Prezzi dell'energia negativi in Francia: boom delle rinnovabili fa chiudere i reattori nucleari

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quando il sole non c’è, tutti a casa a fare figli.

O giocare alla ps ...


Ckdndnwnsksnsjsjossnsb

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Un concetto elementare è che una sola grande opera è più controllabile e verificabili di centinaia o migliaia di progettini di rinnovabile che poi innescano fenomeni di truffe come è avvenuto per il superbonus.
E infatti siamo intorno ai 15 Miliardi scoperti finora
https://www.ilsole24ore.com/art/bonu...ruffe-AFpPVEZD

Nota che "scoperti" = NON PERSI MA RECUPERATI

Ma è meglio blaterare di numeroni e di truffe come se fossero soldi persi mentre è esattamente il contrario.

Originariamente inviato da azi_muth

Lasciamo perdere il discorso dei tuoi calcoli spannometrici perchè non hanno alcun valore senza fonte...ma parliamo di cose serie:

SI PARLA DI UNA PERDITA SECCA DI 45 MILIARDI

secondo Bankitalia che i conti li sa fare...
https://www.bancaditalia.it/pubblica...QEF_860_24.pdf

Quindi a quei 60 miliardi " di risparmi in 20 anni vanno tolti i 45 Miliardi perdita secca...quindi arriviamo a 15 Miliardi.
15 Miliardi è il valore delle truffe scoperti dalla GDF.

E considerato che i 15 miliardi di "truffe" sono automaticamente e istantaneamente recuperati (trattandosi di crediti fiscali futuri che non verranno riconosciuti), per mal che vada si va a ZERO. Non ai "cento e passa" miliardi che i media vaneggiano.

Bisognerebbe poi calcolare gli effetti deleteri dovuti all'aumento del costo dei materiali ...

che per lo stato vuol dire più IVA e più tasse sul reddito di chi i materiali li ha venduti.

Originariamente inviato da azi_muth

NOCCIOLINE!!!
CON 13 CENTRALI DECARBONIZZAVI COMPLETAMENTE L' ITALIA

ma non diciamo vaccate.

• primo sarebbero fra 20 anni minimo UNA. e nel giro di altri 50 anni le altre FORSE.
• poi dimentichi i costi di gestione
• infine che con 13 centrali ci fai 13-15GW a fronte di consumi di energia primaria di ordini di grandezza maggiori.

ovvero noccioline.

Originariamente inviato da barzokk

Mah, ci leggo tanti limiti, ipotesi...

Primo, scriverlo in italiano sembrava brutto ? C'è solo in inglese
https://www.bancaditalia.it/pubblica...860/index.html
Si stima che circa un quarto della spesa relativa agli investimenti sussidiati (oltre 45 miliardi) sarebbe stata effettuata anche in assenza degli incentivi.

Col cavolo.
Forse gli infissi sarebbero stati fatti, ma spalmati nei prossimi 20 anni. Il cappotto no sicuramente, e nemmeno FV+accumulo, e nemmeno pompe di calore-geotermico-ecc.


Poi, tutto l'indotto ad es. tecnici e geometri per le sanatorie, con i famosi 1000 euro al Comune, i lavori non compresi nel 110% ma fatti in occasione del ponteggio (balconi, ecc), lavori interni fatti "già che si siamo", lavori collegati come ENEL/TIM (che sono in corso ancora adesso in alcuni cantieri che vedo, e nemmeno ancora fatturati), sono considerati nello studio ? Io non l'ho capito.

Non vorrei che fosse uno studio da "input politico", e pubblicato solo in inglese per fare vedere quanto siamo bravi ed internazionali.

Non so quanto sia uno studio orientato.
Di certo c'è stata una attività mostruosa di demonizzazione basata su omissioni, storytelling propagandistico e soprattutto si sorvola sempre sul fatto che:

• la maggior parte delle truffe deriva dal bonus facciate e non dal superbonus
• si trattava di misure temporanee di rilancio post-pandemico che TUTTI i partiti hanno voluto prorogare causando il buco vero presunto che sia

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

Nota che "scoperti" = NON PERSI MA RECUPERATI

Ma è meglio blaterare di numeroni e di truffe come se fossero soldi persi mentre è esattamente il contrario.

Una parte li hanno bloccati. 8,6 Mld sono stati "sequestrati" bisogna vedere in che modo.
Non è che l'Italia brilli quando si tratta di recuperare imposte evase e truffe.
Cmq è un valore che sale ogni giorno...

Cos'era quella buffonata che dicevi riguardo alle rinnovabili che sarebbero "esenti" dalle truffe perchè d'importo minore?

Originariamente inviato da zappy

che per lo stato vuol dire più IVA e più tasse sul reddito di chi i materiali li ha venduti.

