U.F.O. - ALIENI: Parliamone !!

[khri81]

Originariamente inviato da masand

Non so Banus, non so cosa pensare... tanto appunto per il motivo che hai detto tu, qui siamo nel campo delle pure speculazioni intellettuali.

Non ho parlato di 5 dita, ma sicuramente di un dito opponibile, per costruire oggetti e, caratteristica fondamentale, servrsi di oggetti costruiti per costruirne altri.

La postura eretta ha sicuramente vantaggi, arti liberi, gli occhi ravvicinati danno una visione ottimale del territorio...
Insomma, io penso anche al fatto che per l'evoluzione devi pure confrontarti con altri modelli e quello umano, qui sulla terra è risultato il migliore per molti punti di vista ed ha dovuto combattere con molti modelli...

Trovo strano però che per tutto il tempo di dominio dei dinosauri non si sia sviluppato un qualcosa come un "homosauro"

Un saluto a tutti...
masand

un qualcosa del tipo homosauro si sarebbe formato se nn fossero scomparsi i dinosauri.
noi siamo qui xchè siamo la specie più funzionale che si è sviluppata sulla terra dopo i dinosauri, quindi quella che poteva sfruttare l'intelligenza.

nn so se sapete ma al tempo dei dinosauri c'è n'era una specie che era molto più intelligente delle balene e dei delfini, chi era???

il velociraptor!

no nn ho visto jurassic parc 3! è proprio cosi

se nn si fossero estinti, sicuramente sarebbero diventati intelligenti più di quanto erano a quel tempo, e con il passare degli anni si sarebbero evoluti fisicamente e sarebbero diventati la specie dominante del pianeta e forse avrebbero intrapreso la nostra strada!

ovviamente è solo una teoria ma nn mi sembra cosi strana!

ovviamente tutti sappiamo come è andata in realtà!

[masand]

Originariamente inviato da khri81

un qualcosa del tipo homosauro si sarebbe formato se nn fossero scomparsi i dinosauri.
noi siamo qui xchè siamo la specie più funzionale che si è sviluppata sulla terra dopo i dinosauri, quindi quella che poteva sfruttare l'intelligenza.

nn so se sapete ma al tempo dei dinosauri c'è n'era una specie che era molto più intelligente delle balene e dei delfini, chi era???

il velociraptor!

no nn ho visto jurassic parc 3! è proprio cosi

se nn si fossero estinti, sicuramente sarebbero diventati intelligenti più di quanto erano a quel tempo, e con il passare degli anni si sarebbero evoluti fisicamente e sarebbero diventati la specie dominante del pianeta e forse avrebbero intrapreso la nostra strada!

ovviamente è solo una teoria ma nn mi sembra cosi strana!

ovviamente tutti sappiamo come è andata in realtà!

Come si fa a dire che i velociraptor fossero più intelligenti delle balene e dei delfini?
Potresi postare qualche link per una informazione maggiore? Ho provato a cercare, ma non ho trovato molto...

Grazie .

EDIT: Tra i velociraptor e l'estinzione dei dinosauri, ci passano 20milioni di anni... eppure non li hanno sfruttati sembra... Prendendo poi JP3, il comportamento di inseguire altri esseri perché hanno rubato le uova hanno poco di "logica animale"... nessun animale osservabile oggi si comporta in questo modo... anzi, è più probabile che nelle peggiori delle ipotesi, un genitore cerchi di salvare l'altro genitore per continuare a riprodursi...

Comunque siamo ampiamente OT

Un saluto a tutti...
masand

[melomanu]

rieccomi fra di voi purtroppo sti giorni di vacanza hanno minato la mia stabilità mentale ancora di più, per cui via alle teorie più assurde

ho letto le vostre reply.. sull'argomento "forma corporea" di altri esseri viventi, sono un tantino ignorante.. posso però dire che, la teoria di esseri simili a noi, anche come corporature, è quella diciamo più usata per una questione anche di "condizionamento psicologico".. mi spiego meglio...

