione dei celti"?
Sai com'è nella mia zona potremmo unirci con i greci, in memoria della Magna Grecia, e in Sicilia come scordarsi dei Normanni?

La padania esisterebbe ne piu' ne meno di quanto esiste l'europa.

Ma ripeto, se son pronto ad accettare le critiche all'idea-padania di chi, coerentemente, parla di "natio" in senso stretto non le accetto da chi sostiene l'esistenza di un natio italica

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Skeja
La padania esisterebbe ne piu' ne meno di quanto esiste l'europa.

Ma ripeto, se son pronto ad accettare le critiche all'idea-padania di chi, coerentemente, parla di "natio" in senso stretto non le accetto da chi sostiene l'esistenza di un natio italica

Ok, e cosa ti cambia scusa? O una cosa esiste, oppure no.
Comunque ci sarebbero molte cose da dire, ma vorrei farti riflettere riguardo ad una cosa: come si misurano le identità storiche? Cioè voglio dire: è più importante l'"eredità" celtica o quella romana? La Lega dei Comuni o la dominazione austriaca?
La verità è che come nessuno prima dell'unità d'Italia si sentiva italiano(tranne alcune persone appartenenti ad elites)è una bestialità storica sostenere che un contadino friulano o un commerciante veneziano o un artigiano genovese si sentissero "padani", è una cosa mai esistita

[Skeja]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ok, e cosa ti cambia scusa? O una cosa esiste, oppure no.
Comunque ci sarebbero molte cose da dire, ma vorrei farti riflettere riguardo ad una cosa: come si misurano le identità storiche? Cioè voglio dire: è più importante l'"eredità" celtica o quella romana? La Lega dei Comuni o la dominazione austriaca?
La verità è che come nessuno prima dell'unità d'Italia si sentiva italiano(tranne alcune persone appartenenti ad elites)è una bestialità storica sostenere che un contadino friulano o un commerciante veneziano o un artigiano genovese si sentissero "padani", è una cosa mai esistita

Appunto
Guarda che la tesi delle nazioni per consenso, almeno fino alla svolta etnica della lega (99), era una delle tesi che andava per la maggiore nel movimento padanista.
La Padania come "idem sentire" delle varie etnie (veneta, friulana, insubre, piemontese, ligure ecc ecc).

Sostanzialmente alla domana la padania esiste e' CORRETTO rispondere a seconda del proprio sentire...solo che questa considerazione non piace a chi nel '97, di fronte ad un 35-40% di veneti pro-secessione, le gambe tremarono dalla paura

Non so se e' chiaro il non-sense: nessun "italiano" puo' screditare la Padania dal punto di vista "etnico" visto che se la Padania non ha "basi", in questo senso, l'italia ne ha molte meno...

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Skeja

Sostanzialmente alla domana la padania esiste e' CORRETTO rispondere a seconda del proprio sentire...solo che questa considerazione non piace a chi nel '97, di fronte ad un 35-40% di veneti pro-secessione, le gambe tremarono dalla paura

Sinceramente ho quasi paura di chiederti da dove prendi questi mirabolanti "dati".

[Skeja]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Sinceramente ho quasi paura di chiederti da dove prendi questi mirabolanti "dati".

Presupposto: nel 1997, per una serie di ragioni che non sto a spiegare, a detta dei maggiori osservatori politic, fu raggiunto dalla lega il massimo consenso della sua storia.

Nel 1996 i dati eran questi:
30% al senato http://www.rassegna.it/elezioni/Sena...6/senato96.htm
Tra il 30 e il 35 alla camera (scusa se non ti trovo i dati...ma il sistema di calcolo "misto" non rende facile la ricerca ).

Chiuso ot direi, no?

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Skeja
Presupposto: nel 1997, per una serie di ragioni che non sto a spiegare, a detta dei maggiori osservatori politic, fu raggiunto dalla lega il massimo consenso della sua storia.

