PEtrolio 100 dollari al barile...

[kaioh]

Originariamente inviato da ZigoZago

Io mi chiedo quello che può fare ogni singolo cittadino..

secondo me basterebbero pochi gesti quotidiani per risparmiare sia soldi che le risosorse di questa povera terra che si sta ribellando..

Non penso che questo aumento sia dovuto principalmente a fabbriche o attività industriali..

- programmare meglio il climatizzatore , a 25-26°C e non a 20
- non usare scaldabagni elettrici
- non usare forni elettrici ma a gas , cosi come le piastre dei fornelli delle cucine
- usare lampade a basso consumo e non abusare dell'illuminazione
- acquistare apparecchi a basso consumo
- ricordarsi di spegnere la luce
etc etc

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da kaioh

si, infatti di notte il surplus di energia derivato dalle centrali termoelelettriche serve per alimentare delle pompe per riportare in quota l'acqua nelle centrali idroelettriche ......

però non credo che la diminuzione della quota idroelettrica sia dovuta al fatto che sia aumentata la base , per me ci deve essere un'altra ragione .

Il ragionamento fatto presupponeva anche un'altra cosa, che è meglio esplicitare: il potenziale idroelettrico in Italia è stato già quasi completamente sfruttato (credo sia il Paese al mondo dove il margine residuo di idroelettrico sfruttabile sia il minimo). Da decenni non vengono costruite nuove centrali idroelettriche, e per le punte vengono usati sempre di più i turbogas, magari in impianti a ciclo combinato gas -> vapore.

Pertanto, se l'idroelettrico rimane costante ed il fabbisogno aumenta non puoi che compensarlo con il termoelettrico, importato o prodotto in Italia. In questo modo la percentuale idroelettrica non può che diminuire.

Non credo sia dovuto a centrali idroelettriche che si fermano; quelle grosse hanno comunque grossi bacini stagionali che possono fare fronte ad un anno di "magra". E il 2004 non lo è stato in particolare.

[kaioh]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Pertanto, se l'idroelettrico rimane costante ed il fabbisogno aumenta non puoi che compensarlo con il termoelettrico, importato o prodotto in Italia. In questo modo la percentuale idroelettrica non può che diminuire.

logico , ma questo non implicherebbe di certo una diminuzione del 28% , ma solo di qualche punto ,imho

forse è meglio che vada su grtn.it a leggere i apporti mensili ed annuali, almeno li le cifre saranno più chiare, una percentuale slegata dal contesto non dice nulla

[sider]

prezzi della benzina nel mondo:


http://money.cnn.com/pf/features/lis...ces/price.html

[dupa]

La cosa più stupida che sento proporre è di ridurre la tassazione sulla benzina/diesel.

Riducendo la tassazione il prezzo si rialzerebbe subito e i soldi se li mangerebbero al volo i gestori delle pompe, le società distributrici, i petrolieri.

Bisogna ALZARLE le tasse sulla benzina/diesel e anche di molto! e mettere tutto quello che si guadagna in più come tasse nella ricerca e nella costruzioni di centrali basate su fonti rinnovabili.

[kaioh]

Originariamente inviato da dupa

La cosa più stupida che sento proporre è di ridurre la tassazione sulla benzina/diesel.

Riducendo la tassazione il prezzo si rialzerebbe subito e i soldi se li mangerebbero al volo i gestori delle pompe, le società distributrici, i petrolieri.

Bisogna ALZARLE le tasse sulla benzina/diesel e anche di molto! e mettere tutto quello che si guadagna in più come tasse nella ricerca e nella costruzioni di centrali basate su fonti rinnovabili.

meglio che le tasse in più siano destinate per finanziare i trasporti pubblici aumentando cosi le corse e la qualità dle servizio

[dupa]

Originariamente inviato da kaioh

meglio che le tasse in più siano destinate per finanziare i trasporti pubblici aumentando cosi le corse e la qualità dle servizio

Sì ok, ma resteremo sempre agganciati al petrolio.
Io di petrolio non ne voglio sapere.
Se ci sono combustibili "vegetali" come olio di colza, se si possono usare i pannelli solari, dobbiamo FARLO.
E se ciò dovesse comportare tanti investimenti, bè tassiamo pesantemente petrolio e i suoi derivati e mettiamo tutti quei soldi sulle fonti alternative che possiamo farci noi in Italia senza andare all'estero a buttar i nostri soldi.