noi siamo abituati a dare una spiegazione del come ci siamo evoluti, in quanto confrontiamo il nostro corpo con il sistema ambientale in cui viviamo,le sue caratteristiche naturali etc.. l'uomo ha acquisito la capacità delle dita opponibili, per impugnare oggetti, armi etc.. ha assunto la postura eretta per correre con qualcosa in mano, per afferrare oggetti posti ad una certa altezza ( alberi etc ) , il tutto dovuto alla sua massa muscolare ( ben differente dagli animali, per esempio i felini, o gli anfibi , o i pesci ) e al tipo di "vita" che stava andando a percorrere..
questo sempre in relazione all'habitat in cui si è sviluppato...

ora, chi ci dice che in altri pianeti, dove ci sono condizioni di vita differenti, una natura differente, necessità di sopravvivenza differenti, non si siano sviluppati esseri con intelligenza pari o superiore alla nostra, ma dalle forme corporee diverse??

sul chupacabra non so che dire, anzi solo che fa un pò impressione vedere quei poveri capretti ridotti così

[Cfranco]

Originariamente inviato da khri81

un qualcosa del tipo homosauro si sarebbe formato se nn fossero scomparsi i dinosauri.
noi siamo qui xchè siamo la specie più funzionale che si è sviluppata sulla terra dopo i dinosauri, quindi quella che poteva sfruttare l'intelligenza.

Mi pare un' analisi un filino troppo omo-centrica .
La vita sulla terra si é sviluppata pienamente a partire da situazioni compromesse almeno 3 volte , una specie intelligente ( e solo una tra migliaia ) é comparsa solo in un caso .
I nostri parenti più prossimi si sono tutti estinti , la stessa razza umana é andata vicina all' estinzione in almeno una occasione .
Se siamo qui é solo una questione di culo , l' evoluzione non premia affatto le razze più intelligenti e noi siamo solo uno scarto insignificante , una razza inadatta sopravvissuta per puro caso alla predazione dei leopardi africani .
Se guardiamo lo sviluppo della vita sulla terra ne dobbiamo concludere che le probabilità di sviluppare una razza intelligente su un pianeta sembra davvero minima .

[khri81]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi pare un' analisi un filino troppo omo-centrica .
La vita sulla terra si é sviluppata pienamente a partire da situazioni compromesse almeno 3 volte , una specie intelligente ( e solo una tra migliaia ) é comparsa solo in un caso .
I nostri parenti più prossimi si sono tutti estinti , la stessa razza umana é andata vicina all' estinzione in almeno una occasione .
Se siamo qui é solo una questione di culo , l' evoluzione non premia affatto le razze più intelligenti e noi siamo solo uno scarto insignificante , una razza inadatta sopravvissuta per puro caso alla predazione dei leopardi africani .
Se guardiamo lo sviluppo della vita sulla terra ne dobbiamo concludere che le probabilità di sviluppare una razza intelligente su un pianeta sembra davvero minima .

documentazione nn ne ho ma c'è l'aveva detto un prof ch conosceva moltissimo la storia dei dinosauri, poi ovviamente che fosse una sua teoria nn ne ho idea.
nn sono assolutamente d'accordo su quello che dice, voglio vedere come può sopravvirere una specie animale in caso di un impatto contro la terra di un asteroide? anche l'uomo potrebbe morire, ma avremmo una qualche possibilità anche se remota di deviare l'asteroide con dei missili e questa nn è fantascienza. e se potessimo vivere altri 1000 o 2000 anni l'uomo avrà astronavi in grado di viaggiare nello spazio grandi quanto intere città e potrà abbandonare la terra! alla faccia che siamo uno scarto della natura!!!
in caso di epidemia? chi è che muore? gli animali nn possono fare nulla x fermarla, l'uomo si!
che poi esistano al mondo persone che nn meritano di vivere quello purtroppo c'è ne sono tante, ma nn sono tutte cosi!
certo che i nostri parenti si sono estinti ma tu credi che noi siamo l'evoluzione delle scimmie? ci credono in tanti ma nn è cosi!

[Banus]

Originariamente inviato da khri81

certo che i nostri parenti si sono estinti ma tu credi che noi siamo l'evoluzione delle scimmie? ci credono in tanti ma nn è cosi!

