Riflessioni sulla grafica: fermi a fine 2007?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Chaykin

Penso che questo sia l'errore più grade che fa il giocatore di PC medio.
Il gioco più giocato su PC è WOW, ed è desolante concettualmente, il vessillo del PC Gaming per molti è stato Crysis, a me è anche piaciuto, ma vogliamo parlare della sua intelligenza artificiale?

Su console usciranno 50 volte, se non di più i titoli che escono su PC, è normale che ci siano tanti titoli "immediati", ma tra questa montagna di uscite ci sono titoli notevoli, e molti li abbiamo anche poi provati su PC.

In realt il giocatore PC ha tanti brutti vizi, e quacuno me lo sono preso pure io, che traveste da esigenze.

Avrei da scrivere romanzi su questi aspetti, evito che sarebbe anche abbastanza OT. Mi limito a dire che condivido, senza scendere troppo in particolari

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Eh, ma questo è il capitalismo.
Per un Carnack che ha sfondato, ce ne stanno altri 10.000 che invece, pur provandoci con tutte le loro forze, non hanno riscosso le stime del pubblico e sono affondati. E mica a seguito di questi fallimenti hanno "denigrato" chi non ha creduto in loro.

C'è da dire una cosa... Carmack non ha mai lavorato per l'utente, ma per se stesso...

Gli venne in mente di ideare uno scrolling 2D laterale su PC decente, come quello che c'era invece su console, perché voleva ricreare Mario da zero, per il solo gusto di dimostrare che era bravo... poi Nintendo non gli permise di metterlo in vendita, e fece Commander Keen con la stessa tecnologia.

Poi lui e Romero videro Ultima Underworld e dissero "fico, ma lento... facciamo qualcosa di più veloce" e Carmack ideò l'engine di Wolfenstein 3D per dimostrare che lui era capace di farlo, mentre nessun altro aveva fatto roba del genere (Come per Ultima, c'erano centinaia di giochi in prima persona, ma tutti macchinosi, ecc...). Il gameplay era comunque basilare (Ultima era sempre su un altro pianeta), a lui interessa la tecnologia e il fatto che fosse lui a farla. Doom divenne quello che era grazie al level design e alla direzione di Romero, American McGee e gli altri, non certo grazie a Carmack...

Poi pensò, facciamolo in 3D puro... e fece Quake, poi Quake 2, sempre con gameplay basilare, storia irrilevante, ecc... quello che gli interessava era sviluppare una tecnologia che fosse sua (ha sempe usato OpenGL anziché DirectX, non ha mai usato framework di terze parti per fisica, IA, interfaccia, ecc...) e che fosse la migliore per quello che voleva ottenere.

Poi, e qui ci fu lo strappo con Romero, decise che il prossimo step tecnologico fosse un gioco multiplayer, fotteva sega del single player... e fece Quake 3 Arena, voleva dimostrare che era in grado di progettare un gioco multiplayer come nessuno aveva mai fatto (per sua sfortuna però, da poco era partito anche Sweeney che gli engine li ha sempre fatti meglio, che ebbe la stessa idea)

Doom 3 e in generale l'ID Tech 4 vennero sviluppati per creare un sistema di illuminazione dinamica come mai c'erano stati prima e poi invento le Megatexture per implementare spazi ampi in un engine che non era nato per quello.

Nell'era del multipiatta, quello che gli conveniva era creare una tecnologia che gli facesse spendere meno soldi in fase di sviluppo e gli permettesse di portare su macchine scarse come su macchine potenti lo stesso gioco... ed ecco il virtual texturing che è un'evoluzione delle megatexture.

A livello di tecnologia, è probabilmente la più evoluta che abbia sviluppato dai tempi dell'engine di Wolfenstein 3D...

Poi chiaro, per un certo periodo 1992-1996 quello che si è inventato è servito anche a creare un nuovo genere videoludico, ma i suoi giochi son stati tutti declassati da altri su tutti i piani... proprio perché a lui interessava sboroneggiare creando tecniche di sviluppo a cui altri non avevano pensato... non di certo creare giochi appassionati per hardcore gamers, per quelli c'erano Warren Spector, Harvey Smith, gli ex Balck Isle, Moulyneux, Meier, ecc... (Valve, Epic e Bioware per me sono i primi sviluppatori di massa... che poi quei giochi di massa fossero capolavori, è un altro discorso.).

[arma1977]

Il problema è che secondo il vostro discorso,i giochi che contano sono Gears,Uncharted,Halo. Il pc non è mai campato di questi titoli,ma per i suoi simulatori,strategici,avventure grafiche,MMO,Fps,modding ecc..Giochi più profondi,simulativi e complessi. Delle avventurelle sempliciotte Console,non ce ne frega un tubo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da gaxel

C'è da dire una cosa... Carmack non ha mai lavorato per l'utente, ma per se stesso...

