Con la macchina di Google Street View mappati anche portatili e smartphone - Pagina 7

bertani8 · 27-07-2011, 13:48

Ma no ragazzi è tutto più semplice:
la macchina di google passa davanti a casa mia prende il mio mac e lo associa al mio indirizzo !! questo è quello che stanno facendo.
per gli aparecchi mobili basta fare un semplice programmino che analizza
la posizione dell' apparecchio e verifica dove rimane fermo più a lungo nell' arco di un tempo ampio. Il gioco è fatto quel telefonino è associato ad un indirizzo numero civico e probabilmente il proprietario abita li !!

iozizou · 27-07-2011, 13:54

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Originariamente inviato da tazok

mi spiace ma non è proprio come dici tu.
i mac che loggano non dicono loro dove vivo, e non dicono loro dove sono stato. Dicono loro che un router è alle coordinate x,y e che una interfaccia wifi era accesa alle coordinate v,k

Se so X,Y di un router, ad esempio casalingo, non so dove abiti? Non so forse la nazione, la regione, la via, e con buona approssimazione il civico, senza toccarti l'ip (mascherabile) e satelliti GPS (costosi, lenti e poco capillari)?
Al limite è il modo di collezionare questi dati che può lasciargli margine di manovra. Modo di collezionare dati che non ci è ben spiegato, e quando scopriamo incidentalmente che fan qualcosa che non potrebbero fare la risposta è "Oops, errore nostro, scusate, eccovi i 35€ di multa".
Il MAC è ottimo per georeferenziare con precisione più che buona, ed è per questo che li collezionano, disposti a spendere MILIONI di dollari all'anno per farlo. Non per sapere se hai un pc moddato in lan o chi ti ha venduto il router.

Non dicono il tuo nome e cognome direttamente, ma chi se ne importa? So dove vivi, quanto e quando ti muovi (apple si invia info ogni 12h, quindi se ogni notte agganci un MAC che si sa essere in via costantini 5 a Modena con tanto di cella telefonica a corredo, dove dormirai mai? Parigi?), cosa vedi su youtube, cosa scrivi su gmail, cosa cerchi su google. Che me ne faccio del tuo nome? (che teoricamente avrei, se la tua mail gmail fosse intestata al tuo vero nominativo)
La pubblicità te la mando direttamente dove la vedi (tv-pc-cell-tab), mica nella cassetta postale di casa tua.
Hai notato, si, che sei invitato caldamente a loggarti in gmail quando usi google motore di ricerca (settings, customization), android cell e tab (market, collezione apps, settings) e youtube (rate, mailbox, comments, playlist)? E sto citando una sola compagnia. Tralasciando Picasa, ovviamente.

Una volta, scherzando con un amico, ho scritto in una mail (gmail) la parola "defecare". Leggendo la risposta del mio amico, mi sono accorto che la pubblicità di google mi proponeva dei lassativi in vendita vicino a casa mia. Niente orwell, è semplicemente il marketing multimilionario del 2011, ed è solo un aspetto della geolocalizzazione.

100/200mt di copertura wifi?! Che dispositivi hai?

Se ne copri 30 di raggio è già grasso che cola. Per non parlare di tablet e cellulari.
Non dimenticate che anche la potenza della copertura è stata mappata. Sia da apple che da google. Ed ogni giorno viene refreshata, usando milioni di dispositivi sparsi in tutto il mondo.
Quando la Germania si è preoccupata, Google ha risposto "Non lo facciamo più, giurella". E non han spiegato alla Francia, che li ha multati, quale fosse il sorgente "montato" sulle car. Meglio pagare che spiegare.

Fino a poco tempo fa grazie ad uno script disponibile su QUESTA pagina, era possibile "ingannare" google, e di fatto interrogare il suo database di MAC. Chi lo ha provato, si è trovato. Non tutti, ovvio, ma molti, e con ottima approsimazione (tra l'altro indicata)

Quindi, di preciso, che cosa non è come dico io?

(IH)Patriota · 27-07-2011, 14:05

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Originariamente inviato da Ares17

Mi sembra di capire che se uno ruba 100€ non è un ladro perchè ci sono migliaia di ladri che ne rubano 10000?
Ti dice niente il fatto che google possa sapere quandi cell android e apple ci sono in quella zona con il wifi attivo (e che nel caso apple possa sapere a chi è associato come acquirente quel dispositivo attraverso il mac address?)

Innanzitutto è necessario capire se si stia parlando di un furto (inteso come illecito penale), che è quanto di chiede giustamente Tasslehoff nel post qui sopra.

La rete wireless non resta nelle mura domestiche ma invade anche lo spazio pubblico, le chiavi di rete non garantiranno mai al 100% l' inviolabilita' delle medesime e resta all' utenza la possibilita' di cambiare MAC, cambiare router, usare o meno SSID pubblico o addirittura di rinunciare al wireless qualora abbiano paura di vedere violati i propri dati sensibili, l' utente non è inerme se non per sua poca volonta' o conoscenza del mezzo.