E di cosa allora?
Non condivido il pessimismo di Cfranco, l'enorme lasso di tempo (3 miliardi di anni dall'origine della vita e 600 dai primi esseri multicellulari) può essere spiegato dal grande "costo evolutivo" dell'intelligenza rispetto ai suoi vantaggi. Tuttavia condivido appieno la critica all'antropocentrismo: in molti punti l'evoluzione delle specie è stata influenzata da fattori del tutto casuali, e la nostra specie non fa eccezione

[melomanu]

OT:

@khri81

ti prego passami il tuo avatar

[Cfranco]

Spesso si trova l' idea che la vita intelligente sia il traguardo dell' evoluzione , come un percorso a ostacoli che parte dalle forme di vita "semplici" per raggiungere inevitabilmente la creatura suprema , l' uomo .
Questa visione , derivata da idee religiose , é in definitiva erronea .
La complessità media della vita é oggi non dissimile da quella di 3 miliardi di anni fa , per ogni specie complessa ve ne sono migliaia di batteri assai semplici , che sono sempre la forma di vita di maggior successo sulla terra .
La comparsa dell' intelligenza é dovuta al fatto che qualsiasi evento , per quanto improbabile , é destinato ad accadere quando si ha abbastanza tempo a disposizione .
Ne deriva che possono esistere benissimo pianeti popolati da animali di ogni tipo senza nessun essere intelligente , anzi probabilmente la maggior parte dei pianeti abitati avrà solo popolazioni di tipo batterico , qualcuno ospiterà animali complessi , ma gli esseri dotati di intelligenza saranno una rarità .

Partiamo da un dato di fatto :
A tutt' oggi non é stata trovata alcuna prova dell' esistenza di vita extraterrestre di nessun tipo . Non esiste nessuna rilevazione di segnali extraterrestri artificiali , né tantomeno documenti di altro tipo .
Da un punto di vista statistico bisogna considerare l' equazione di Drake :
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake
Dare i valori a tutti quei parametri é difficile , ma la mia impressione é che molti di questi parametri siano decisamente piccoli e la probabilità conseguente sia molto bassa .

[khri81]

Originariamente inviato da Cfranco

Spesso si trova l' idea che la vita intelligente sia il traguardo dell' evoluzione , come un percorso a ostacoli che parte dalle forme di vita "semplici" per raggiungere inevitabilmente la creatura suprema , l' uomo .
Questa visione , derivata da idee religiose , é in definitiva erronea .
La complessità media della vita é oggi non dissimile da quella di 3 miliardi di anni fa , per ogni specie complessa ve ne sono migliaia di batteri assai semplici , che sono sempre la forma di vita di maggior successo sulla terra .
La comparsa dell' intelligenza é dovuta al fatto che qualsiasi evento , per quanto improbabile , é destinato ad accadere quando si ha abbastanza tempo a disposizione .
Ne deriva che possono esistere benissimo pianeti popolati da animali di ogni tipo senza nessun essere intelligente , anzi probabilmente la maggior parte dei pianeti abitati avrà solo popolazioni di tipo batterico , qualcuno ospiterà animali complessi , ma gli esseri dotati di intelligenza saranno una rarità .

Partiamo da un dato di fatto :
A tutt' oggi non é stata trovata alcuna prova dell' esistenza di vita extraterrestre di nessun tipo . Non esiste nessuna rilevazione di segnali extraterrestri artificiali , né tantomeno documenti di altro tipo .
Da un punto di vista statistico bisogna considerare l' equazione di Drake :
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake
Dare i valori a tutti quei parametri é difficile , ma la mia impressione é che molti di questi parametri siano decisamente piccoli e la probabilità conseguente sia molto bassa .

ok condivido in parte quello che dici, ma nn puoi dirmi che nn ci sono prove dell'esistenza di forme di vita intelligenti!

dai dire cosi significa nn voler vedere, ovunque nel mondo ci sono stati centinaia di avvistamenti di dischi volanti, ok il 70 80% saranno falsi, ma nn lo sono tutti, alcuni sono autentici, e di prove c'è ne sono che vengono pure dal passato quando nn esistevano tv radio e cmq nn c'era modo di creare dei falsi! su raga apriamo gli occhi x favore!
nn voglio gridare allarme ci sono gli alieni xò su dai svegliamoci un pò!