E' quel che ho detto.
Ma non vale solo per Carnack, vale per quasi tutti (le eccezioni ci sono, eh). Nel suo caso è semplicemente più evidente, vista la sua storia, che hai riportato in sintesi sopra.

Poi tutti a lamentarsi che questa gente non ha rispetto per l'utente

[cronos1990]

Originariamente inviato da arma1977

Il problema è che secondo il vostro discorso,i giochi che contano sono Gears,Uncharted,Halo. Il pc non è mai campato di questi titoli,ma per i suoi simulatori,strategici,avventure grafiche,MMO,Fps,modding ecc..Giochi più profondi,e complessi. Delle avventurelle sempliciotte Console,non ce ne frega un tubo.

Le avventure grafiche sono morte e defunte da 10 anni e passa, gli MMO sono quanto di meno profondo a livello di gameplay ci sia e gli FPS sono semplici "vai avanti e spara". Quanto ai simulatori... ti faccio presente che i pochi simulatori rimasti (di guida principalmente) virano sempre più sull'arcade che sulla simulazione. Vai a vederti solo le lamentale per F1 della Codemaster... ma anche gli stessi commenti dei programmatori.
Ammazza che profondità

Rimangono solo strategici in tutte le salse, unica vera "barricata" di un certo rilievo ancora rimasta su PC. Ci sarebbero i GDR, ma di GDR puri non se ne fanno praticamente più.
E nel frattempo ci sono titoli su console a iosa che la gente che usa PC vorrebbe convertita ma che rimane esclusiva.

[Chaykin]

Originariamente inviato da arma1977

Il problema è che secondo il vostro discorso,i giochi che contano sono Gears,Uncharted,Halo. Il pc non è mai campato di questi titoli,ma per i suoi simulatori,strategici,avventure grafiche,MMO,Fps,modding ecc..Giochi più profondi,simulativi e complessi. Delle avventurelle sempliciotte Console,non ce ne frega un tubo.

I simulatori sono praticamente estinti, trovare una avvenutra grafica decente è rarissimo, anche gli strategici ci stanno abbandonando, i MMO non si sono saputi rinnovare ma forse Guild Wars II suonerà la carica, gli FPS non sono più esclusiva PC.

Ribadisco, se prendiamo i titoli simboli del PC troviamo giochi che sono tutto tranne che complessi, vedi WOW o Crysis, oppure Diablo che è impegnativo quanto schiacciare una cacca per strada, oppure troviamo titoli votati al multyplayer come CS.

Forse perchè un gioco deve divertire... se voglio qualcosa di complesso io mi dedico ad altro, poi c'è chi ama Europa Universalis, ma sono una nicchia di una nicchia.
Poi ovviamente c'è chi crede di giocare ad un gioco complesso quando invece ci vogliono due neuroni per giocarci e nella sua vita magari non si è mai cimentato in nulla di particolarmente sfidante.

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Le avventure grafiche sono morte e defunte da 10 anni e passa, gli MMO sono quanto di meno profondo a livello di gameplay ci sia e gli FPS sono semplici "vai avanti e spara". Quanto ai simulatori... ti faccio presente che i pochi simulatori rimasti (di guida principalmente) virano sempre più sull'arcade che sulla simulazione. Vai a vederti solo le lamentale per F1 della Codemaster... ma anche gli stessi commenti dei programmatori.
Ammazza che profondità

Rimangono solo strategici in tutte le salse, unica vera "barricata" di un certo rilievo ancora rimasta su PC. Ci sarebbero i GDR, ma di GDR puri non se ne fanno praticamente più.
E nel frattempo ci sono titoli su console a iosa che la gente che usa PC vorrebbe convertita ma che rimane esclusiva.

I GDR puri ci sono ancora, uno dei migliori è appena uscito anche per iPad

[arma1977]

Originariamente inviato da cronos1990

Le avventure grafiche sono morte e defunte da 10 anni e passa, gli MMO sono quanto di meno profondo a livello di gameplay ci sia e gli FPS sono semplici "vai avanti e spara". Quanto ai simulatori... ti faccio presente che i pochi simulatori rimasti (di guida principalmente) virano sempre più sull'arcade che sulla simulazione. Vai a vederti solo le lamentale per F1 della Codemaster... ma anche gli stessi commenti dei programmatori.
Ammazza che profondità

Rimangono solo strategici in tutte le salse, unica vera "barricata" di un certo rilievo ancora rimasta su PC. Ci sarebbero i GDR, ma di GDR puri non se ne fanno praticamente più.
E nel frattempo ci sono titoli su console a iosa che la gente che usa PC vorrebbe convertita ma che rimane esclusiva.