Nel 1996 i dati eran questi:
30% al senato http://www.rassegna.it/elezioni/Sena...6/senato96.htm
Tra il 30 e il 35 alla camera (scusa se non ti trovo i dati...ma il sistema di calcolo "misto" non rende facile la ricerca ).

Chiuso ot direi, no?

No, primo perchè non vedo cosi' automatica la storia lega al 30%=30% di persone disposte alla secessione, e poi è pericolosa la storia delle percentuali, immagino che adesso siano un po' meno del 30% o sbaglio?

[Skeja]

Originariamente inviato da Andreucciolo
No, primo perchè non vedo cosi' automatica la storia lega al 30%=30% di persone disposte alla secessione, e poi è pericolosa la storia delle percentuali, immagino che adesso siano un po' meno del 30% o sbaglio?

1- Nel 97 in PIENO periodo secessionista (quando Montanelli..non un secessionista...chiedeva sulle pagine del corriere che si concedesse al veneto il referendum sull'autodeterminazione) si tennero alcune elezioni amministrative (ma di fatto assolutamente politicizzate) ebbene la lega crebbe rispetto al 96
In ogni caso e' cosa che tutti sanno, ma che pochi dicono, che IN REALTA' la lega ha sempre rappresentato solo un PARTE dei secessionisti....la frase "Bossi el ga' rason ma el xe' un pajasso" era la frase + frequente nei discorsi politici fra veneti

2- Assolutamente si, ma, la lega ha UFFICIALMENTE abbandonato il progetto secessionista

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Skeja
1- Nel 97 in PIENO periodo secessionista (quando Montanelli..non un secessionista...chiedeva sulle pagine del corriere che si concedesse al veneto il referendum sull'autodeterminazione) si tennero alcune elezioni amministrative (ma di fatto assolutamente politicizzate) ebbene la lega crebbe rispetto al 96
In ogni caso e' cosa che tutti sanno, ma che pochi dicono, che IN REALTA' la lega ha sempre rappresentato solo un PARTE dei secessionisti....la frase "Bossi el ga' rason ma el xe' un pajasso" era la frase + frequente nei discorsi politici fra veneti

2- Assolutamente si, ma, la lega ha UFFICIALMENTE abbandonato il progetto secessionista

Si ma vedi, il Veneto non è la "padania". Con questo voglio dire che si potrebbe regredire sino ai liberi comuni portando avanti il discorso autonomista.
Si può benissimo discutere di autonomie locali, senza invocare falsi etnicismi, e ricordandosi che se il modello di stato nazionale si è affermato in tutto il mondo, qualche ragione ci sarà.

[texdida]

Originariamente inviato da GhePeU
cosa ne pensate?

Cosa ne penso uno schifo assurdo per me ke sono di giù anche se vivo in Piemonte mi fanno vomitare!!!!
Pensate ke l'altra sera a Saluzzo c'era la festa della Lega e fino a qui tutto bene. Poi ad un certo punto sale sul palco un onorevole non so bene ki ed inizia a parlare e parla ma male ma così male dei terroni(scusate il termine) ke mi è venuta voglia di andare sul palco e pikkiarlo a sangue!!!!
Ma si può essere così intolleranti???

Originariamente inviato da texdida
Ma si può essere così intolleranti???

si, dipende dalla percentuale di "testa di cazzaggine" che hanno............

[sinergine]

Purtroppo non esiste... e credo che non esisterà mai

[Scoperchiatore]

Sta cosa del Nord indipendente la sento tirare fuori da molti come una certezza.

Ci sono TEORIE politiche, e io personalmente ne ho studiata una che dice tutto l'opposto.

Con dei calcoli si può quantificare il livello percentuale di interscambio fra due aree del mondo: praticamente quanto aumentando il primario/secondario/terziario di un'area si aumenta/diminuisce il primario/secondario/terziario dell'altra.

