Orologi, il caro “vecchio” segnatempo

[samsamsam]

Originariamente inviato da Simonex84

a causa della giornata lavorativa piuttosto fiacca mi sono messo a spulciare la rete alla ricerca di un diver automatico, mi hanno particolarmente colpito il KIENZLE Divemaster automatic e il ORIENT RAY, dategli un'occhiata, a vedere i commenti sembrano anche prodotti di buona qualità a prezzi più che abbordabili.

Hanno solo un grosso problema, sembrano dei Submariner da vorrei ma non posso

Ti consiglio seiko 009 (o 007 a seconda dei gusti), ottima resa poca spesa!

[Simonex84]

Domanda tecnica:

So cosa vuol dire quando si parla di orologio con datario perpetuo, ma invece quando leggo la parola "perpetual" nel nome di un orologio senza datario a cosa si riferisce?

[samsamsam]

Originariamente inviato da Simonex84

Domanda tecnica:

So cosa vuol dire quando si parla di orologio con datario perpetuo, ma invece quando leggo la parola "perpetual" nel nome di un orologio senza datario a cosa si riferisce?

Secondo me è una supercazzola, ihmo
(come a dire che è in grado di funzionare "per sempre")

[Simonex84]

Originariamente inviato da samsamsam

Ti consiglio seiko 009 (o 007 a seconda dei gusti), ottima resa poca spesa!

esteticamente preferisco lo 007, però lo 009 ha il vetro in zaffiro, va beh ci penso su, intanto settimana pro vado a vedermi dal vivo un po' di omega e rolex

[sicofante]

E' una vita che ho nel gozzo questa rilessone e volevo discuterne con Voi perché questo è proprio il posto adatto:
un thread di orologi all'interno di un Forum di tecnologia.

Partiamo da alcuni dati di produzione che risalgono all'anno 2000 e si riferiscono a tutti i modelli in catalogo della manifattura:

Patek 20.000 Pz.
Audemars Piguet 100.000 Pz.
Rolex (stimata) tra 600.000 e 1.000.000 di Pz.

Rolex quindi è un vera catena di montaggio a pieno ritmo,
è un prodotto ... di massa.
Tali numeri di produzione mal si conciliano col concetto di Alta Orologeria regno di piccole serie curatissime.
Tuttavia Rolex pur essendo un ... Costruttore quasi generalista (paragone col mondo dell'auto) viene percepita dagli utenti come pienamente degno di stare al fianco di piccole Mason blasonatissime con storie aziendali pluri-centenarie.
Perché?
Potrei rispondere ma attendo i Vostri post.

Ma non è questa la riflessione che mi stà nel gozzo.

Gli iPhone sono prodotti costruiti in decine di milioni di esemplari, quindi sono oggetti di massa e comunissimi rispetto ai numeri dei concorrenti, (che so HTC ad esempio) tuttavia vengono percepiti dagli utenti come prodotti elitari ed esclusivi.
Ed è quì il paragone con Rolex.

[Wuillyc2]

Originariamente inviato da Ludus

Willy fa paura la collezione di tuo padre.

Complimenti

Io sono da poco appassionato di orologi e personalmente ho solo un submariner date nuova referenza che porto al polso da circa un anno con soddisfazione.
Il prossimo penso di regalarmi appena posso un audemars piguet royal oak.

Grazie da parte sua.

Originariamente inviato da sicofante

E' una vita che ho nel gozzo questa rilessone e volevo discuterne con Voi perché questo è proprio il posto adatto:
un thread di orologi all'interno di un Forum di tecnologia.

Partiamo da alcuni dati di produzione che risalgono all'anno 2000 e si riferiscono a tutti i modelli in catalogo:

Patek 20.000 Pz.
Audemars Piguet 100.000 Pz.
Rolex (stimata) tra 600.000 e 1.000.000 di Pz.