Originariamente inviato da Chaykin

I simulatori sono praticamente estinti, trovare una avvenutra grafica decente è rarissimo, anche gli strategici ci stanno abbandonando, i MMO non si sono saputi rinnovare ma forse Guild Wars II suonerà la carica, gli FPS non sono più esclusiva PC.

Ribadisco, se prendiamo i titoli simboli del PC troviamo giochi che sono tutto tranne che complessi, vedi WOW o Crysis, oppure Diablo che è impegnativo quanto schiacciare una cacca per strada, oppure troviamo titoli votati al multyplayer come CS.

Forse perchè un gioco deve divertire... se voglio qualcosa di complesso io mi dedico ad altro, poi c'è chi ama Europa Universalis, ma sono una nicchia di una nicchia.
Poi ovviamente c'è chi crede di giocare ad un gioco complesso quando invece ci vogliono due neuroni per giocarci e nella sua vita magari non si è mai cimentato in nulla di particolarmente sfidante.

Infatti F1 2011 è più "simulativo" del 10

Di una cosa son convinto,che questa fantomatica morte del pc,è una leggenda metropolitana megagalattica


Vado a giocare un pò a RO2 Spero vi divertiate con Gears of War 3.

Saluti

[gaxel]

Originariamente inviato da arma1977

Infatti F1 2011 è più "simulativo" del 10

Di una cosa son convinto,che questa fantomatica morte del pc,è una leggenda metropolitana megagalattica


Vado a giocare un pò a RO2 Spero vi divertiate con Gears of War 3.

Saluti

Occhio che, più che le console son la morte del PC, è il multiplayer che è la morte del gaming in generale... ma caxxo, se volete fare qualcosa in compagnia, uscite e... trombate

Si scherza, però il multipiplayer è prorpio l'emblema della semplificazione del gaming. Ormai fan giochi del menga, basta che abbiano 3 modalità in croce online, che la gente tanto si diverte a sparare minchiate in cuffia... non è il caso di Red Orchestra 2, però...

[Chaykin]

Aggiungo una cosa.ù, tanto ormai la discussione sta diventando ampia.
Forse non tutti se ne sono accorti, ma con il passare degli anni i videogiochi hanno raggiunto (o forse se ne sono riappropiati?) nuove vette di espressione, grazie in parte anche al digital delivery che ha aiuato i piccoli ndie a riemergere.
ICO, Shadow of the Colossus e molte produzioni japponesi presenti su console sono titoli assolutamente peculiari e poetici, che noi su Pc per qualche motivo non possiamo avere.

Se non altro le produzioni indie sono sempre più sorprendenti, anche se spesso multipiatta, vedi Limbo, Braid ecc...

Quello che manca al PC sono forse titoli fantasiosi, che spingano di più l'accellelatore sulla fantasia e lo stupore. Questa cosa probabilmente si è persa un pò nel corso degli anni, a favore di aspetti secondo spesso molto più sterili (vedi i thread di Crysis dove si parla pu delle mod grafiche che altro)-
Se ricordo i giochi PC preferiti della mia fanciullezza sono Another World, Monkey Island, Loom, Zack, Doom, Wolfenstein ecc... tutti prodotti con un fortissimo immaginario e che forse non si prendeva troppo sul serio, sia se si dovevano maciullare mostri che fare battute.
Trovare cose del genere oggi è quasi impossibile, Portal 2 riesce a sorprendere, ma poi mi accorgo che sono sempre più votato al multyplayer, se mi ritrovare a giocare in multy a Battlefiled o Borderlands ci sarà un motivo, ed è anche abbastanza ovvio.


C'è da dire che il PC ha sempre una certa forza che viene dal basso, di cui spesso trae beneficio tutto il mondo videoludico, anche le console.
Minecraft, DOTA, CS era un mod, Portal concettualmente era un gioco fatto da alcuni ragazzi ecc....
Però io perso che a parte tutti i discorsi che si sono fatti, alcuni molto veri, su PC si sia ormai perso qualcosa.

[arma1977]

Originariamente inviato da gaxel

Occhio che, più che le console son la morte del PC, è il multiplayer che è la morte del gaming in generale... ma caxxo, se volete fare qualcosa in compagnia, uscite e... trombate

Si scherza, però il multipiplayer è prorpio l'emblema della semplificazione del gaming. Ormai fan giochi del menga, basta che abbiano 3 modalità in croce online, che la gente tanto si diverte a sparare minchiate in cuffia...

