Conroe al debutto il 23 Luglio

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da digieffe

Anche se c'è da dire che dalle prove in rete, il vantaggio del conroe (in media più 25-30% a parità di clock) emerge solo con quegli applicativi che riescono a restare nella cache L2 (4mb) con gli altri che non riescono, le prestazioni sono molto vicine se non leggermente inferiori (meno 5%) ad un analogo AMD X2.

Ps: leoneazzurro hai postato un link ad una immagine di amd quadcore ma non ricordo più dove, se hai capito a quale mi riferisco ti chiedo di mettere un link. Grazie.

Non so a quale link preciso ti riferisca ora, ma vedi se questo va bene:

http://tweakers.net/images/39761

PS: la situazione riguardo alle prestazioni non è esattamente quella che dici tu, il 5% in meno era venuto fuori su di un solo test, in condizioni particolari. C'è da aspettarsi che la stragrande maggioranza delle applicazioni siano comunque più veloci sul Conroe rispetto agli attuali Athlon 64.

[overclock80]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma stai parlando con me?
hai presente che citavo la nuova serie 900, quasi fosse una macchina , è che con quei processori i tuoi calcoli perdono di significato semmai ne avvessero avuto uno?

No, mi riferivo a MiKeLezZ , ho capito ora che quel 60&#8364 che io visualizzo, significa 60€, ecco perchè lo chiedevo.

[joe4th]

Originariamente inviato da digieffe

a giudicare dal test dei (xeon) woodcrest rispetto agli opteron (fonte techreport) il woodcrest è in vantaggio in velocità nei 32 bit ma poi lo perde quasi tutto nei 64. (specifico woodcrest guadagna poco nei 64 ed opteron guadagna molto).

Se questo risultato può essere appicato anche ai conroe hai la risposta.

Ciao

Bisognerà vedere anche con Linux e soprattutto con più di 4GB di memoria
dove le architetture EM64T, per l'assenza dell'IOMMU hanno
degradi di prestazioni notevoli rispetto agli AMD64.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da overclock80

No, mi riferivo a MiKeLezZ , ho capito ora che quel 60&#8364 che io visualizzo, significa 60€, ecco perchè lo chiedevo.

ah ho capito ora.. sì, è un problema dei commenti alle news che non riconoscono il carattere
mi dimentico sempre di usare E invece che il simbolo dell'euro quando rispondo alle news o agli articolo.. perchè io ora sto scrivendo da forum, quindi non mi da di questi problemi..
ciao

Originariamente inviato da giopro

Non voglio essere polemico, ma:
accensione verso le 7.30-8.00
spegnimento verso le 24.00
CPU al 100%

Programma principale in uso: Seti

Ciao

eheh ma lo sai che mentre scrivevo pensavo giusto a quello
hai ragione, ma qui cadiamo nell'uso server, e non desktop, della macchina...
conosco gente che si compra il top gamma, migliaia di euro, per poi lasciarlo macinare 24/24 in una stanza :o

Originariamente inviato da digieffe

Anche se c'è da dire che dalle prove in rete, il vantaggio del conroe (in media più 25-30% a parità di clock) emerge solo con quegli applicativi che riescono a restare nella cache L2 (4mb) con gli altri che non riescono, le prestazioni sono molto vicine se non leggermente inferiori (meno 5%) ad un analogo AMD X2.

In realtà i test danno un 20% minimo in più, che arriva anche al 50% in alcuni ambiti :o
I programmi poi non sono ancora ottimizzati per la nuova architettura, hanno promesso che appena lo saranno i risultati saranno ancora più favorevoli
il -5% di cui parli.. non l'avrai mica letto sul blog pro-AMD?

[Pat77]

Io sto argomentando le mie opinioni. E la mia risposta "acida" era in risposta ad un commento altrettanto "acido", anche se poi Mike ha detto non essere in relazione a me. Penso di essere stato sufficientemente chiaro. Ovviamente se due opinioni sono contrastanti, è altrettanto OVVIO che le argomentazioni di una "smontino" l'altra e viceversa. E non credo che si possa definire "terrorismo" quello che in realtà è un tentativo di dare un'informazione il più possibile aderente alla realtà, tra l'altro. E il mio ragionamento su non è affatto "difficilmente verificabile". Se poi a te secca che io faccia informazione quello è un tuo problema personale, e sinceramente credo che tu stia decisamente esagerando.

