Riforma delle pensioni

[Mailandre]

Originariamente inviato da Vanelder
L'1.2 % della, spannometricamente, RML; un altro 1.2% viene versato dall'azienda

Sapevo la cifra,...anche perchè è un Fondo che va sulla falsa righa di quello Cometa,,uguali ad altri...che stanno nascendo nel Settore privato Dipendente.
E' stato appunto voluto da me ,..farti dire quello che ci si può permettere, se si hanno paghe normali,..(come quelle dei Chimici)!!
Ecco, certamente si sarà notato che con quelle cifre non si fa la pensione integrativa,...è un inizio di Mentalità ,....ma resta un pagliativo sterile!!
Comunque , Vanelder ti faccio i miei auguri !!

P.s....Tra l'altro questi Fondi,..non hanno stabilito ancora ,..come sarà riparametrata la quota mensile di sussidio.... !!

Bye......

[Vanelder]

Originariamente inviato da Mailandre
Sapevo la cifra,...anche perchè è un Fondo che va sulla falsa righa di quello Cometa,,uguali ad altri...che stanno nascendo nel Settore privato Dipendente.
E' stato appunto voluto da me ,..farti dire quello che ci si può permettere, se si hanno paghe normali,..(come quelle dei Chimici)!!
Ecco, certamente si sarà notato che con quelle cifre non si fa la pensione integrativa,...è un inizio di Mentalità ,....ma resta un pagliativo sterile!!
Comunque , Vanelder ti faccio i miei auguri !!

P.s....Tra l'altro questi Fondi,..non hanno stabilito ancora ,..come sarà riparametrata la quota mensile di sussidio.... !!

Bye......

Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:

1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...

[Mailandre]

Originariamente inviato da Vanelder
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:

1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...

Top Secret...:
.........



Bye....

[Vanelder]

Originariamente inviato da Mailandre
Top Secret...:
.........



Bye....

[Mailandre]

Originariamente inviato da Vanelder

Era solo x dirti che non è un segreto la contribuzione :
http://www.filceacgil.it/SETTORI.HTM#'Industria%20Chimica

Bye......

[Vanelder]

E ci mancherebbe pure che fosse un segreto! Bastava leggere sul sito che ho segnalato e la cifra era scritta con chiarezza, ho addirittura aperto un 3D apposito segnalando l'indirizzo del Fonchim un'altra volta ! Se proprio volessi tenere riservato un dato è la mia RML che tacerei, non quell'1.2...

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
Ho desistito molto ,..dal premere "Rispondi"...anche perchè mi pare,...anzi ...è certo ,...che è un discorso fra "Sordi"!!!
Dopo tutto quello che si è scritto,.....mi sento platealmente affermare:

"......... cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza"

Ma allora ,...l'idioma usato in questo 3D,..è veramente difficile!!
@zzo,....abbiamo detto ripetutamente che TUTTE le pensioni vengono pagate con le SOLE trattenute Previdenziali (INPS),..le quali non hanno nulla da spartire con la "Tassazione Ordinaria" (che non è un termine giusto,.....il termine giusto è IRPEF!!).
Lo vogliamo capire questo,...oppure no?????
Il risultato di questa equazione ,...è ,...che se non si danno più le trattenute Previdenziali all'INPS,......non si avranno più i soldi per pagare TUTTE le pensioni...!!!E' CHIARO,....o lo scrivo in Ebraico???

Ho scritto TASSAZIONE ORDINARIA perchè oltre all'IRPEF lo stato incassa centinaia di altre imposte che fanno parte tutte della suddetta TASSAZIONE ORDINARIA, ed è col gettito di tutte queste imposte (e non della sola IRPEF) che lo stato finanzia tutte le sue uscite -eccezion fatta per alcune prestazioni a cui si può associare direttamente l'entrata con l'uscita, vedi le pensioni o i ticket sanitari, ad esempio-

Ho ben chiaro che le pensioni di invalidità fino ad oggi sono pagate con i contributi previdenziali. Proprio perchè è tutta la discussione che siamo daccordo a dire "non va bene" e che in futuro dovrebbero essere separate, chiedevo a parax "cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con quelle di invalidità?".