Ho messo in pausa il gioco

Scusa che centra la vita reale con i videogames? Ho un passatempo,e mi piace discutere di esso. Non ne faccio di sicuro una questione di vita o di morte

L'importanza dei nostri discorsi è pari a zero,si chiacchera solo un pò

[Chaykin]

Originariamente inviato da gaxel

Occhio che, più che le console son la morte del PC, è il multiplayer che è la morte del gaming in generale... ma caxxo, se volete fare qualcosa in compagnia, uscite e... trombate

Si scherza, però il multipiplayer è prorpio l'emblema della semplificazione del gaming. Ormai fan giochi del menga, basta che abbiano 3 modalità in croce online, che la gente tanto si diverte a sparare minchiate in cuffia... non è il caso di Red Orchestra 2, però...

L'online, specialmente in coop, è molto divertente, e poi è un modo per giocare con amici che magari abitano lontano.

MA poi... io guardo il panorama singleplayer di PC, ed è veramente sterile, i titoloni escono una volta ogni morte di papa.
L'ultimo per me è stato Portal II, adesso aspetto Diablo III.

[gaxel]

Originariamente inviato da arma1977

Ho messo in pausa il gioco

Scusa che centra la vita reale con i videogames? Ho un passatempo,e mi piace discutere di esso. Non ne faccio di sicuro una questione di vita o di morte

L'importanza dei nostri discorsi è pari a zero,si chiacchera solo un pò

Non intendevo quello... intendevo che, al giorno d'oggi, molta gente gioca solo online, prende un gioco solo se ha un bel multiplayer, ecc... come nel caso di Red Orchestra 2 (che se non fosse WWII ci farei un aaaampioooo pensierino). Però questo è la vera rovina del gaming, negli anni 90 non c'era online, e si cercava di costruire la miglior esperienza single player possibile, ora è il contrario.


Beh... la battuta era... la miglior esperienza mutliplayer possibile, si fa col sesso opposto... non videogiocando, ma era appunto una battuta.

[gaxel]

Originariamente inviato da Chaykin

L'online, specialmente in coop, è molto divertente, e poi è un modo per giocare con amici che magari abitano lontano.

MA poi... io guardo il panorama singleplayer di PC, ed è veramente sterile, i titoloni escono una volta ogni morte di papa.
L'ultimo per me è stato Portal II, adesso aspetto Diablo III.

E' appena uscito il miglior single player da 7 anni a questa parte, ci stanno giochi come Stalker, The Witcher 2, quelli strategici di cui non ricordo il nome e tanti altri...

Sarà che, siccome non ho nessun amico che giochi abitualmente, figurarsi online, mi interessa relativamente il gioco multiplayer... soprattutto co-op. Infatti sto cominciando a non comprare giochi che hanno il co-op... se c'è il multiplayer ok, ma il co-op no, che poi tarano la campagna per quello... vedi Portal 2 che mi ha deluso sotto questo profilo, troppa importanza la co-op.

[Chaykin]

Originariamente inviato da gaxel

E' appena uscito il miglior single player da 7 anni a questa parte, ci stanno giochi come Stalker, The Witcher 2, quelli strategici di cui non ricordo il nome e tanti altri...

Sarà che, siccome non ho nessun amico che giochi abitualmente, figurarsi online, mi interessa relativamente il gioco multiplayer... soprattutto co-op. Infatti sto cominciando a non comprare giochi che hanno il co-op... se c'è il multiplayer ok, ma il co-op no, che poi tarano la campagna per quello... vedi Portal 2 che mi ha deluso sotto questo profilo, troppa importanza la co-op.

Io in Portal 2 ho visto un single player pazzesco, solo la Valve è in grado di raccontare le storie in questo modo, ho visto personaggi leggendari ed un sacco di humor nero.
La fine è poi tra le più bello che ho mai visto, fortemente surreale.

In più è presente una COOP che dire geniale è poco, non ho riscontrato la troppo importanza data alla coop, che tra le altre cose è stata studiata apposistamente a parte.

Per me non solo gioco dell'anno ma tra i migliori di sempre.

[gaxel]

Originariamente inviato da Chaykin

Io in Portal 2 ho visto un single player pazzesco, solo la Valve è in grado di raccontare le storie in questo modo, ho visto personaggi leggendari ed un sacco di humor nero.
La fine è poi tra le più bello che ho mai visto, fortemente surreale.

In più è presente una COOP che dire geniale è poco, non ho riscontrato la troppo importanza data alla coop, che tra le altre cose è stata studiata apposistamente a parte.