Non è ovvio per niente. Posso sostenere un'idea senza necessariamente smontare l'altrui, in un contesto di reciproco rispetto.
Come si legge dalla tua ultima frase ti stai decisamente alterando, ti consiglio di prendere le considerazioni alternative con un po' più di calma, e non entrare nel "personale" non appena la discussione si fa un po' più animata.
L'aderenza alla realtà è talmente relativa e dipendente da troppi parmetri che esistono svariate sfaccettature della stessa.
Fare informazione, fino a prova contraria (sono un giornalista), è riportare dati propri (verificati personalmente) e altrui, la critica invece è commentare considerazioni diverse dalle proprie (o giudicare il lavoro altrui).
Non a caso quasi tutte le testate utilizzano la forma impersonale per porsi, per mantenere un certo distacco professionale, non credo che vi sia nessuno che cerca di far delle proprie opinioni, perquanto motivate e supportate, materiale informativo.
Comunque non volevo turbare nessuno con il mio intervento, solo sottolineare che anche a me il tono era parso un po' troppo scontroso, ma essendo commenti lasciati su internet è difficile capire quanto le persone siano o meno permalose se decidi di intervenire.
Con questo lungo intervento, di cui mi scuso verso coloro che sono interessati a conroe, direi di metterci una pietra sopra e amici come prima, anche se in verità non ce l'ho mai avuta con te, poi per ste scemate

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Pat77

Non è ovvio per niente. Posso sostenere un'idea senza necessariamente smontare l'altrui, in un contesto di reciproco rispetto.
Come si legge dalla tua ultima frase ti stai decisamente alterando, ti consiglio di prendere le considerazioni alternative con un po' più di calma, e non entrare nel "personale" non appena la discussione si fa un po' più animata.

Scusami ma chi ha cominciato ad andare nel personale sei stato proprio tu dandomi addirittura del terrorista...
E non ti preoccupare, non mi sto affatto alterando.

Originariamente inviato da Pat77

L'aderenza alla realtà è talmente relativa e dipendente da troppi parmetri che esistono svariate sfaccettature della stessa.
Fare informazione, fino a prova contraria (sono un giornalista), è riportare dati propri (verificati personalmente) e altrui, la critica invece è commentare considerazioni diverse dalle proprie (o giudicare il lavoro altrui).

E chi ti dice che io determinati dati non li abbia verificati personalmente? Visto che buttiamo titoli per titoli, sappi che io sono un progettista di convertitori statici di potenza, categoria in cui rientrano i regolatori di tensione DC/DC che si trovano sulle motherboard. Magari qualcosa ne capirò, che ne dici? Magari ne ho anche realizzati un bel pò.
Se qualcuno dice "il regolatore consuma di meno perchè è a 8 fasi anzichè a 6" e io so che non è sempre vero, potrò dirgli "guarda che non è così" con cognizione di causa, o no? O non posso dirglielo e devo solo scrivere qualcosa di impersonale del tipo "si mormora negli ambienti dell'elettronica che un convertitore DC/DC a 6 fasi possa in molti casi dissipare meno potenza di uno a 8 fasi"?
Ti ricordo inoltre che stai "criticando" quello che dico da un bel pò, non portando però nessuna argomentazione alle tue critiche tranne la tua opinione, che è , quella sì, personale ed opinabile in quanto non si basa su dati oggettivi. La matematica e l'elettronica, se permetti, opinabili lo sono un pò meno. Che TU non sia in grado di valutare l'esattezza di un'assunto, non vuol dire che l'assunto sia errato, nè che nessuno sia in grado di farlo.
Comunque anche io mi sono stancato di questa diatriba, evidentemente ti sei fatta un'idea veramente sbagliata di me, per quel che mi riguarda la discussione finisce qui.