Che non vuol dire nulla. Di fatto il moltiplicatore fiscale è sotto a 1 ergo lo stato ci ha perso.

Originariamente inviato da zappy

ma non diciamo vaccate.

• primo sarebbero fra 20 anni minimo UNA. e nel giro di altri 50 anni le altre FORSE.
• poi dimentichi i costi di gestione
• infine che con 13 centrali ci fai 13-15GW a fronte di consumi di energia primaria di ordini di grandezza maggiori.

Hanno appena fatto un provvedimento dove hanno BUTTATO nel cesso 45 Miliardi, per guadagni miserabili sotto il profilo ambientale e una perdita secca dell'Erario e stai ancora a parlare dei costi di gestione?

Ma come fai i conti...

Originariamente inviato da zappy

Non so quanto sia uno studio orientato.
Di certo c'è stata una attività mostruosa di demonizzazione basata su omissioni, storytelling propagandistico e soprattutto si sorvola sempre sul fatto che:

• la maggior parte delle truffe deriva dal bonus facciate e non dal superbonus
• si trattava di misure temporanee di rilancio post-pandemico che TUTTI i partiti hanno voluto prorogare causando il buco vero presunto che sia

45 MILIARDI CERTIFICATI buttati nel cesso. Più tutto quello che deve ancora uscire da quel verminaio.
Basta solo dire che ci sono state 11.000 aziende che hanno aperto e chiuso tra il 2022 e 2024.

Il più grande danno erariale della storia italiana.
Altro che storytelling.

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

Col cavolo.
Forse gli infissi sarebbero stati fatti, ma spalmati nei prossimi 20 anni. Il cappotto no sicuramente, e nemmeno FV+accumulo, e nemmeno pompe di calore-geotermico-ecc.

Invece è plausibile, perchè quei geni dei Pentastellati hanno elaborato il suberbonus senza mettere uno straccio di soglia minima sull'ISEE tanto che la metà dei contributi è andato alle villette e a chi aveva già un reddito tale da permettersi le ristrutturazioni...i difensori del BOBOLO.

[Qarboz]

Originariamente inviato da CYRANO

O giocare alla ps ...


Ckdndnwnsksnsjsjossnsb

PsP? O Psvita? Perché senza corrente la ps (e il TV/monitor) è solo un soprammobile.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Una parte li hanno bloccati. 8,6 Mld sono stati "sequestrati" bisogna vedere in che modo.

ma lo sai cos'è un credito fiscale?
mi sa di no, per cui blateri di cifre che non esistono e men che meno qualcuno ha incassato.

Originariamente inviato da azi_muth

Invece è plausibile, perchè quei geni dei Pentastellati hanno elaborato il suberbonus senza mettere uno straccio di soglia minima sull'ISEE tanto che la metà dei contributi è andato alle villette e a chi aveva già un reddito tale da permettersi le ristrutturazioni...i difensori del BOBOLO.

e quei geni di tutti (nota che Giorgetti era Ministro dello sviluppo economico con Draghi ed è stato ben zitto finora) hanno votato e richiesto di prolungarlo oltre ogni ragionevolezza. Qualcuno anche nel governo attuale voleva prorogarlo.

In ogni caso, basta aggiornare il catasto e tutto si risolve. Ah, no, non vogliono farlo...

[Nurabsa]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quando il sole non c’è, tutti a casa a fare figli.

l impianto produce sempre anche quando non cè sole o piove.
la luce "assorbita dal pannello" non è quella che vede il nostro occhio, ci sono giornate plumbee che produco piu di un ciel sereno.
e il miei pannelli son gia di vecchia generazione.4anni lg

un impianto fatto oggi sarebbe superiore, la favoletta che funziona solo dove cè il sole non regge piu.
certo i cosumi vanno adeguati esattamente come non si fanno docce da 30min di acqua scrosciante aperta american style.

zero produzione si ha la notte ma se ben configuato lo storage è bello che pieno di sera e nelle bollette ci paghi solo oneri di sistema trasporto e gestione del contatore.