Se ti sforzassi di più per capire cosa dicono altri, eviteresti di correggere punti che non sono errori altrui, bensì tue incomprensioni degli altrui discorsi..

E' chairo che i benestanti ,...rifiutino questo tipo di Stato Sociale,....ma la statistica dice che la maggiorparte delle persone non viva così agiatamente,....dire che il reddito medio delle persone sia 1000€,...è un dato "felice",..che si può adattare alla situazione del Nord Italia , e non del certo a quella del SUD!!
Detto questo,...una persona "normale", sa cosa e quanto costi a vivere e a tirare la fine del Mese con i citati redditi,....allora non vedo ,.....aldila di come la si pensi ,....come si farebbe a garantirsi Previdenzialmente la sua vecchiaia!!!

A rifiutare questo stato sociale, dovrebbero essere tutte le persone dotate di ragione.. altro che i benestanti. Proprio perchè non hanno alternative, proprio perchè non possono rivolgersi a fondi pensione e sanità privata, chi ha poco dovrebbe essere ancora più ostile all'inefficienza e all'iniquità dello stato sociale come è stato fino ad oggi..

Perchè è uno stato sociale INIQUO, dato che mischia i soldi di assistenza e previdenza.. la raccolta previdenziale (ricordiamolo ancora) è stipendio netto.. sono soldi dei lavoratori, che hanno già saldato con le tasse il loro rapporto con lo stato.. l'INPS ha finanziato politiche assistenziali e clientelari con soldi delle persone, senza nessun mandato esplicito e nel silenzio più totale.. col risultato che ora, i soldi versati da chi ha lavorato non ci sono più, e questi devono affidarsi per le loro pensioni ai contributi di chi lavora OGGI, e non a quanto hanno versato loro IERI.

INIQUO anche perchè mischia assistenza e clientele, perchè sono invalidi secondo l'INPS lo 0,2% dei veneti e il 13% dei molisani. Tredici molisani su cento riscuotono una pensione di invalidità, a fronte di due veneti su mille, e chiunque dotato di ragione capisce che è stato fatto qualcosa di ingiusto e di iniquo, che nulla ha a che vedere con la solidarietà.

INIQUO perchè un postino o una maestra elementare andati in pensione baby nel pubblico a 39 anni, dopo 18 anni di contributi, godranno per tutta la vita (lunga vita a loro) di assegni il cui ammontare complessivo supererà DI GRAN LUNGA quanto da loro versato durante i 18 anni di lavoro. E questo regalo, o clientela, o do ut des, viene pagato con i contributi di chi andrà in pensione a 65 anni dopo 40 anni di lavoro, e morirà a 70 avendo incassato forse il 20% di quanto versato durante la propria vita lavorativa.. senza nessun diritto di riscatto, ne' per lui ne' per i figli, del rimanenete 80%.

Di questo dovrebbero essere arrabbiati i benestanti, o tutte le persone dotate di ragione? Forse un operaio che lavora fino a 65 anni dovrebbe sentirsi grato a questo stato sociale, che con i suoi contributi (che lui non vivrà abbastanza da riscuotere) paga la pensione alla moglie pensionata baby di un avvocato o notaio di provincia, utile a pagare lo stipendio della cameriera filippina o la scuola di equitazione per la figlia?

Questo stato sociale si può e si deve rifiutare per la sua iniquità e per la sua inefficienza, e se a qualcuno sta a cuore davvero l'assistenza dovrebbe preoccuparsi di farla bene in maniera efficiente ed efficace, assistere chi ha bisogno, invece di mantenere le clientele e le inefficienze che si sono sedimentate in decenni di assistenzialismo.

Ma questo , non lo voglio dire io ,.....vi voglio invitare a rivolgervi ad una Privata Assicurazione,...e formulare la seguente richiesta:
Quanto mi costa fare un'Assicurazione Previdenziale che mi garantisca 80% della mia retribuzione , per tutta la mia vita e che diventi Reversibile al coniuge??? (sò che ho toccato un'altro argomento ,...la reversibilità).
Ecco,...fatemi sapere la cifra,.....e poi la valutiamo insieme , quante sono le persone "normali" ,che possono permettersela!!!
Ve lo posso anticipare,.......x TUTTE le persone "normali" le quali hanno un reddito di 1000€ mensili ,.........NESSUNA,...pena morire di fame oggi x vivere domani!!!