[Aryan]

Fatemi capire una cosa: gli Intel fanno cacare con i 64bit? Perché altrimenti l'acquisto di Conroe e Merom è indicato solo per chi cambia PC ogni 6 mesi visto che per l'anno prox i sistemi a 64bit saranno molto più diffusi e c'è chi si tiene il PC anche per 3-4 anni(quello mio in sign ha 2 anni e mezzo e gioco a 1024 solo con alcuni giochi mentre tutti gli altri 1280 e dettagli al max)...

[digieffe]

Originariamente inviato da Racer89

non so se dico una cavolata, ma il conroe è un dualcore con cache unificata?

Così scrivono in giro

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non so a quale link preciso ti riferisca ora, ma vedi se questo va bene:

http://tweakers.net/images/39761

PS: la situazione riguardo alle prestazioni non è esattamente quella che dici tu, il 5% in meno era venuto fuori su di un solo test, in condizioni particolari. C'è da aspettarsi che la stragrande maggioranza delle applicazioni siano comunque più veloci sul Conroe rispetto agli attuali Athlon 64.

il link è esattamente questo .
Per il "5%" sono stato un pò generico, dai test letti (vari) si può capire che dipende dal tipo di e quantità di accesso che le applicazioni fanno alla Ram. Comunque confermo che per la maggior parte delle applicazioni vale quanto hai scritto, in non comuni condizioni di cache missing e/o dati distribuiti in ram in modo particolare c'è quella diminuizione (IMHO l'amd64 non perde per merito del controller integrato che allevia le due condizioni descritte).

Originariamente inviato da joe4th

Bisognerà vedere anche con Linux e soprattutto con più di 4GB di memoria dove le architetture EM64T, per l'assenza dell'IOMMU hanno
degradi di prestazioni notevoli rispetto agli AMD64.

potrei avere qualche delucidazione in più riguardo a questo argomento (ti riferisci all'accesso PAE o altro)?

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...
In realtà i test danno un 20% minimo in più, che arriva anche al 50% in alcuni ambiti :o
I programmi poi non sono ancora ottimizzati per la nuova architettura, hanno promesso che appena lo saranno i risultati saranno ancora più favorevoli
il -5% di cui parli.. non l'avrai mica letto sul blog pro-AMD?

il mio 20-32% in più era indicativo non essendo le piattaforme e le ottimizzazioni anche software definitive.
il 5-12% in meno l'ho letto in un forum di lingua inglese in una discussione accesissima dove si facevano notare le differenze prestazionali in base ai tipi di applicazioni (si parlava di molecular dynamics ed altro...).
Vi chiedo scusa ma essendo io solo un fruitore hobbistico difficilmente conservo i link; se ritrovo il sito lo posto.

[digieffe]

a proposito di questa immagine http://tweakers.net/images/39761 si sa nulla di quel "IPC enchanced CPU cores"?
IMHO se è riferito a SSE/FPU la vedo moooolto difficile per AMD dovremmo essere su una potenzialità teorica di 4 x Conroe a 3 x AMD, 4:3 = +33%, chiaramente variabili a seconda delle condizioni e probabilmente in media inferiori, ma è sempre tanto.......
D'altro canto vi ricordate la news sull'hyperthreading al contrario?
che utilizzi le unità di decodifica/esecuzione inutilizzate in un dato momento per incrementare l'IPC ?

qualcuno ne sa qualcosa di più?

Ciao

[killer978]

Originariamente inviato da Aryan

Fatemi capire una cosa: gli Intel fanno cacare con i 64bit? Perché altrimenti l'acquisto di Conroe e Merom è indicato solo per chi cambia PC ogni 6 mesi visto che per l'anno prox i sistemi a 64bit saranno molto più diffusi e c'è chi si tiene il PC anche per 3-4 anni(quello mio in sign ha 2 anni e mezzo e gioco a 1024 solo con alcuni giochi mentre tutti gli altri 1280 e dettagli al max)...

è quello che vorrei capire anche io se non hanno cambiato nulla dai Pentium 4 penso propio che in ambito 64Bit le cose si ribalteranno a favore AMD ho visto diversi test e recensioni in ambito 64Bit tra x86-64 di AMD e EMT64 Intel , le CPU Intel peggioravano invece di migliorare di sicuro quando uscirà Vista passeremo tutti a 64Bit quindi bisogna vedere l'evolversi!