Idem, ma mi dà fastidio che una parte di gioco, come i primi DLCs, non possa giocarli perché sono in co-op...

Per me non solo gioco dell'anno ma tra i migliori di sempre.

Se non fosse uscito Human Revolution, sarei d'accordo...

[arma1977]

Originariamente inviato da gaxel

Non intendevo quello... intendevo che, al giorno d'oggi, molta gente gioca solo online, prende un gioco solo se ha un bel multiplayer, ecc... come nel caso di Red Orchestra 2 (che se non fosse WWII ci farei un aaaampioooo pensierino). Però questo è la vera rovina del gaming, negli anni 90 non c'era online, e si cercava di costruire la miglior esperienza single player possibile, ora è il contrario.


Beh... la battuta era... la miglior esperienza mutliplayer possibile, si fa col sesso opposto... non videogiocando, ma era appunto una battuta.

Hai ragione.Certo negli anni 90 non c'era nemmeno la possibilità di comunicare,giocare online come dici bene.
Comunque sia,la mia prima esperienza multiplayer è stata con BF 1942,ed è stata l'esperienza ludica migliore mai provata.Il single player è passato in secondo piano,anzi non riesco più a considerarlo.Si entrava nei server e ci si salutava tutti,si giocava solo per divertirsi,senza furbizie,trucchi o altro.

RO2 te lo consiglio vivamente,sto provando le stesse emozioni che provai in BF1942,e al giorno d'oggi non è poco

[gaxel]

Originariamente inviato da arma1977

Hai ragione.Certo negli anni 90 non c'era nemmeno la possibilità di comunicare,giocare online come dici bene.
Comunque sia,la mia prima esperienza multiplayer è stata con BF 1942,ed è stata l'esperienza ludica migliore mai provata.Il single player è passato in secondo piano,anzi non riesco più a considerarlo.Si entrava nei server e ci si salutava tutti,si giocava solo per divertirsi,senza furbizie,trucchi o altro.

RO2 te lo consiglio vivamente,sto provando le stesse emozioni che provai in BF1942,e al giorno d'oggi non è poco

Ne sono convinto, ma il multiplayer non è una cosa che mi attiri particolarmente... non sono alla ricerca di sfida estrema, quindi non mi interessa avere avversari umani o una IA del menga... voglio solo divertirmi (ma anche rilassarmi) quando sto in casa da solo... e il single player è il metodo più "sicuro".

Il multiplayer richiede altre persone, che magari non ci sono, allora becchi gente che non è capace o cheater o roba così... per poi fare sempre le solite cose, stesse mappe, stesse modalità, ecc...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da gaxel

Occhio che, più che le console son la morte del PC, è il multiplayer che è la morte del gaming in generale... ma caxxo, se volete fare qualcosa in compagnia, uscite e... trombate

Si scherza, però il multipiplayer è prorpio l'emblema della semplificazione del gaming. Ormai fan giochi del menga, basta che abbiano 3 modalità in croce online, che la gente tanto si diverte a sparare minchiate in cuffia... non è il caso di Red Orchestra 2, però...

Con questo sono pienamente d'accordo.

Però guarda che Rage di grafica non ha nulla di speciale ed è pieno di pacchianate per davvero http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=698

[Custode]

Originariamente inviato da gaxel

Poi lui e Romero videro Ultima Underworld e dissero "fico, ma lento... facciamo qualcosa di più veloce" e Carmack ideò l'engine di Wolfenstein 3D per dimostrare che lui era capace di farlo, mentre nessun altro aveva fatto roba del genere (Come per Ultima, c'erano centinaia di giochi in prima persona, ma tutti macchinosi, ecc...). Il gameplay era comunque basilare (Ultima era sempre su un altro pianeta), a lui interessa la tecnologia e il fatto che fosse lui a farla. Doom divenne quello che era grazie al level design e alla direzione di Romero, American McGee e gli altri, non certo grazie a Carmack...

Scusami, la mia è solo una domanda di aneddotica: ma sei sicuro di questa parte?
Carmack e Romero avevano già gettato le basi del motore di Wolfenstein 3D con Hovertank 3D prima -Aprile '91- e Catacomb poi -Novembre '91-.
Ultima serebbe uscito a Marzo '92.
Sto leggendo Master of Dooms, ma sono all'inizio e non sono arrivato al periodo di quei giochi ancora, quindi non ho idea se sia andata come dici te, ma seguendo l'ordine cronologico delle date mi pare strano.
A meno che non abbiano voluto batterli in volata, visto che comunque di Ultima Underworld se ne parlava già da tempo e quindi sì, sia andata come hai riportato-