Rolex quindi è un vera catena di montaggio a pieno ritmo,
è un prodotto ... di massa.
Tali numeri di produzione mal si conciliano col concetto di Alta Orologeria regno di piccole serie curatissime.
Tuttavia Rolex pur essendo un ... Costruttore quasi generalista (paragone col mondo dell'auto) viene percepito dagli utenti come pienamente degno di stare al fianco di piccole Mason blasonatissime con storie aziendali pluri-centenarie.
Perché?
Potrei rispondere ma attendo i Vostri post.

Ma non è questa la riflessione che mi stà nel gozzo.

Gli iPhone sono prodotti costruiti in decine di milioni di esemplari, quindi sono oggetti di massa e comunissimi rispetto ai numeri dei concorrenti, (che so HTC ad esempio) tuttavia vengono percepiti dagli utenti come prodotti elitari ed esclusivi.
Ed è quì il paragone con Rolex.

Io sento dire spesso mio padre che il Rolex è un icona commerciale nel settore orologi, ha avuto la fortuna di essere molto commerciale e spesso per i non intenditori è il miglior marchio di orologi. Lui dice che nella collezione un Rolex ci deve essere ma rispetto ad un Patek, un A. Lange & Söhne, un Breguet ecc ecc è il marchio con meno prestigio.

[samsamsam]

@simone: visto che ti piace il genere dai una occhiata al chronoswiss opus chronograph su chrono 24 e poi mi dici
(C'è un pezzo da urlo di secondo polso a 3.9)

[sicofante]

Originariamente inviato da Simonex84

Domanda tecnica:

So cosa vuol dire quando si parla di orologio con datario perpetuo, ma invece quando leggo la parola "perpetual" nel nome di un orologio senza datario a cosa si riferisce?

Perpetual è il nome dato da Rolex ai suoi movimenti perché dotati di ricarica automatica, sistema su cui la Mason puntò con decisione.
Talvolta simile denominazione, che non è brevettata, viene usata anche da altre Case.

[sicofante]

Originariamente inviato da Wuillyc2

Io sento dire spesso mio padre che il Rolex è un icona commerciale nel settore orologi, ha avuto la fortuna di essere molto commerciale e spesso per i non intenditori è il miglior marchio di orologi. Lui dice che nella collezione un Rolex ci deve essere ma rispetto ad un Patek, un A. Lange & Söhne, un Breguet ecc ecc è il marchio con meno prestigio.

Diciamo Wuillyc2,
che tuo padre ha quasi ragione.
Dipende però a che Marchio si riferisce quando parla di prestigio.
Rolex è un Costruttore relativamente giovane comparso solo agli inizi del 900 e tuo padre in contrapposizione cita Mason con storie pluri-centenarie alle spalle.
Parliamo di Breguet.
Il nome è stra-prestigioso basti dire che la cliente più illustre e ... insoddisfatta della Casa, fu una certa Maria Antonietta che pagò e commissionò un orologio, ma causa di impegni inprocrastinabili col boia non lo ricevette in consegna.
- Breguet aveva questo modo di agire per evitare morosità ed insoluti; alla Subscription il committente versava interamente il prezzo pattuito eppppoi con calma in bottega il Maestro costruiva l'orologio .. tempo medio di consegna un paio d'anni. -
Breguet spazzata dal mercato è stata reinventata in tempi piuttosto recenti da investitori che hanno riesumato il celebre Marchio.
E la stessa cosa vale per molti nomi che hanno fatto la storia dell'orologeria, che visto il trend favorevole agli orologi meccanici, improvvisamente sono .. risorti dalle tenebre della storia.
Il prestigio c'è ... ma sono bieche operazioni commerciali, dove la continuità della tradizione manifatturiera non esiste.
Un esempio automobilistico: Bugatti.
Le nuove Bugatti hanno in comune con i vecchi gloriosi esemplari solo la calandra del cofano a ferro di cavallo.
Per il resto è un'operazione studiata a tavolino da Piech della Volkswagen per dimostrare di essere più bravo del nonno Ferdinand Porsche e di saper fare auto da 1000 CV;
sopra simili mostri, il Marchio Volkswagen "auto del popppolo" è improponibile.
Quindi occhio a parlare di prestigio.
Rolex con continuità aziendale mai interrotta produce da 100 anni;
altri Costruttori invece di chiamarsi Guglielmo lo Svizzero, (e sarebbero pure da rispettare se producono robbba buona)
si sono accaparrati i diritti d'uso di un vecchio Marchio per blasonarsi e .. vendere.