Chiedi la dimostrazione matematica del detto "non si può cavar soldi dalle rape"?

Nessuna assicurazione privata a cui offri il 10% di quanto guadagni per 10 anni, ti restituirà l'80% per 40 anni.. e nemmeno nessun sistema pubblico che possa sostenersi da solo.

Si tratta del "principio di conservazione della materia".. per cui se dai 100, non puoi ricevere 1000 a patto che qualcun altro non metta 900 per te.. e se l'INPS con certi pensionati ci è riuscito, non è per qualche straordinaria capacità gestionale o finanziaria.. ma per il semplice fatto che ha finanziato le prestazioni di alcuni con i contributi di altri che venivano dopo di loro, con il risultato che chi lavora oggi paga la pensione a chi lavorava ieri, dato che i soldi di chi lavorava ieri non sono bastati per pagare le loro pensioni.. sarebbe bello se bastasse fare così in eterno, purtroppo in assenza di ulteriori riforme tra 30 anni ci sarebbero 10 milioni di lavoratori a dover pagare 40 milioni di pensioni.. magari eliminando le ferie e lavorando anche a Natale e Ferragosto, potrebbero reggere.

Se però questo che ti ho detto non ti convince, prova a girare la tua domanda all'INPS.. e chiedere: quale trattenuta serve all'INPS per garantirmi a vita l'80% della mia retribuzione? Ti prego di rispondere, a questa domande..

E allora qui ,..non si tratta di non dare la libertà alle persone di fare dei propri soldi quello che vuole,...... A Tutt'oggi il paese Italia HA ancora uno Stato Sociale sorretto proprio da un concetto e basi GENERALI che lo sostengono,....qualora queste basi non fossero COLLETTIVE,...il Sistema Sociale ....SALTA.....!!!
Credo che il concetto sia chiaro,...non si può dire che chi a voglia dai i propri soldi a uno ,..e chi a voglia li da ad un'altro!!
Ma davvero si crede che il Privato "regali" i soldi come lo fa lo Stato!!!

Questa è bella.. e da dove li prende lo Stato, i soldi che regala?

Facciamo un esempio:
Se date 200€ al mese ad una assicurazione x 40 anni,.....fermo restando (x questione di facilità di calcolo) che l'inflazione rimanga come quella del primo anno del versamento,.....cosa credete che vi dia a 65 anni la vostra Assicurazione Previdenziale ????
Bene ve lo dico io,......forse un assegno di 450€ al mese (speranza di vita : capitale versato).
Che ve ne pare ,......450€ x vivere,...vi bastano????
Ma sempre rimane il problema di chi non può dare questi soldi alle Assicurazioni,.....i lavoratori Precari ,...i non continuativi,.....i disoccupati,.....e guardate che sono tante queste persone,.....Dimenticavo ,...tutti gli altri che percepiscono una pensione assistenziale i quali , come abbiamo detto prima(e non fatemelo + ripetere!!), non si saprebbe come farli vivere!!!
Sarebbe oppure no un GROSSO problema Sociale????
Allora i benpensanti che hanno idee Liberiste legittime,...mi spieghino quale e come sarebbe la soluzione a tutto ciò!!?? ...vorrei che mi si spiegasse con esempi e calcoli realistici,.....non con le parole fatte,...da noi si dice ,"che le parole non costano nulla,....con i fatti bisogna fare i conti"....!!!!
Credo di non aver offeso la Libertà di nessuno,....ma permettetemi la non condivisione di cose irrealizzabili ,...che non farebbero altro che creare pericolose instabilità Sociali!!

Bye......

Le tue analisi hanno sicuramente il pregio di essere generose, e son sicuro che credi in ciò che dici.. ma perdonami, se ti dico che un punto non lo hai chiaro con lucidità.. e cioè che nulla si crea, e nulla si distrugge.. e che se una persona versa 100, può ricevere 100.. se pensi che 100 son troppo poche, puoi dargli 1000.. ma i 900 di differenza ce li deve mettere qualcun altro, e finchè trovi qualcuno che li mette il problema è risolto..