@qarboz
discorso a parte per le aziende non a caso parlavo di 3kw, lapalissiano.
bisogna capire le cose prima di sparare pipponi

[Qarboz]

Originariamente inviato da Nurabsa

@qarboz
discorso a parte per le aziende non a caso parlavo di 3kw, lapalissiano.
bisogna capire le cose prima di sparare pipponi

Molto probabile sia tonto, non lo nego. Però la tua affermazione è categorica:

Originariamente inviato da Nurabsa

con l evoluzione degli inverter on/off grid da 3kw e relativo storage degli ultimi anni, è quanto meno delinquenziale continuare ad essere pro nucleare.

il sole è l unico reattore di cui abbiamo bisogno come sempre grazie al silicio e future derivazioni tecnologiche

Quindi alla luce del tuo ultimo post per le aziende occorre essere pro nucleare? O preferisci pro gas/carbone/petrolio?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Nurabsa

l impianto produce sempre anche quando non cè sole o piove.
la luce "assorbita dal pannello" non è quella che vede il nostro occhio, ci sono giornate plumbee che produco piu di un ciel sereno.
e il miei pannelli son gia di vecchia generazione.4anni lg

un impianto fatto oggi sarebbe superiore, la favoletta che funziona solo dove cè il sole non regge piu.
certo i cosumi vanno adeguati esattamente come non si fanno docce da 30min di acqua scrosciante aperta american style.

zero produzione si ha la notte ma se ben configuato lo storage è bello che pieno di sera e nelle bollette ci paghi solo oneri di sistema trasporto e gestione del contatore.

@qarboz
discorso a parte per le aziende non a caso parlavo di 3kw, lapalissiano.
bisogna capire le cose prima di sparare pipponi

I pannelli solari lavorano anche e soprattutto nell'ottico. Quindi ho i miei forti dubbi che la tua produzione nei giorni coperti sia uguale o superiore a quelli soleggiati. (anche perchè le nuvole non bloccano solo l'ottico..)

https://shopsolarkits.com/blogs/lear...lar-panels-use

https://s-lopez5477.medium.com/solar...n-fc54a7d9167f


Qui si parla di 1/10 - 1/4 della produzione potenziale in giorni coperti.

https://www.captaingreen.com.au/how-...-solar-panels/

https://shopsolarkits.com/blogs/lear...-of-contents-2

E, anche se dove abiti te e' raro, buona fortuna ad acquistare un accumulo casalingo che ti copre tutti i consumi se fa brutto per una settimana... E vanno anche considerate le variazioni stagionali!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Nurabsa

l impianto produce sempre anche quando non cè sole o piove.
la luce "assorbita dal pannello" non è quella che vede il nostro occhio, ci sono giornate plumbee che produco piu di un ciel sereno.
e il miei pannelli son gia di vecchia generazione.4anni lg

un impianto fatto oggi sarebbe superiore, la favoletta che funziona solo dove cè il sole non regge piu.
certo i cosumi vanno adeguati esattamente come non si fanno docce da 30min di acqua scrosciante aperta american style.

zero produzione si ha la notte ma se ben configuato lo storage è bello che pieno di sera e nelle bollette ci paghi solo oneri di sistema trasporto e gestione del contatore.

@qarboz
discorso a parte per le aziende non a caso parlavo di 3kw, lapalissiano.
bisogna capire le cose prima di sparare pipponi

Senza sole, il fv non produce una mazza, altroche piu' che con il cielo sereno

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ZeroSievert

I pannelli solari lavorano anche nell'ottico. Quindi ho i miei forti dubbi che la tua produzione nei giorni coperti sia uguale o superiore a quelli soleggiati. (anche perchè le nuvole non bloccano solo l'ottimo..)

https://shopsolarkits.com/blogs/lear...lar-panels-use

https://s-lopez5477.medium.com/solar...n-fc54a7d9167f


Qui si parla di 1/10 - 1/4 della produzione potenziale in giorni coperti.

https://www.captaingreen.com.au/how-...-solar-panels/

https://shopsolarkits.com/blogs/lear...-of-contents-2

E, anche se dove abiti te e' raro, buona fortuna ad acquistare un accumulo casalingo che ti copre tutti i consumi se fa brutto per una settimana... E vanno anche considerate le variazioni stagionali!

Secondo me ha scritto a caso. Vero che qualcosina produce se c'e' il cielo non troppo coperto, ma sono briciole, pochi Wh, insufficienti per in consumo istantaneo ordinario.

[barzokk]

Originariamente inviato da Nurabsa

l impianto produce sempre anche quando non cè sole o piove.
la luce "assorbita dal pannello" non è quella che vede il nostro occhio, ci sono giornate plumbee che produco piu di un ciel sereno.
e il miei pannelli son gia di vecchia generazione.4anni lg

un impianto fatto oggi sarebbe superiore, la favoletta che funziona solo dove cè il sole non regge piu.
certo i cosumi vanno adeguati esattamente come non si fanno docce da 30min di acqua scrosciante aperta american style.

zero produzione si ha la notte ma se ben configuato lo storage è bello che pieno di sera e nelle bollette ci paghi solo oneri di sistema trasporto e gestione del contatore.

