Perchè paghiamo le tasse ?

[kingv]

Originariamente inviato da nemorino

chi è privato si mantenga con le rette e non pretenda NULLA dallo Stato!

guarda che fino a prima dei bonus chi andava a una scuola privata pagava SIA la retta SIA le tasse per la scuola statale. Questo a te sembra giusto?

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da nemorino
e chissà perchè negli ultimi tempi si preferisce il "bip" di chi ha redditi bassi e non può permettersi (o non vuole scegliere... a ragione imho) scuole private, sanità privata etc.

continuando su questa metafora si può osservare che:

si risparmia il fondoschiena di chi ha redditi alti e potrebbe permettersi vaselina, cremine lenitive o anestetizzanti e lo si butta allegramente nel didietro di chi già l'ha bello infiammato per i fatti suoi

Concordo.....

[yossarian]

Originariamente inviato da kingv
guarda che fino a prima dei bonus chi andava a una scuola privata pagava SIA la retta SIA le tasse per la scuola statale. Questo a te sembra giusto?

la scuola privata è una libera scelta non un'imposizione: le tasse si pagano per mantenere una scuola pubblica il cui accesso è consentito a tutti, compresi quelli che optano per le scuole private (nota bene ho detto "libera scelta" e "optano").
Questo sia chiaro una volta per tutte, perchè c'è chi tende a dimenticarlo troppo spesso.
Inoltre chi mette su una scuola privata lo fa per lucro, non per scopi umanitari (e le confessioni religiose non fanno eccezione: non venitemi a raccontare che la Chiesa agisce solo ed esclusivamente per spirito missionario perchè sapete bene che è un'ipocrisia); la scuola privata è un'azienda che fornisce, come prodotto finale, un'educazione, così come una ditta edile è un'azienda che fornisce, come prodotto finale, abitazioni e un'indusria automobilistica è un'azienda che fornisce come prodotto finale autovetture.
Il prossimo passo quale sarà? finanziamenti pubblici alle cliniche private?

[kingv]

Originariamente inviato da yossarian
la scuola privata è una libera scelta non un'imposizione: le tasse si pagano per mantenere una scuola pubblica il cui accesso è consentito a tutti, compresi quelli che optano per le scuole private (nota bene ho detto "libera scelta" e "optano").
Questo sia chiaro una volta per tutte, perchè c'è chi tende a dimenticarlo troppo spesso.

e allora?
dire ho il diritto di scegliere la scuola per mio figlio (privata o statale) ma il dovere di pagare per tutte e due equivale a dire che il diritto lo ho solo se me lo posso permettere....

[yossarian]

[yossarian]

Originariamente inviato da kingv
e allora?
dire ho il diritto di scegliere la scuola per mio figlio (privata o statale) ma il dovere di pagare per tutte e due equivale a dire che il diritto lo ho solo se me lo posso permettere....

allora non capisci o non vuoi capire: lo stato finanzia la scuola pubblica che non è una libera iniziativa a CARATTERE IMPRENDITORIALE. Se tu pretendi finanziamenti alle scuole private, allora io li pretendo per tutte le aziende a carattere privatistico che svolgono un servizio comunque utile alla collettività
Lo stato mette l'istruzione a disposizione di tutti, attraverso le scuole pubbliche. Se poi pinco pallino mette su una scuola privata (per guadagnarci su e, secondariamnete, per offrire un servizio), non vedo perchè lo stato dovrebbe finanziare il suddetto pinco pallino.
Vabbè che in regime di liberismo sfrenato si va tutti un po' a ruota libera, ma qui mi pare che si inizi ad esagerare

[Bet]

Originariamente inviato da yossarian
...Se tu pretendi finanziamenti alle scuole private, allora io li pretendo per tutte le aziende a carattere privatistico che svolgono un servizio comunque utile alla collettività

infatti è proprio quello che avviene in alcuni settori

[yossarian]

Originariamente inviato da Bet
infatti è proprio quello che avviene in alcuni settori

non parlo di finanziamenti una tantum per inizio attività (quelli sono previsti anche dalla comunità europea); parlo di finanziamenti a scadenze regolari, i cui fondi sono raccolti attraverso il meccanismo della tassazione

[Bet]

Originariamente inviato da yossarian
non parlo di finanziamenti una tantum per inizio attività (quelli sono previsti anche dalla comunità europea); parlo di finanziamenti a scadenze regolari, i cui fondi sono raccolti attraverso il meccanismo della tassazione

anch'io non parlo di finanziamenti una tantum x inizio attività

[yossarian]

Originariamente inviato da Bet
anch'io non parlo di finanziamenti una tantum x inizio attività

a quali settori ti riferisci allora?