Tra l'altro il problema dii Google nasce nel momento in cui i MAC vengano resi pubblici perchè se dovessero restare nei database Google non sarebbero diversi da quelli che passando davanti al vostro citofono sulla via pubblica tirassero giù i nomi (come fanno a volte gli agenti immobiliari per poi chiedere se ci sono appartamenti in vendita..), o dal database delle vendite mediaworld ecc..ecc..

A prescindere quindi dalla liceità dell' operazione non posso pero' non evidenziare che spesso si fa una questione di lana caprina (ovvero i 100€ rubati) quando ci sono di mezzo i big di internet quando poi ogni giorno la nostra privacy viene violata in modo molto piu' invasivo e lesivo (i tuoi 10.000€) con il nostro bene placido.

Viviamo in un paese dove andando in un ospedale non è raro l' imbattersi in cartelle cliniche abbandonate in giro, in tribunali con faldoni di documenti nei corridoi ecc..ecc.. in rapporto l' eventuale "furto" di un codice del router è una bazzecola, e sopratutto dubito che serva per mandarti la pubblicita' del postalmarket a casa quanto piuttosto a localizzare qualcuno che passa nella mia zona.

Dall' altra parte poi sarebbe anche il caso che la gente si renda davvero conto delle potenzialità delle moderne tecnologie, oggi tutti i telefono hanno fotocamera, ci sono videocamere ormai ovunque, i telefoni sono tracciabili e spesso hanno il GPS e quando scatti una fatto registrano anche dove è stata scattata, davvero qualcuno pensa di poter uscire di casa senza che nessuno lo veda,lo filmi, lo fotografi, sappia che strada ha fatto e quando ecc..ecc.. ?

bertani8 · 27-07-2011, 14:08

Quoto in tutto iozizou. Finalemnte ci siamo.
Ma rilancio pure con un paio di considerazioni:
1. visto il grande potere che google ha acquisito con queste informazioni molto probabilmente è in grado di "furtare" informazioni ben più
preziose da enti/istituti/aziende ecc....
2. tutto viene indicizzato sui loro database tramite l' indirizzo civico (via, citta ecc) perchè è l' unico indice possibile a livello globale (cioè l' indice è la posizione geografica

... spiegatemi se no come fanno a ritrovare i dati che gli occorrono catalogando tutto il pianeta, i dispositivi e il traffico internet) ... ... ... provate a fantasticarci un pò sopra

3. essendo a questo punto tutto indicizzato su data base vi lascio immaginare quali software di incrocio per questi dati possono essere sviluppati.

Alla luce di ciò credo che il fine non sia più solo quello pubblicitario, ma qualcosa di ancora più oscuro e sinistro.... senza essere paranoico, guardiamo in faccia alla realtà: in fondo ci siamo scandalizzati per facebook quando oramai tutti eravamo iscritti. (io no

)

(IH)Patriota · 27-07-2011, 14:17

Quote:

Originariamente inviato da bertani8

1. visto il grande potere che google ha acquisito con queste informazioni molto probabilmente è in grado di "furtare" informazioni ben più preziose da enti/istituti/aziende ecc....

Dovrebbe violare database di aziende, hackerare chiavi di rete, scaricare una marea di dati... rischiano grossissimo oltre che essere un casino.

Fa prima a darti una Gmail da 40 giga in cui passa tutta la tua vita ed i tuoi interessi, i tuoi acquisti, i tuoi amici, le tue password ecc..ecc.. registrare cosa digiti in google.it per sapere cosa cerchi, che filmati guardi su youtube ecc..ecc..

Gia ti controlla quanto e quando gli pare senza commettere reati sulle reti di terzi e sopratutto, se non ci pensi, senza farsi accorgere.

Quote:

2. tutto viene indicizzato sui loro database tramite l' indirizzo civico (via, citta ecc) perchè è l' unico indice possibile a livello globale (cioè l' indice è la posizione geografica

... spiegatemi se no come fanno a ritrovare i dati che gli occorrono)

Credo che latitudine e longitudine siano piu' precisi di via e numero, in 2 secondi con un google earth qualsiasi (oddio ancora google) guardano anche casa tua dal cielo..

Quote:

3. essendo a questo punto tutto indicizzato su data base vi lascio immaginare quali software di incrocio per questi dati possono essere sviluppati.

Credo sia piu' opportuno parlare al presente, i software sono già sviluppati e funzionanti.

Quote:

Alla luce di ciò credo che il fine non sia più solo quello pubblicitario, ma qualcosa di ancora più oscuro e sinistro.... senza essere paranoico, guardiamo in faccia alla realtà: in fondo ci siamo scandalizzati per facebook quando oramai tutti eravamo iscritti. (io no

)

La pubblicita' porta soldi (tantissimi), per te sapere dov'è la pizzeria chiamando l' 892892 è comodo, per la pizzeria sei un cliente in piu' e quindi un giro di business piu' ampio, sullo smartphone hai la realta' aumentata, da te loro non guadagnano nulla, la pizzeria il servizio lo paga e loro fanno miliardi

.

bertani8 · 27-07-2011, 14:27

1. beh io intendevo dati digitalizzati in genere..... dati anagrafici, catastali, cartelle cliniche, conti correnti ...
certo fantasie, ma ci possiamo fidare al 100% che tutti quanti custodiscano con cura e senza cattive intenzione questi dati ?
che gooole furti altre o hackeri questo genere di informazioni non lo credo neppure io ....però, già un paio di cose le ha noscoste in passato.