[Simonex84]

Originariamente inviato da samsamsam

@simone: visto che ti piace il genere dai una occhiata al chronoswiss opus chronograph su chrono 24 e poi mi dici

(C'è un pezzo da urlo di secondo polso a 3.9)

Fantastico, anche se ne preferirei uno con una linea più moderna, sul mio polso non me lo vedrei bene

Oggi ho fatto la prima passata davanti alla boutique Omega, la mia ragazza ha dovuto portarmi via di peso, però non sono entrato perché ero in costume ed infradito, se domani mattina è aperta faccio un giro più serio

Anche Rolex ha una vetrina niente male, però vedo tanto oro, preferisco l'acciaio.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Marko#88

È incredibile ma una volta tanto mi trovi d'accordo con quanto scritto.

perchè di solito siamo in disaccordo?

Originariamente inviato da Marko#88

Il vetro in esalite è sicuramente più delicato dello zaffiro ma tieni anche presente che è rilucidabile col faidate, lo zaffiro non che io sappia.

lo zaffiro però se lo righi o se lo rompi poi piangi quando ti presentano il conto... te ce ne vengono circa 15 di esalite

Originariamente inviato da !fazz

quello da tutti i giorni è un vecchissimo brail

il famoso orologio per non vendenti

Originariamente inviato da Simonex84

Io adesso sono ricaduto nel dilemma se mettermi a caccia di un calibro 321 che vorrebbe dire portarsi a casa un orologio con più di 50 anni sulle spalle oppure "accontentarmi" del 861

ho fatto una nuova vittima? colpa mia?

Originariamente inviato da Marko#88

Noto però (con un certo disappunto) che non si parla di appassionati di orologi, mi pare di capire che si badi solo al lusso.
Io trovo appassionante anche scoprire cose su orologi particolari ma che magari non costano migliaia di euro: russi, monolancetta, il meccanismo degli orologi nelle stazioni svizzere...insomma, io sono appassionato del mondo degli orologi, non sono appassionato degli orologi di lusso.

be la finitura di un orologio di alta gamma è imparagonabile a uno che costa 1/100 del prezzo, certo per apprezzarla ci vuole sia occhio esperto che movimento a vista, lavorazioni fatte a mano costano inutile girarci attorno, il prezzo è giustificato

Originariamente inviato da sicofante

L'usatone era vecchio, quadrante in plastica, ed il Concessionario in persona in lacrime mi confessa che Rolex dopo i 40 anni non fornisce più i pezzi di ricambio ai Concessionari.
Quindi non solo non ci facevano la manutenzione .. neanche una pulizia/lubrificatina, ma nemmeno lo aprivano per cambiargli il quadrante per timore che gli rimanesse inchiodato in mano e senza possibilità di intervenire mancando i ricambi.

mah... ci sono centri riparazione che restaurano orologi (rolex e non) vecchi 70-80 anni, che è sta storia che non aprono un banale datejust? consiglierei di cercare altrove

Originariamente inviato da Simonex84

Domanda tecnica:

So cosa vuol dire quando si parla di orologio con datario perpetuo, ma invece quando leggo la parola "perpetual" nel nome di un orologio senza datario a cosa si riferisce?

ricarica automatica, cioè non va caricato giornalmente se indossato

[Dinofly]

Io sono povro, e mi devo accontetare di questo:

Anche io ci ho cambiato il cinturino con un super oyster uguale a quello in foto.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Simonex84

esteticamente preferisco lo 007, però lo 009 ha il vetro in zaffiro, va beh ci penso su, intanto settimana pro vado a vedermi dal vivo un po' di omega e rolex

No, lo 009 ha la colorazione pepsi il 007 nera.
Fine delle differenze.
Il cristallo è il solito hardlex seiko.