Il calcolo l'ho letto per il SUD, e si riferiva a un paio di annetti fa: la matrice di interscambio dice che se aumento le attività al nord, ho un influsso positivo nello stesso nord di circa lo 0,18%, al sud il beneficio che indirettamente occorre è dell 0,35%

Se aumentiamo al sud le attività, abbiamo un +1,15% per il sud stesso e un +1,50% per il Nord.

Come dire: il Nord ormai ha dato. Per svilupparsi ulteriormente ha bisogno di una ripresa al Sud che percentualmente vale molto di più di un aumento semplice al Nord.

Quindi il discorso è molto più complesso di come si affronta generalemente (uno ha detto: "è stato DIMOSTRATO che la lombardia sarebbe meglio delle altre nazioni europee se si staccasse..."... DIMOSTRATO?? finchè non i stacca e non vive per 5-10 anni da sola, non si è dimostrato un bel niente....! )

Io credo che il Sud sia una risorsa da valorizzare, pur ammettendo che a partire da Roma in giù le cose sono più difficili....
Non si può fare di tutta l'erba un fascio, ma i problemi al Sud ci sono sia per la presenza di organizzazioni criminali, sia per la mentalità, sia per una gestione disastrosa della politica del Mezzogiorno, a partire dall'unità d'Italia fino ad oggi...

Originariamente inviato da sinergine
Purtroppo non esiste... e credo che non esisterà mai

sono triste anch'io

Originariamente inviato da Proteus
Pare non abbiano, nonostante tutto, potuto contribuire ad un miglioramento genetico locale neppure loro, che sia un fatto irrimediabile ?.



Ciao,

P.S.- Ci hanno provato, col medesimo successo financo Normanni ed Arabi.

quando leggo sti post rabbrividisco, davvero.........

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Proteus
Bello Harvester, forse non ti sei accorto dell'intolleranza esibita dal baldo Texdita che è assai peggiore, più volgare e censurabile di quella dei leghisti, qualsiasi partito o movimento non va immune dalle teste di minchia perchè, IMHO sono maggioranza, diffusissime, più ottusi.

Ciao

Si però la lega alcune teste di cazzo li presenta come PARLAMENTARI!!

Borghezio è un parlamentare: colui che andava a
disinfettare i sedili in cui viaggiavano gli extracomunitari

Cmq, io credo che su qusto forum non ci sia un grande razzismo nei confronti di noi terroni.
Alla fine, anche in questo thread hanno quasi tutti espresso la loro opinione pacatamente.
Come detto da molti, essendo l'italia il risultato dell'unione di tante culture diverse, è logico che ci siano dei "dissapori", luoghi comuni, sfottò anche pesantini fra etnie separate da km di distanza

Originariamente inviato da Proteus
Bello Harvester, forse non ti sei accorto dell'intolleranza esibita dal baldo Texdita che è assai peggiore, più volgare e censurabile di quella dei leghisti, qualsiasi partito o movimento non va immune dalle teste di minchia perchè, IMHO sono maggioranza, diffusissime, più ottusi.

Ciao

lo posso capire benissimo. non è facile, per motivi di lavoro (ed altro, non so) trasferirsi in un'altra città e sentirsi dire "stupidaggini" quotidianamente.

per molti anni sono andato a monza per il gp, e le vaccate che sentivo in 3 giorni erano talmente tante che non oso pensare a quante ne avrei ascoltate abitando là.

Originariamente inviato da Proteus
Le emoticons non significano nulla per te o stai forse utilizzando il solito stantio metodo dei sinistri di distorcere nel significato quanto affermano gli altri ?. Svegliati e smetti di prenderti troppo sul serio, un poco di sana ironia, anche su se stessi, non guasta mai.

Ciao

P.S. Questa è, a differenza della precedente, una risposta seria.

le emoticons significano poco o nulla quando il contenuto è quello.

e poi non sono "sinistro", tutt'altro.

[homerr]

Ma se staccano la Padania dal resto dell'Italia posso mangiare ancora le arance sicule?