[morpheus85]

Originariamente inviato da khri81

ok condivido in parte quello che dici, ma nn puoi dirmi che nn ci sono prove dell'esistenza di forme di vita intelligenti!

dai dire cosi significa nn voler vedere, ovunque nel mondo ci sono stati centinaia di avvistamenti di dischi volanti, ok il 70 80% saranno falsi, ma nn lo sono tutti, alcuni sono autentici, e di prove c'è ne sono che vengono pure dal passato quando nn esistevano tv radio e cmq nn c'era modo di creare dei falsi! su raga apriamo gli occhi x favore!
nn voglio gridare allarme ci sono gli alieni xò su dai svegliamoci un pò!

Ma che dici? Quando si parla di UFO devi per forza partire con il presupposto che il 99% degli avvistamenti e da ritenersi falso
Infatti io che sono stato testimone di un avvistamento guardando a certe percentuali devo per forza considerarlo un falso, sono troppo basse!!

[morpheus85]

Poi è sicuro con sto casino non verranno di certo

[Cfranco]

Originariamente inviato da khri81

ok condivido in parte quello che dici, ma nn puoi dirmi che nn ci sono prove dell'esistenza di forme di vita intelligenti!

dai dire cosi significa nn voler vedere, ovunque nel mondo ci sono stati centinaia di avvistamenti di dischi volanti, ok il 70 80% saranno falsi, ma nn lo sono tutti, alcuni sono autentici, e di prove c'è ne sono che vengono pure dal passato quando nn esistevano tv radio e cmq nn c'era modo di creare dei falsi! su raga apriamo gli occhi x favore!
nn voglio gridare allarme ci sono gli alieni xò su dai svegliamoci un pò!

Mi dai UNA prova ? , me ne basta una .
Non puoi dire "siccome ci sono centinaia di avvistamenti qualcuno sarà vero" , devi dirmi che é stato provato che qualcuno é vero .
Nel medioevo ci sono stati migliaia di avvistamenti di demoni , folletti , streghe e stregoni , diavoli e angeli , é da ritenere che siano cose vere , visto che sono tante ?
La quantità di avvistamenti non é una prova , ci serve qualcosa che sia al di là di ogni dubbio sicuramente extraterrestre , finché per ogni avvistamento si può tirare in ballo una spiegazione molto più terra-terra non si può certo parlare di prove di esistenza di altre forme di vita basandosi su testimonianze poco credibili , per quanto numerose , ne basta una , solo una , ma che sia credibile .
Sulle "prove dal passato" stendiamo un velo pietoso , ne ho viste tante di presunte "prove" , ma fanno sinceramente ridere .

[Cfranco]

Originariamente inviato da morpheus85

Infatti io che sono stato testimone di un avvistamento guardando a certe percentuali devo per forza considerarlo un falso, sono troppo basse!!

E cosa hai visto di sicuramente extraterrestre ?

[morpheus85]

Originariamente inviato da Cfranco

E cosa hai visto di sicuramente extraterrestre ?

Non vedo perchè dovrei riferirlo proprio a te le tue convinzioni non ti aiutano di certo

[Cfranco]

Originariamente inviato da morpheus85

Non vedo perchè dovrei riferirlo proprio a te le tue convinzioni non ti aiutano di certo

Se vuoi convincere qualcuno devi mostrare delle prove che possano smentire le convinzioni altrui .
Se invece le tue "prove" riescono a far presa solo su chi é già "convinto" non devono valere un granché .
Il mondo é pieno di gente che sa molte cose ma non le dice a nessuno perché "le vostre convinzioni vi impediscono di capire" , questo tipo di approccio religioso non é compatibile con la scienza .
Se hai delle prove valide ci sono milioni di persone che saranno felici di vederle , se le tue prove non reggono a un' analisi seria ... restiamo al caso di prima : "non esistono prove"

[Goldrake_xyz]

Alcune considerazioni ...

- Probabilmente la razza umana è un simpatico errore della natura.

- Altre forme di vita nell' universo sono sicuramente presenti,
soptattutto vegetali, batteri e funghi, forse anche vermi ...

insomma le specie più resistenti che possono sopravvivere anche in
condizioni climatiche molto sfavorevoli.