2. è proprio quello che dico io.
Google heart altro non è che un indice di un enorme database con sofwtare che incrociano dati e raggruppano e ordina tuttoquanto. (il civico associato al mac associata alla latitudine..... già con questi ti lascio immaginare, ma se poi
aggiungiamo la navigaziojne o qualche altro parametro che sicuramente già sono in grado di conoscere ti lascio immaginare cosa possono fare)

3. infatti per la pubblicità basta e avanza quello che già c' è. E' quello che verrà a preoccupare

(IH)Patriota · 27-07-2011, 14:32

Concordo infatti la cosa più preoccupante del tracciamento dei mac non è certo il dato di per se stesso (su cui si sono focalizzati il 90% degli interventi) quanto piuttosto il trovare una risposta verosimile alla domanda:

Una volta che sanno esattamente i nostri gusti (gmail,google search engine,youtube ecc..ecc..) e sapranno anche esattamente dove siamo, da dove veniamo e dove stiamo andando (anche senza il segnale GPS) per cosa useranno questa mole di dati ?

Se è solo per guadagnare con la pubblicita' offrendo a noi un servizio gratis ed utile e facendolo pagare alle aziende la cosa potrebbe anche starmi bene, se c'è dell' altro (che non riesco ad immaginare) la cosa potrebbe invece farmi diventare davvero paranoico...

Tasslehoff · 27-07-2011, 15:06

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

A prescindere quindi dalla liceità dell' operazione non posso pero' non evidenziare che spesso si fa una questione di lana caprina (ovvero i 100€ rubati) quando ci sono di mezzo i big di internet quando poi ogni giorno la nostra privacy viene violata in modo molto piu' invasivo e lesivo (i tuoi 10.000€) con il nostro bene placido.

Viviamo in un paese dove andando in un ospedale non è raro l' imbattersi in cartelle cliniche abbandonate in giro, in tribunali con faldoni di documenti nei corridoi ecc..ecc.. in rapporto l' eventuale "furto" di un codice del router è una bazzecola, e sopratutto dubito che serva per mandarti la pubblicita' del postalmarket a casa quanto piuttosto a localizzare qualcuno che passa nella mia zona.

Dall' altra parte poi sarebbe anche il caso che la gente si renda davvero conto delle potenzialità delle moderne tecnologie, oggi tutti i telefono hanno fotocamera, ci sono videocamere ormai ovunque, i telefoni sono tracciabili e spesso hanno il GPS e quando scatti una fatto registrano anche dove è stata scattata, davvero qualcuno pensa di poter uscire di casa senza che nessuno lo veda,lo filmi, lo fotografi, sappia che strada ha fatto e quando ecc..ecc.. ?

Beh attenzione però, un illecito di grandi dimensioni non ne giustifica uno di dimensioni minori.

(IH)Patriota · 27-07-2011, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da Tasslehoff

Beh attenzione però, un illecito di grandi dimensioni non ne giustifica uno di dimensioni minori.

Questo è certo ma la questione l' hai centrata tu prima.

Il mac address cosi' come l' SSID quando è lasciato visibile sono dati alla portata di tutti, non c'è violazione della proprieta' privata perchè sono disponibili anche sul suolo pubblico e non servono operazioni di pirateria informatica per venirne a conoscenza.Fare il geotagging non è reato.

E' come se ascoltando i pink floyd a manetta con le finestre aperte qualcuno da in mezzo alla strada scriva in una database che a latitudine XY danno i pink floyd.

Bisogna capire poi se questo una volta pubblicato possa violare la privacy ma non essendo il mac un dato sensibile (non credo che qualcuno gridi oddio hanno scoperto il mio mac address!!!) la cosa imho puo' solo far girare le balle ma non costituisce reato.

bertani8 · 27-07-2011, 16:16

ancora ?

Ma scusa se pure su questo stesso sito alcune pubblicità propongono
articoli visionati in certi shop on-line, vuoi che google non sappia quando, dove e come naviga il tuo pc ?

Beh ora con buona probabilità sanno pure dove stai e chi sei.

litocat · 27-07-2011, 16:17

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Questo è certo ma la questione l' hai centrata tu prima.

Il mac address cosi' come l' SSID quando è lasciato visibile sono dati alla portata di tutti, non c'è violazione della proprieta' privata perchè sono disponibili anche sul suolo pubblico e non servono operazioni di pirateria informatica per venirne a conoscenza.Fare il geotagging non è reato.

Quindi se dal suolo pubblico ti scatto delle foto mentre sei in casa tua posso pubblicarle visto che hai lasciato l'interno della tua casa visibile invece di chiudere tutte le persiane?

tazok · 27-07-2011, 16:17

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