[Login]

Originariamente inviato da dupa

Sì ok, ma resteremo sempre agganciati al petrolio.
Io di petrolio non ne voglio sapere.
Se ci sono combustibili "vegetali" come olio di colza, se si possono usare i pannelli solari, dobbiamo FARLO.
E se ciò dovesse comportare tanti investimenti, bè tassiamo pesantemente petrolio e i suoi derivati e mettiamo tutti quei soldi sulle fonti alternative che possiamo farci noi in Italia senza andare all'estero a buttar i nostri soldi.

C'è un piccolo problema, l'80% delle merci italiane viaggia su gomma.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dupa

Sì ok, ma resteremo sempre agganciati al petrolio.
Io di petrolio non ne voglio sapere.

Col trasporto pubblico si ottimizzerebbro molto i consumi, e la domanda di combustibile diminuirebbe, un pullman con 50 persone a bordo consuma meno di 25 auto con 2 persone...

Così come 1000 tonnellate trasportate da un solo treno richiedono molto meno carburante di 1000 tonnellate trasportate da 20 camion

Originariamente inviato da dupa

Se ci sono combustibili "vegetali" come olio di colza, se si possono usare i pannelli solari, dobbiamo FARLO.

P.s.
Per soddisfare l'attuale consumo di carburante dovrestri sottrarre grosse risorse all'agricoltura alimentare, per quanto riguarda i pannelli solari, la loro produzione di energia è molto limitata rispetto alla superficie che occupano


In sintesi: la sfida tecnologica è consumare MENO energia, non produrne di più....

[Enel]

Originariamente inviato da kaioh

nell'alto adriatico ce ne sarebbe ma però ne è vietata l'estrazione poiché s'è gia visto che si verifica la subsidenza delle zone costiere aumentando il pericolo per venezia .

Sapete che vicino a casa mia c'è una pompa artesiana che oltre ad emettere acqua emette anche gas? Basta avvicinare un fiammifero e ti fa una fiammata!
Non so che genere di gas sia però...


In merito al prezzo del petrolio.... quando la Cina inizierà a motorizzarsi veramente saranno dolori....

[kaioh]

Originariamente inviato da dupa

Sì ok, ma resteremo sempre agganciati al petrolio.
Io di petrolio non ne voglio sapere.

se avessimo 200-300GW pari a un centinaio di centrali di grande potenza ( ora non so la quota precisa ) derivata dalla fusione nucleare potresti ottenere abbastanza idrogeno per sostituirlo al petrolio nel campo dell'autotrazione .

Al momento attuale siamo petrolio dipendenti , e da questo punto di vista credo che tra i paesi più industrializzati siamo quelli messi peggio poiché senza di esso non avremmo abbastanza energia elettrioca disponibile nel breve periodo
.
Se chiudono i rubinetti del gregio l'italia ritorna agli anni 40 .

[FastFreddy]

Originariamente inviato da kaioh

se avessimo 200-300GW pari a un centinaio di centrali di grande potenza ( ora non so la quota precisa ) derivata dalla fusione nucleare potresti ottenere abbastanza idrogeno per sostituirlo al petrolio nel campo dell'autotrazione .

Se invece dell'idrogeno si passasse direttamente alle auto elettriche, ne basterebbero 180-200 di GW

[kaioh]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se invece dell'idrogeno si passasse direttamente alle auto elettriche, ne basterebbero 180-200 di GW

il problema è immagazzinare l'energia, con batterie? alla fine rende molto di più ma l'autonomia com'è ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da kaioh

il problema è immagazzinare l'energia, con batterie? alla fine rende molto di più ma l'autonomia com'è ?

Il rapporto autonomia/peso e dimensioni delle pile è diminuito enormemente negli anni, le moderne li-po a parità di capacità pesano meno di 1/10 di una pila al piombo....