[Dinofly]

Originariamente inviato da samsamsam

No, infatti, il divario di prestazioni tra un omega e un orient è molto più ampio

Ti faccio un esempio.
Ad oggi il mio omega ha perso 5 secondi in dieci giorni. 0,5 sec/die
(In realtà sono 5 in dodici giorni ma semplifichiamo)

Il mio altanus perde circa 10 sec al giorno (che, comunque, è un buon risultato)

Quindi l'altanus in 10 giorni perde 100 secondi contro i 5 dello speed master.

La differenza in termini percentuali è siderale, molto, molto più ampia di quella che passa, si in termini di velocità massima, sia in termini di accelerazione o ripresa, fra una punto è una porche.

Mi potresti obiettare che la differenza tra fare lo 0/100 in 4 sec o farlo in 15 "si sente di più" rispetto ai secondi che può perdere un orologio.
Certamente è così, ma le prestazioni da paragonare in un segna tempo..sono i secondi

Si potrebbe dire che la precisione non è l'unico parametro e che, da questo punto di vista, il peggior quarzo è più preciso del miglior tourbillion.
Vere entrambe però:
1) la precisione è l'unico aspetto prestazionale di un orologio misurabile con precisione
2) si paragonano meccaniche uguali: quarzo con quarzo, meccanico con meccanico.

La differenza prestazionale tra un meccanico di gran qualità e un meccanico scadente, quindi, è enormemente maggiore rispetto a quella tra una utilitaria e una auto da corsa.

E chi lo ha detto che è il rapporto percentuale il modo corretto di misurare la differenza prestazionale?
Senza considerare che tu hai deciso arbitrariamente uan serie di caratteristiche dei due beni che NON sono MINIMAMETE rappresentative della qualità della vettura nè dell'orologio.

Una formula 1 secondo il tuo ragionamento è una vettura meno prestigiosa di molte automobili di serie.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Dinofly

No, lo 009 ha la colorazione pepsi il 007 nera.
Fine delle differenze.
Il cristallo è il solito hardlex seiko.

Sei sicuro? Mi pare che lo 009 abbia lo zaffiro.

Comunque sono appena uscito dalla boutique omega, ero come un bambino in un negozio di caramelle

[GTKM]

Originariamente inviato da Simonex84

Sei sicuro? Mi pare che lo 009 abbia lo zaffiro.

Comunque sono appena uscito dalla boutique omega, ero come un bambino in un negozio di caramelle

Maledetto.

Da me è già tanto se c'è il minimarket

[Simonex84]

Anche da me, per fortuna questa settimana sono in vacanza in un posto che offre parecchie gioiellerie, sono peggio di una donna, quando vado a passeggiare ogni 5 metri mi fermo a vedere qualcosa

[Simonex84]

Anche questa vetrina non è male

[Simonex84]

Originariamente inviato da marchigiano

lo zaffiro però se lo righi o se lo rompi poi piangi quando ti presentano il conto... te ce ne vengono circa 15 di esalite



ho fatto una nuova vittima? colpa mia?



ricarica automatica, cioè non va caricato giornalmente se indossato

Lo so che se spacco lo zaffiro sono dolori, però mi piace molto anche il tipo di riflesso che crea, non so ma a guardarlo mi da una sensazione diversa

Stamattina alla boutique Omega ho chiesto se trattavano anche usato con calibro 321 e la commessa non sapeva neanche di cosa stessi parlando, ci sono rimasto un po' male.

Se "perpetual" vuol dire automatico non bastava scrivere appunto "automatico"? Comunque grazie per la spiegazione

[Simonex84]

Siccome la scimmia è sempre più pressante mi sono imbattuto in questo Certina che mi aggrada parecchio, ha tutto quello che voglio, bella linea, acciaio, automatico, qualità Svizzera e zaffiro, quasi quasi.... Per 600€ non mi sembra male, il Seiko 007 non mi convince (anche se costa 1/3)