Il problema sorge quando tutti versano 100, e tutti vogliono ricevere 1000.. ti posso garantire che nessun sistema privato è in grado di soddisfare tutti, in questa situazione.. e sono curioso però di sapere da te, come un sistema pubblico o collettivo come ti piace chiamarlo, possa farcela..

[SaMu]

Sto ricercando statistiche, su www.istat.it e su www.inps.it , per circostanziarie meglio..

[SaMu]

I CONTRIBUTI
Il prelievo dei contributi avviene direttamente dalla busta paga: il datore di lavoro preleva una somma dalla retribuzione per poi versarla all'INPS.
Il sistema di previdenza dei lavoratori dipendenti, iscritti nel regime generale dell'INPS, è infatti finanziato attraverso un prelievo contributivo rapportato, per la maggior parte delle categorie, alla reale retribuzione e, per le altre, a retribuzioni convenzionali. Il contributo è per definizione "obbligatorio", in quanto dovuto per legge, indipendentemente da eventuali accordi tra le parti. I contributi vengono calcolati in percentuale sulla retribuzione: una parte (i due terzi) è a carico dell'azienda e una parte (un terzo) a carico del lavoratore. La retribuzione è formata da tutto ciò che il lavoratore percepisce, in denaro o in natura, al lordo di qualsiasi ritenuta. Tuttavia alcune voci sono escluse dalla retribuzione e non sono soggette a contribuzione: gli assegni familiari, le somme spese per le borse di studio, gli asili nido e le colonie a favore dei familiari dei dipendenti, il trasporto collettivo del personale anche se affidato a terzi.
I contributi devono essere versati ogni mese dalle aziende tramite un modello (F24) e sono dichiarati all'INPS con la denuncia mensile dei contributi (DM10).
Il datore di lavoro, alle scadenze previste, trasmette poi al Ministero delle Finanze il modello 770 contenente i dati fiscali e previdenziali dei lavoratori. Dopo aver effettuato i controlli fiscali, il Ministero invia i dati all'INPS che provvede all'accreditamento delle contribuzioni sull'estratto conto di ogni lavoratore.

QUANTO SI PAGA
I contributi per la pensione sono calcolati sulla retribuzione lorda del lavoratore dipendente. Nella generalità dei casi la percentuale globale è pari al 32,70 %.

[misterx]

cmq, se trovate la lista di tutte le tasse che paga un imprenditore per un suo dipendente, anche quelle nascoste (non in busta paga) postate

e ovviamente grazie

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu
Ho scritto TASSAZIONE ORDINARIA perchè oltre all'IRPEF lo stato incassa centinaia di altre imposte che fanno parte tutte della suddetta TASSAZIONE ORDINARIA, ed è col gettito di tutte queste imposte (e non della sola IRPEF) che lo stato finanzia tutte le sue uscite -eccezion fatta per alcune prestazioni a cui si può associare direttamente l'entrata con l'uscita, vedi le pensioni o i ticket sanitari, ad esempio-

Ho ben chiaro che le pensioni di invalidità fino ad oggi sono pagate con i contributi previdenziali. Proprio perchè è tutta la discussione che siamo daccordo a dire "non va bene" e che in futuro dovrebbero essere separate, chiedevo a parax "cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con quelle di invalidità?".

Se ti sforzassi di più per capire cosa dicono altri, eviteresti di correggere punti che non sono errori altrui, bensì tue incomprensioni degli altrui discorsi..



A rifiutare questo stato sociale, dovrebbero essere tutte le persone dotate di ragione.. altro che i benestanti. Proprio perchè non hanno alternative, proprio perchè non possono rivolgersi a fondi pensione e sanità privata, chi ha poco dovrebbe essere ancora più ostile all'inefficienza e all'iniquità dello stato sociale come è stato fino ad oggi..