[Bet]

per esempio le ferrovie private che operano in concessione... vado a mangiare ora

[SaMu]

Originariamente inviato da yossarian
a quali settori ti riferisci allora?

Le scuole statali acquistano gessi dai produttori di gessi, lavagne dai produttori di lavagne, banchi dai produttori di banchi.

Fanno fare le pulizie a personale delle imprese di pulizia.

Fanno fare la mensa a imprese di gestione delle mense.

Se sono in immobili in affitto, pagano l'affitto ai proprietari degli immobili.


Questi sono tutti beni e servizi che lo stato acquista dai privati per realizzare un servizio pubblico. Per te sono finanziamenti incostituzionali a imprese private?

[kingv]

Originariamente inviato da yossarian
allora non capisci o non vuoi capire: lo stato finanzia la scuola pubblica che non è una libera iniziativa a CARATTERE IMPRENDITORIALE. Se tu pretendi finanziamenti alle scuole private,

io pretendo solo di non pagare per un servizio se non ne voglio usufruire.
quando era al liceo mi ricordo di aver letto che ogni singolo studente di una secondaria costava allo stato circa 6,5 milioni di lire all'anno (si parla ormai di piu' di 10 anni fa, appena ho tempo cercherò di recuperare qualche documentzione).
Io di retta pagavo MOLTO meno....

[yossarian]

Originariamente inviato da SaMu
Le scuole statali acquistano gessi dai produttori di gessi, lavagne dai produttori di lavagne, banchi dai produttori di banchi.

Fanno fare le pulizie a personale delle imprese di pulizia.

Fanno fare la mensa a imprese di gestione delle mense.

Se sono in immobili in affitto, pagano l'affitto ai proprietari degli immobili.


Questi sono tutti beni e servizi che lo stato acquista dai privati per realizzare un servizio pubblico. Per te sono finanziamenti incostituzionali a imprese private?

no, se si tratta di far funzionare un servizio pubblico. Questo è il prezzo che si paga alla politica delle esternalizzazioni dei servizi. Si dice (è tutto da dimostrare) che consenta dei risparmi.
I soldi sono dati alla scuola che poi li gestisce come ritiene opportuno. Il finanziamento diretto è alla scuola pubblica, non alle società private di cui la scuola si serve. La scuola scegle, poi se sia più conveniente assumenre dei dipendenti oppure servirsi di mano d'opera esterna.
Pagare gli insegnanti delle scuole pubbliche con i soldi delle tasse è anticostituzionale?

[SaMu]

Questo solo parlando di scuola.

In realtà è difficile trovare esempi in cui lo stato produce interamente in proprio un servizio pubblico a cui è tenuto, praticamente tutti i servizi pubblici a cui è tenuto sono realizzati in parte o in toto da privati da cui lo stato acquista i servizi.

Tanto per fare un altro esempio, parlando di forze dell'ordine lo stato acquista tutti i beni necessari alla realizzazione del servizio da parte di imprese private.

Se invece vogliamo un servizio pubblico in cui i dipendenti stessi coinvolti nell'attività primaria non sono dipendenti statali, possiamo pensare al soccorso pubblico (ambulanze) che viene svolto praticamente al 100% da associazioni o imprese private, con operatori dipendenti di quelle associazioni o imprese, da cui lo stato acquista in toto il servizio pubblico a cui è tenuto.



Ripeto, non è difficile trovare esempi in cui lo stato acquista dai privati un bene/servizio che è tenuto a garantire come servizio pubblico. E' difficile trovare il contrario.

[yossarian]

Originariamente inviato da kingv
io pretendo solo di non pagare per un servizio se non ne voglio usufruire.
quando era al liceo mi ricordo di aver letto che ogni singolo studente di una secondaria costava allo stato circa 6,5 milioni di lire all'anno (si parla ormai di piu' di 10 anni fa, appena ho tempo cercherò di recuperare qualche documentzione).
Io di retta pagavo MOLTO meno....

allora se io non utilizzo l'ospedale, oppure il medico di base, oppure il trasporto pubblico, non vedo perchè dovrei pagare tasse per questi servizi. Perchè devo pagare un canone TV? Per vedere l'isola dei famosi di cui me ne frega una benemerita ceppa?
Anzi, ti dirò: poichè sono del tutto autosufficiente e non ho bisogno dei servizi statali e comunali, da domani smetto di pagare tasse, imposte e balzelli.