Costruire un'auto elettrica con un'autonomia equivalente a quella di un'auto a combustione interna è possibilissimo (non dimentichiamo che le auto elettriche oggi in commercio usano ancora pile al piombo o se va bene al Ni-cd)

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da kaioh

il problema è immagazzinare l'energia, con batterie?

induttanze superconduttrici?

adesso come adesso non è ancora fattibile, ma in teoria non è impossibile

[kaioh]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il rapporto autonomia/peso e dimensioni delle pile è diminuito enormemente negli anni, le moderne li-po a parità di capacità pesano meno di 1/10 di una pila al piombo....

ottimo, non lo sapevo di questa nuova generazione di pile

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kaioh

ottimo, non lo sapevo di questa nuova generazione di pile

ancora nel telefonino hai batterie al Ni-Cd???
già da anni si usano le Ni-Mh ke però hanno il problema dell'effetto memoria (anke se in misura MOLTO + ridotta rispetto alle Ni-Cd).
Poi sono venute quelle agli ioni di litio, e infine oggi siamo arrivati a quelle coi polimeri di litio...

[dupa]

Per chi mi diceva delle risorse all'agricoltura.. bè credo che 3/4 della produzione agricola italiana resta invenduta nei mercati e buttata via.

Ai tempi un mio professore ipercomunista delle superiori diceva che gli USA da soli se avessero fatto funzionare al massimo la loro capacità produttiva agricola per un anno, avrebbero potuto dar da mangiare all'intera umanità per due anni.


In ogni caso so bene le cose che mi avete detto voi.
La speranza per il futuro è la fusione nucleare.
Però la Germania insegna che i pannelli solari possono fare grandi cose se rendono possibile immettere energia nella rete elettrica.
Tanto per far uno stupido esempio, a casa mia con i pannelli solari andrei in attivo tra consumo/produzione.

In ogni caso io sono contro l'abbassamento delle tasse sulla benzina/diesel perchè lo sconto se lo mangiano gestori pompe, distributori, produttori. (la cosa avviene proprio dove abito io che ho 10 cent di sconto al litro ma questo sconto viene mangiato dai gestori che aumentano i prezzi alla pompa )

Io sono per l'innalzamento delle tasse su benzina/diesel in modo da far usare di più i mezzi pubblici alle persone e per utilizzare le maggiori entrate per finanziare la ricerca su fusione nucleare e energia pulita.

[pollicino]

Originariamente inviato da 3nigma666

Ragazzi ma stiamo scherzando??Si prevede che il petrolio tocchera i 100 dollari al barile???ma stiamo impazzendo .. ma un minimio di scrupolo le 7 sorelle americane non ce l'hanno!?! viva il bluedisel viva l'olio di colzar e chi se ne fotte se usando l'olio di colzar si evadono le tasse ... io non lo considero una evasione,la considero legittima difesa!! perke è una rapina... (purtroppo ho una macchina a benzina ) ma se ce l'avessi...
Solo x farvi un esempio di quanto siamo sruttati.
Sono stato in vacanza in egitto la scorsa estate,e durante l'escursione al cairo
ha fatto rifornimento la corriera. Ebbene fissai molto bene il distributore,versarono 325 litri di benzina per un totale di soli 18,00 euro!

qua in italia a 1,220 (Quando va bene) x 325 litri fa esattamente = 396,25 euro ovverosia 767732 lire (767 mila lire) !

Quindi un litro di benzina in egitto (distributore della ESSO) costava solamente 0,055 euro ,5 centesimi di euro al litro!! cioè 10 lire al litro!!!!!!!!!!!!!!!!!!
da noi costa 22 volte di piu al litro ! è pressoche PAZZESCO... io iniziero a pisciarci dentro al serbatoio ... (scusate l'espressione)

il post è molto colorito, ma rende l'idea. In effetti è pazzesco, dove andremo a finire. Io mi sono già dato al metano (hanno aumentato anche quello ultimamente )

Vedremo di che morte moriremo

[pistolino]

Se il etrolio raggiungesse davvero i 100 dollari al barile ci sarebbe una crisi economica che non riesco nemmeno a immaginare
Le borse perderebbero delle percentuali consistenti con tutte le varie conseguenze
E' ora di trovare una fonte alternativa di energia