Perchè è uno stato sociale INIQUO, dato che mischia i soldi di assistenza e previdenza.. la raccolta previdenziale (ricordiamolo ancora) è stipendio netto.. sono soldi dei lavoratori, che hanno già saldato con le tasse il loro rapporto con lo stato.. l'INPS ha finanziato politiche assistenziali e clientelari con soldi delle persone, senza nessun mandato esplicito e nel silenzio più totale.. col risultato che ora, i soldi versati da chi ha lavorato non ci sono più, e questi devono affidarsi per le loro pensioni ai contributi di chi lavora OGGI, e non a quanto hanno versato loro IERI.

INIQUO anche perchè mischia assistenza e clientele, perchè sono invalidi secondo l'INPS lo 0,2% dei veneti e il 13% dei molisani. Tredici molisani su cento riscuotono una pensione di invalidità, a fronte di due veneti su mille, e chiunque dotato di ragione capisce che è stato fatto qualcosa di ingiusto e di iniquo, che nulla ha a che vedere con la solidarietà.

INIQUO perchè un postino o una maestra elementare andati in pensione baby nel pubblico a 39 anni, dopo 18 anni di contributi, godranno per tutta la vita (lunga vita a loro) di assegni il cui ammontare complessivo supererà DI GRAN LUNGA quanto da loro versato durante i 18 anni di lavoro. E questo regalo, o clientela, o do ut des, viene pagato con i contributi di chi andrà in pensione a 65 anni dopo 40 anni di lavoro, e morirà a 70 avendo incassato forse il 20% di quanto versato durante la propria vita lavorativa.. senza nessun diritto di riscatto, ne' per lui ne' per i figli, del rimanenete 80%.

Di questo dovrebbero essere arrabbiati i benestanti, o tutte le persone dotate di ragione? Forse un operaio che lavora fino a 65 anni dovrebbe sentirsi grato a questo stato sociale, che con i suoi contributi (che lui non vivrà abbastanza da riscuotere) paga la pensione alla moglie pensionata baby di un avvocato o notaio di provincia, utile a pagare lo stipendio della cameriera filippina o la scuola di equitazione per la figlia?

Questo stato sociale si può e si deve rifiutare per la sua iniquità e per la sua inefficienza, e se a qualcuno sta a cuore davvero l'assistenza dovrebbe preoccuparsi di farla bene in maniera efficiente ed efficace, assistere chi ha bisogno, invece di mantenere le clientele e le inefficienze che si sono sedimentate in decenni di assistenzialismo.



Chiedi la dimostrazione matematica del detto "non si può cavar soldi dalle rape"?

Nessuna assicurazione privata a cui offri il 10% di quanto guadagni per 10 anni, ti restituirà l'80% per 40 anni.. e nemmeno nessun sistema pubblico che possa sostenersi da solo.

Si tratta del "principio di conservazione della materia".. per cui se dai 100, non puoi ricevere 1000 a patto che qualcun altro non metta 900 per te.. e se l'INPS con certi pensionati ci è riuscito, non è per qualche straordinaria capacità gestionale o finanziaria.. ma per il semplice fatto che ha finanziato le prestazioni di alcuni con i contributi di altri che venivano dopo di loro, con il risultato che chi lavora oggi paga la pensione a chi lavorava ieri, dato che i soldi di chi lavorava ieri non sono bastati per pagare le loro pensioni.. sarebbe bello se bastasse fare così in eterno, purtroppo in assenza di ulteriori riforme tra 30 anni ci sarebbero 10 milioni di lavoratori a dover pagare 40 milioni di pensioni.. magari eliminando le ferie e lavorando anche a Natale e Ferragosto, potrebbero reggere.

Se però questo che ti ho detto non ti convince, prova a girare la tua domanda all'INPS.. e chiedere: quale trattenuta serve all'INPS per garantirmi a vita l'80% della mia retribuzione? Ti prego di rispondere, a questa domande..



Questa è bella.. e da dove li prende lo Stato, i soldi che regala?