Aspettiamo qualche guru

bYz!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da killer978

è quello che vorrei capire anche io se non hanno cambiato nulla dai Pentium 4 penso propio che in ambito 64Bit le cose si ribalteranno a favore AMD ho visto diversi test e recensioni in ambito 64Bit tra x86-64 di AMD e EMT64 Intel , le CPU Intel peggioravano invece di migliorare di sicuro quando uscirà Vista passeremo tutti a 64Bit quindi bisogna vedere l'evolversi!

Aspettiamo qualche guru

bYz!

Il passaggio ai 64bit sarà molto più lento di quello che si possa immaginare. Già Vista uscirà in 2 diverse versioni 32 e 64, in un mercato in cui la stragrande maggioranza dei processori in uso sarà a 32Bit e di quelli venduti parecchi saranno ancora s 32 bit, senza poi dimenticare i driver e i software che a 64bit sono pressochè nulli e che per le periferiche i driver non verranno riscritti. IMHO il passaggio a 64bit sarà completo solo col successore di Vista.

[digieffe]

Originariamente inviato da killer978

è quello che vorrei capire anche io se non hanno cambiato nulla dai Pentium 4 penso propio che in ambito 64Bit le cose si ribalteranno a favore AMD ho visto diversi test e recensioni in ambito 64Bit tra x86-64 di AMD e EMT64 Intel , le CPU Intel peggioravano invece di migliorare di sicuro quando uscirà Vista passeremo tutti a 64Bit quindi bisogna vedere l'evolversi!

Aspettiamo qualche guru

bYz!

Non sono un guru, comunque dalle prove "woodcrest VS Opteron" emerge che i woodcrest in EMT64 sono lievemente più veloci degli stessi in IA32; Gli opteron AMD64 sono abbastanza più veloci degli stessi in IA32; fermo restando che sostanzialmente i woodcrest restano più veloci degli opteron.

PS: Il K8L sarà solo quad core?

[killer978]

Originariamente inviato da diabolik1981

Il passaggio ai 64bit sarà molto più lento di quello che si possa immaginare. Già Vista uscirà in 2 diverse versioni 32 e 64, in un mercato in cui la stragrande maggioranza dei processori in uso sarà a 32Bit e di quelli venduti parecchi saranno ancora s 32 bit, senza poi dimenticare i driver e i software che a 64bit sono pressochè nulli e che per le periferiche i driver non verranno riscritti. IMHO il passaggio a 64bit sarà completo solo col successore di Vista.

I driver x Vista dovranno cmq essere aggiornati su tutte le periferiche, non penso che le softwarehouse tralasceranno i 64Bit.
Gli utenti con CPU 64bit sceglieranno Vista64 senza ombra di dubbio

Cmq si parla di un anno o forse + sicuramente Conroe dominerà la scena in questo periodo

Sarei curioso di sapere in ambito Linux come si comportano le 2 CPU

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da diabolik1981

Il passaggio ai 64bit sarà molto più lento di quello che si possa immaginare. Già Vista uscirà in 2 diverse versioni 32 e 64, in un mercato in cui la stragrande maggioranza dei processori in uso sarà a 32Bit e di quelli venduti parecchi saranno ancora s 32 bit, senza poi dimenticare i driver e i software che a 64bit sono pressochè nulli e che per le periferiche i driver non verranno riscritti. IMHO il passaggio a 64bit sarà completo solo col successore di Vista.

da verificare;
a parte il core duo per portatili la linea produttiva sia di Intel che AMD propone CPU a 64bit.
Rimane comunque un problema di software; praticamente tutto a 32bit.
Per i driver vanno comunque riscritti e spero che i produttori si adeguino al doppio formato 32/64Bit...

[digieffe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

da verificare;
a parte il core duo per portatili la linea produttiva sia di Intel che AMD propone CPU a 64bit.
Rimane comunque un problema di software; praticamente tutto a 32bit.
Per i driver vanno comunque riscritti e spero che i produttori si adeguino al doppio formato 32/64Bit...