@qarboz
discorso a parte per le aziende non a caso parlavo di 3kw, lapalissiano.
bisogna capire le cose prima di sparare pipponi

I pannelli fotovoltaici proucono anche di notte

Evidentemente sei male informato, i pannelli di ultima generazione raccolgono i fotoni neri che arrivano di notte, dopo essere stati riflessi dai corpi nello spazio come la luna, e producono come di giorno.

Chiedi al tuo installatore, vedrai che te lo dice

[ferste]

Originariamente inviato da Nurabsa

l impianto produce sempre anche quando non cè sole o piove.
la luce "assorbita dal pannello" non è quella che vede il nostro occhio, ci sono giornate plumbee che produco piu di un ciel sereno.
e il miei pannelli son gia di vecchia generazione.4anni lg

un impianto fatto oggi sarebbe superiore, la favoletta che funziona solo dove cè il sole non regge piu.
certo i cosumi vanno adeguati esattamente come non si fanno docce da 30min di acqua scrosciante aperta american style.

zero produzione si ha la notte ma se ben configuato lo storage è bello che pieno di sera e nelle bollette ci paghi solo oneri di sistema trasporto e gestione del contatore.

@qarboz
discorso a parte per le aziende non a caso parlavo di 3kw, lapalissiano.
bisogna capire le cose prima di sparare pipponi

I miei sono 6kw di marca "FotoSpendipoco", con batterie di marca "Cagarissimax", ma d'inverno, nelle giornate piovose o nebbiose, non bastano a tenere in funzione la pompa di calore e devo prendere dalla rete, non faccio calcoli sulle statistiche, perchè non mi interessa, ma a stima, rispetto a una giornata soleggiata di Giugno, siamo davvero sul 10\15% e a sera le batterie non sono cariche al 100%. In media paghi solo trasporto e contatore da Marzo a Ottobre.

[the_joe]

Originariamente inviato da Nurabsa

l impianto produce sempre anche quando non cè sole o piove.
la luce "assorbita dal pannello" non è quella che vede il nostro occhio, ci sono giornate plumbee che produco piu di un ciel sereno.
e il miei pannelli son gia di vecchia generazione.4anni lg

Di la verità, sei un cabarettista di zelig

[barzokk]

Originariamente inviato da ferste

I miei sono 6kw di marca "FotoSpendipoco", con batterie di marca "Cagarissimax", ma d'inverno, nelle giornate piovose o nebbiose, non bastano a tenere in funzione la pompa di calore e devo prendere dalla rete, non faccio calcoli sulle statistiche, perchè non mi interessa, ma a stima, rispetto a una giornata soleggiata di Giugno, siamo davvero sul 10\15% e a sera le batterie non sono cariche al 100%. In media paghi solo trasporto e contatore da Marzo a Ottobre.

Male, dovevi farti mettere quelli che producono anche di notte con i fotoni neri,
se non ricordo male la marca forse era "NightyDipshit", ma dovrei chiedere all'installatore, ora lo chiamo al telefono

[barzokk]

azz ho chiamato, ma è arrivato a casa Rocco Siffredi che mi ha chiesto se c'è una perdita in bagno

[omerook]

Originariamente inviato da azi_muth

Invece è plausibile, perchè quei geni dei Pentastellati hanno elaborato il suberbonus senza mettere uno straccio di soglia minima sull'ISEE tanto che la metà dei contributi è andato alle villette e a chi aveva già un reddito tale da permettersi le ristrutturazioni...i difensori del BOBOLO.

purtoppo i condomini non hanno isee.
comunque il 110% anche per me ha drogato il settore e sono lievitati i prezzi alle stelle. forse andava ridotta la quota appena si era notato che piega aveva preso la cosa.

[zappy]

Originariamente inviato da omerook

purtoppo i condomini non hanno isee.
comunque il 110% anche per me ha drogato il settore e sono lievitati i prezzi alle stelle. forse andava ridotta la quota appena si era notato che piega aveva preso la cosa.

i condomìni no, i condòmini si.
Certamente andava ridotta la quota, infatti era una misura per il rilancio post pandemico e post-lockdown, per riavviare l'economia e ha funzionato perfettamente.
Il problema è venuto DOPO quando TUTTI (e soprattutto quelli che ora ci spalano merda sopra) hanno VOLUTO prorogarlo per drogare di utili le imprese.

E comunque il problema che è venuto fuori non è PER NIENTE il superbonus come i dementi pappagalli ideologizzati ripetono ovunque, ma la cessione dei crediti, che si è applicata a tutti i bonus (infatti le maggiori truffe NON sono sul superbonus).

Fra l'altro, per le imprese e le PI c'è stata dal 2015 al 2020 una cosa analoga, al 140% o 130% a seconda delle annate, ma nessuno ne parla... palese deformazione ideologica.