[SaMu]

Originariamente inviato da yossarian
I soldi sono dati alla scuola che poi li gestisce come ritiene opportuno. Il finanziamento diretto è alla scuola pubblica, non alle società private di cui la scuola si serve. La scuola scegle, poi se sia più conveniente assumenre dei dipendenti oppure servirsi di mano d'opera esterna.

Ci siamo finalmente

Si tratta semplicemente di spostare la questione dalle singole scuole al ministero.

E' legittimo che le singole scuole ricevano i soldi dal ministero e poi scelgano come più opportuno spenderli acquistando beni e servizi forniti da privati (come già fanno per la maggior parte delle cose), mentre non è legittimo che il ministero decida di acquistare direttamente il servizio "istruzione" da un fornitore privato che lo produce "scuola paritaria"?

[kingv]

Originariamente inviato da yossarian
allora se io non utilizzo l'ospedale, oppure il medico di base, oppure il trasporto pubblico, non vedo perchè dovrei pagare tasse per questi servizi. Perchè devo pagare un canone TV? Per vedere l'isola dei famosi di cui me ne frega una benemerita ceppa?
Anzi, ti dirò: poichè sono del tutto autosufficiente e non ho bisogno dei servizi statali e comunali, da domani smetto di pagare tasse, imposte e balzelli.

non esiste obbligo di andare dal medico, all'ospedale, di usare il tram o la TV.

esiste un obbligo (legalmente perseguibile) di mandare i figli a scuola.

se non mi piace l'isola dei famosi posso buttare la TV nella discarica, se non mi piace la scuola statale devo poter iscrivere mio figlio a quella che mi pare.

[yossarian]

Originariamente inviato da SaMu
Questo solo parlando di scuola.

In realtà è difficile trovare esempi in cui lo stato produce interamente in proprio un servizio pubblico a cui è tenuto, praticamente tutti i servizi pubblici a cui è tenuto sono realizzati in parte o in toto da privati da cui lo stato acquista i servizi.

Tanto per fare un altro esempio, parlando di forze dell'ordine lo stato acquista tutti i beni necessari alla realizzazione del servizio da parte di imprese private.

Se invece vogliamo un servizio pubblico in cui i dipendenti stessi coinvolti nell'attività primaria non sono dipendenti statali, possiamo pensare al soccorso pubblico (ambulanze) che viene svolto praticamente al 100% da associazioni o imprese private, con operatori dipendenti di quelle associazioni o imprese, da cui lo stato acquista in toto il servizio pubblico a cui è tenuto.



Ripeto, non è difficile trovare esempi in cui lo stato acquista dai privati un bene/servizio che è tenuto a garantire come servizio pubblico. E' difficile trovare il contrario.

ripeto: se questo serve effettivamente a ridurre i costi non c'è nulla di scandaloso nel farlo. Si parla tanto di sprechi (e si sa anche bene dov'è che si sprechi il denaro pubblico, anche se, in quelle direzioni ci si guarda poco), perchè non tentare di contenerli quando possibile.
Se le scuole private dovessero essere utili per potenziare un servizio inefficiente per insufficienza di strutture (come alcuni casi, sporadici, per la verità di servizi di trasporto), sarebbe un discorso accettabile: però, in tal caso, ottenuti i finanziamenti, dovrebbero rinunciare al pagamento della retta. Le tariffe dei servizi di trasporto privati sono uguali a quelle del trasporto pubblico (a Roma abbiamo tutta una serie di bei bus nuovi, con l'aria condizionata, che non sono dell'ATAC, ma svolgono servizio di linea: il costo del biglietto è lo stesso dei bus ATAC; e non preoccuparti che conosco anche le ferrovie nord).
Siccome, nel caso delle scuole private, le cose non stanno così, il finanziamento pubblico è illegale e fuori discussione.

[yossarian]

Originariamente inviato da kingv
non esiste obbligo di andare dal medico, all'ospedale, di usare il tram o la TV.

esiste un obbligo (legalmente perseguibile) di mandare i figli a scuola.

se non mi piace l'isola dei famosi posso buttare la TV nella discarica, se non mi piace la scuola statale devo poter iscrivere mio figlio a quella che mi pare.

esiste un obbligo a cui puoi adempiere prtando tuo figlio alla scuola pubblica
Se lo stato mi passa la FIAT, ma io voglio la Mercedes, me la pago e non pretendo che qualcun altro lo faccia al posto mio.
Perchè io dovrei pagare le tasse per mandare tuo figlio alla scuola privata? A questo punto, ritengo opportuno nnon pagarle, visto che la frequentazione dell ascuola è un obbligo (fino a 15 anni) però non è obbligatorio frequentare le scuole private.
Anzi, ti dirò; questo è un ennesimo motivo per smettere di pagare le tasse