Le tue analisi hanno sicuramente il pregio di essere generose, e son sicuro che credi in ciò che dici.. ma perdonami, se ti dico che un punto non lo hai chiaro con lucidità.. e cioè che nulla si crea, e nulla si distrugge.. e che se una persona versa 100, può ricevere 100.. se pensi che 100 son troppo poche, puoi dargli 1000.. ma i 900 di differenza ce li deve mettere qualcun altro, e finchè trovi qualcuno che li mette il problema è risolto..

Il problema sorge quando tutti versano 100, e tutti vogliono ricevere 1000.. ti posso garantire che nessun sistema privato è in grado di soddisfare tutti, in questa situazione.. e sono curioso però di sapere da te, come un sistema pubblico o collettivo come ti piace chiamarlo, possa farcela..

Credimi SAMU,....ho riletto + volte il tuo Post,....ho "cercato" dentro un senso logico .....ho considerato che anch'io ho i miei limiti,...ma ti devo dire che ,..nonostante vi siano all'interno degli "spunti" di sviluppo ,...trovo disarmante e confusi i concetti.
Ma guarda che te lo dico proprio con l'intenzione di capirti,...ci sono e si notano dei buoni intenti di natura Sociale,..ma riscusami sono svolti in maniera sbagliata IMVHO !!!
Trovo alcuni spunti contradditori (rispetto ai tuoi primi interventi),..altri invece "Sbilenchi",..ovvero esplicati in modo superficiale!!!
Non ti dar da fare a cercarci Link con dati,....questo è sinonimo che non hai letto TUTTO il 3D,...i link sono già sparsi nei meandri della discussione,...comunque lodevole il tuo impegno!!
Quasi tutto quello che hai detto ,...è già "carne al fuoco",...anzi , probabile si è già abbrustolita,.....non vedo novità di analisi della discussione in corso,...continuiamo a dire di che malattia siamo colpiti,...ma non diciamo quale sia la cura,...hai x caso l'uovo di Colombo???.......Credimi,...sarebbe ora che qualcuno lo tirasse fuori!!!
Samu ,....veramente ,...non è che non voglia risponderti ,...non ti capisco ,..è un mio limite!!!Provaci con maniere + "Semplici"...sarà la chiave di volta.

Bye.....

[Bet]

complimenti SaMu x la chiarezza del post

[SaMu]

Provo a sintetizzarti la mia posizione.. forse, in una sintesi, riuscirò a farti comprendere come la penso meglio che argomentando.. magari poi, se vuoi rispondi, oppure prova a fare altrettanto e cioè a sintetizzare la tua.. per facilitare il confronto.



Secondo me il sistema di previdenza pubblica italiana è stato ed è inefficiente, iniqua, ingiusta:

-inefficiente perchè ha fatto rendere i capitali versati dai lavoratori meno di investimenti alternativi allo stesso livello di rischio (titoli di stato)

-iniqua perchè riserva privilegi ingiustificati ad alcune categorie, in primo luogo i dipendenti pubblici

-ingiusto perchè con i soldi del prelievo previdenziale paga anche trattamenti assistenziali che lo stato dovrebbe invece pagare con soldi provenienti da altre fonti, NON con i soldi che i lavoratori sono obbligati a versare in attesa di riaverli (poco) rivalutati al termine della vita lavorativa

-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore

Infine (non è un'idea mia, è un dato presente nei bilanci) è insostenibile per come è organizzato attualmente, in quanto già oggi le pensioni vengono pagate non con i soldi versati a suo tempo dai pensionati, ma con i versamenti dei lavoratori odierni. Ed è un trend in peggioramento: la vita media si allunga, il numero di pensioni da pagare aumenta, mentre quello dei lavoratori che versano rimane stabile solo grazie ai flussi migratori.