- l' UFOLOGIA, come la religione, il miracolo e altre cosine del genere ...
è un fenomeno sociologico di illusione collettiva.

- Talvolta per mascherare cose ben più gravi, si dà la colpa ad un UFO ..
(come sommergibili atomici che vanno scorrazzando in acque nazionali,
aerei supersonici stranieri che fanno esercitazioni dove sarebbe proibito,
Fasci di microonde sparate dai satelliti x fare esperimenti.)

- I cerchi nel grano potrebbero essere appunto delle microonde
sparare da satelliti militari per vedere la precisione di tiro

- un prezioso reperto archeologico degli uomini della civiltà del silicio
che gli archeologi troveranno frà 100.000 anni sarà questo : reperto n1



Cià

P.S. "Ma chi te l'ha detto" ? chiese il popolo
e il profeta rispose, "Me l'ha detto Dio" ! E allora tutti gli credettero !

Tratto da :"La razza che si definisce intelligente"

[morpheus85]

Originariamente inviato da Cfranco

Se vuoi convincere qualcuno devi mostrare delle prove che possano smentire le convinzioni altrui .
Se invece le tue "prove" riescono a far presa solo su chi é già "convinto" non devono valere un granché .
Il mondo é pieno di gente che sa molte cose ma non le dice a nessuno perché "le vostre convinzioni vi impediscono di capire" , questo tipo di approccio religioso non é compatibile con la scienza .
Se hai delle prove valide ci sono milioni di persone che saranno felici di vederle , se le tue prove non reggono a un' analisi seria ... restiamo al caso di prima : "non esistono prove"

Qua nessuno ha parlato di archivi UFO aperti dal governo inglese, (fonti leggermente attendibili) o il famoso ormai dimenticato avvistamento ufficiale da parte dell'esercito messicano nel 2004

Secondo me ognuno deve prendere visione in modo totale del materiale inerente all'argomento e solo dopo farsi un'idea.

Non basta condividere la solita percentuale come se fosse per forza unica e intoccabile, fin troppe persone dopo averla sentita la ripetono continuamente, è divenuta un poco fastidiosa....

[morpheus85]

- Probabilmente la razza umana è un simpatico errore della natura.

Errore o esperimento....

- Altre forme di vita nell' universo sono sicuramente presenti,
soptattutto vegetali, batteri e funghi, forse anche vermi ...

insomma le specie più resistenti che possono sopravvivere anche in
condizioni climatiche molto sfavorevoli.

Quasi sicuro, si potesse visitare pianeta per pianeta si scoprirebbero cose a dir poco sensazionali

- l' UFOLOGIA, come la religione, il miracolo e altre cosine del genere ...
è un fenomeno sociologico di illusione collettiva.

Certe considerazioni tienitele per te

Illusione collettiva

- Talvolta per mascherare cose ben più gravi, si dà la colpa ad un UFO ..
(come sommergibili atomici che vanno scorrazzando in acque nazionali,
aerei supersonici stranieri che fanno esercitazioni dove sarebbe proibito,
Fasci di microonde sparate dai satelliti x fare esperimenti.)

Fanno parte di tutto l'insieme di ipotesi ma solo nei casi in cui è possibile...

- I cerchi nel grano potrebbero essere appunto delle microonde
sparare da satelliti militari per vedere la precisione di tiro

Vero, ma ne dubito, basterebbe qualche cerchio e non pittogrammi

[morpheus85]

Ecco questo non è tanto sfocato, non può essere scambiato per qualcos'altro, abbiamo delle foto, e non si tratta di illusione collettiva


http://www.edicolaweb.net/ufost11a.htm

[Cfranco]

Originariamente inviato da morpheus85

Ecco questo non è tanto sfocato, non può essere scambiato per qualcos'altro, abbiamo delle foto, e non si tratta di illusione collettiva


http://www.edicolaweb.net/ufost11a.htm

Sinceramente , non capisco come si possa arrivare dalla prima foto all' ultima , e ci sarebbe molto da discutere sulle "elaborazioni" , a parte questo vedo un oggetto dalla vaga forma rotondeggiante che potrebbe essere un palloncino , un paracadute , una nuvola o un' astronave aliena , come si vede alternative plausibili ce ne sono parecchie .