IMHO per la maggior parte dei software al primo step di release si potranno ricompilare a 64 bit, per quelli non direttamente/facilmente convertibili sarà necessario tempo e una major release.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da digieffe

Così scrivono in giro

il link è esattamente questo .
Per il "5%" sono stato un pò generico, dai test letti (vari) si può capire che dipende dal tipo di e quantità di accesso che le applicazioni fanno alla Ram. Comunque confermo che per la maggior parte delle applicazioni vale quanto hai scritto, in non comuni condizioni di cache missing e/o dati distribuiti in ram in modo particolare c'è quella diminuizione (IMHO l'amd64 non perde per merito del controller integrato che allevia le due condizioni descritte).

Si, il test era lo Sciencemark con dataset grandi. In quel caso Gli A64 hanno due vantaggi: una FPU migliore quando non si usa codice SSE 1/2/3 e il controller di memoria integrato che quando si utilizzano frequenti accessi RANDOM alla RAM si avvantaggia grazie alla bassa latenza. Chiaro che debbono verificarsi parecchie condizioni contemporaneamente e continuativamente, ossia i dataset debbono essere più grandi della cache, le istruzioni da elaborare essere Floating point "classiche" e l'accesso ai dati nella RAM non sequenziale.

Originariamente inviato da digieffe

a proposito di questa immagine http://tweakers.net/images/39761 si sa nulla di quel "IPC enchanced CPU cores"?
IMHO se è riferito a SSE/FPU la vedo moooolto difficile per AMD dovremmo essere su una potenzialità teorica di 4 x Conroe a 3 x AMD, 4:3 = +33%, chiaramente variabili a seconda delle condizioni e probabilmente in media inferiori, ma è sempre tanto.......
D'altro canto vi ricordate la news sull'hyperthreading al contrario?
che utilizzi le unità di decodifica/esecuzione inutilizzate in un dato momento per incrementare l'IPC ?

qualcuno ne sa qualcosa di più?

Ciao

Non si sa con chiarezza se l'IPC sia riferito anceh alla parte intera, di certo si sa che verranno raddoppiate le unità di esecuzione FP/SSE. E' probabile però che ci siano altri tweak al core che consentiranno di guadagnare un pò di prestazioni anche per gli interi (meccanismi di prefetch, traduzione/riordino delle istruzioni): sono poi possibili cache L1 e L2 più prestanti oltre alla presenza di una cache L3 di grandi dimensioni. Per quanto riguarda il Conroe, è vero che ha una unità di esecuzione interi in più. Bisogna vedere però se il mix di istruzioni consente di avere sempre in funzione tutte e 4 le unità. Ovviamente i meccanismi di gestione delle microistruzioni sono molto più avanzati che non sui K8, però è difficile che quel vantaggio teorico del 33% sugli interi possa tradursi in un analogo vantaggio prestazionale sul campo (conta molto di più l'esecuzione in un singolo ciclo delle istruzioni SSE, IMHO). Teniamo conto anche che il decodificatore delle istruzioni del Conroe ha a quanto pare la capacità di decodificare una sola istruzione in più per ciclo di clock rispetto a un A64.

PS: Presumibilmente il K8L server sarà quad-core, è presumible altresì che i prodotti di fascia desktop possano essere anche dual core (a meno che la strategia di AMD sia di puntare solo sull'elevato parallelismo interno prima della prossima generazione di chip).

[giopro]

Per il discorso dell'uscita di Vista a 64bit, a me è venuto il dubbio che il rilascio di XP a 64 bit serva proprio alla Microsoft ad avere drivers e programmi ottimizzati in previsione del rilascio del nuovo sistema operativo.
Magari hanno fatto il ragionamento di far testare direttamente agli utenti senza dover fare un'ulteriore lavoro di beta testing.
Lo so che le case propongono anche gli aggiornamenti per Vista, ma così ottengono una base di prova superiore.

Ciao

[Skullcrusher]

Non vedo l'ora che escano....farò volentieri la cavia per un bel E6700

[niky89]

scusate ma che soket avranno questi nuovi processori?

[Kal]

Originariamente inviato da niky89

scusate ma che soket avranno questi nuovi processori?

Penso che sia sempre lo stesso LGA775