Questa (come dici tu) è la mia -diagnosi-.. me lo chiedi, quindi ti dico anche come immagino la cura:

-per prima cosa separare assistenza e previdenza: le pensioni da lavoro sono parte del reddito, l'assistenza è un'altra cosa e va pagata con altri soldi, la confusione è servita solo a fare il gioco dei furbi
-passare (non è un idea mia, è un processo già in atto dalle riforma Dini in poi) ad un sistema contributivo: ognuno riceve quanto ha versato, fine della stagione in cui alcuni privilegiati versano poco e ricevono molto a lungo, mentre altri versano fino a poco prima di morire e schiattano senza vedere un euro di quanto versato

Quando il sistema pubblico sarà interamente contributivo e solo previdenziale, l'INPS non sarà diverso da qualsiasi altro fondo pensione privato o fondo chiuso di categoria.. casse in cui versi il capitale, e lo ricevi rivalutato secondo le modalità che hai scelto. A questo punto, non vedo il motivo per cui non si debba liberalizzare la concorrenza tra fondi privati, fondi aperti di categoria ed INPS.. ad esempio obbligando per legge il lavoratore a destinare a scopi pensionistici almeno una percentuale minima (la stessa attuale, perchè no) della sua busta paga.. un modello tipo "8 per mille" ad esempio, in cui il lavoratore trova nella dichiarazione dei redditi: "a chi vuoi affidare la gestione del tuo capitale previdenziale?" e sotto le possibili scelte, dove siano ammessi tutti i fondi che dimostrino determinati requisiti patrimoniali e di gestione.

Questo sistema costituirebbe "la pensione" nel senso originale del termine, e cioè: il lavoratore mette da parte parte del suo reddito, per riscuoterlo rivalutato alla fine della sua vita lavorativa. Sarebbe un sistema efficiente, libero ed equo.

Lo stato, con le entrate della tassazione, sarebbe libero (come fa già oggi) di organizzare assegni di invalidità, assegni di sostentamento per portare ad un minimo le pensioni sotto una certa cifra, e così via. In maniera del tutto autonoma dai contributi previdenziali dei lavoratori. Possibilimente con criteri equi e non clientelari.



Mi piacerebbe sapere in cosa non concordi, e chiederei pure ad Ale Bordin cosa trova di cinico in un modello organizzativo come questo

[Mailandre]

E rieccolo.. .....
ma non aveva detto che "migrava " x 3D + democratici ????
Com'è sincero il suo intervento.... PICCOLO ma sincero ,..capitò mi hai!!.

Bye......

[SaMu]

Originariamente inviato da Bet
complimenti SaMu x la chiarezza del post

Grazie Bet.. sto preparando un post fiume, per gettare nuova luce (o peggior tenebra? ) sulla spinosa questione dei prezzi.

[Bet]

Originariamente inviato da SaMu
Grazie Bet.. sto preparando un post fiume, per gettare nuova luce (o peggior tenebra? ) sulla spinosa questione dei prezzi.

aspetto
mi raccomando, salvatelo anche da qualche altra parte... non vorrei che dovessi inveire nuovamente con i server del forum

[Vanelder]

Originariamente inviato da Mailandre
E rieccolo.. .....
ma non aveva detto che "migrava " x 3D + democratici ????
Com'è sincero il suo intervento.... PICCOLO ma sincero ,..capitò mi hai!!.

Bye......

Intervieni sui contenuti, per favore. Se no dai l'impressione, come hai fatto ad es. con le mie rimostranza, di lanciare il sasso e ritirarare la mano

[misterx]

Originariamente inviato da SaMu

-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore

ecco cosa non i ha fatto crescere in tema di investimenti, il fatto che lo stato mi ha viziato (obbligandomi) e facendomi credere che avrebbe pensato lui al mio futuro: ma quale futuro se calcola la durata della mia vita ???

quello che dallo stato viene chiamata trattenuta a fini pensionistici altro non è che ulteriori tasse per le quali ne beneficiano gli altri

uhm.... inizio a pensare che lavorare in nero sia un toccasana per le mie tasche

e le tasse facciamole pagare a chi ha i miliardi e non a chi vive di un misero stipendio o pensione che sia

[ClauDeus]

Originariamente inviato da SaMu


-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore

Premetto la mia ignoranza in materia...
ma se la compagnia assicuratrice fallisce, mettiamo, dopo 10 o 15 anni, cosa succede di bello?

[parax]

Originariamente inviato da ClauDeus
Premetto la mia ignoranza in materia...
ma se la compagnia assicuratrice fallisce, mettiamo, dopo 10 o 15 anni, cosa succede di bello?

Hai presente i ponti del tevere?
Sotto