Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da leonardo73

per l'apc (http://www.apcc.com/products/resourc...otal_watts=200) non vedo nessuna classe di appartenenza; l'atlantis non mi sembra dica nulla sui fulmini.

appunto...
in entrambi i casi qualche sbalzo di tensione dovuto a fulmini può anche fermarlo, ma da qui a parlare di protezione contro i fulmini ce ne corre...

va beh ce lo passo tanto male non gli fa credo.

vedi te... se la tua zona è a rischio una protezione seria sarebbe meglio.

cmq si stavo vedendo quello a sinusoide pura; ho visto l'altro e mi sembra da profano ok; c'è molta differenza con l'apc di cui sopra (tanta da giustificare la differenza di 50 euro?)

non te lo so dire. probabilmente la differenza dal punto di vista della qualità non sarà esagerata, il grosso lo fa l'assistenza. se hai problemi con l'ups in garanzia apc ti manda a sue spese il corriere con l'ups sostitutivo, e lo stesso corriere ti porta via l'ups problematico. se non hai gli imballi prima ti spedisce quelli, sempre a loro spese... va da se che sono servizi che costano e non poco.

c'è modo di capire meglio o mi compro l'ups e a posto così?

fai prima a comprare l'ups e bon. che per quanto non serva a molto, comunque male non fa.

Originariamente inviato da fr4nc3sco

avrei un bisogno di consiglio ho trovato un apc su2200inet revisionato e melo darebbero a 220€ cosi come sta o 340€ con batterie nuove fiamm a detta loro compatibili ne vale la pena ovviamente il gruppo è garantito per 1 anno come funzionante escluse le batterie che se sono usate nn mi danno garanzia ne vale la pena? se mi chiedete perche ne vuoi uno a sinusioidale perfetta e nn prendi altro di piu economico il fatto sta che vorrei tenere li una ciabatta e poterci attaccare di tutto senza dovermi preoccupare di recare danno agli oggetti connessi

io ho gia suggerito che la serie inet sarebbe preferibile evitarla.più di questo non so che dirti...

[Yellow13]

Originariamente inviato da hibone

non saprei con certezza ma immagino di si.

Quindi escludi che possa essere l'ups?

[iron84]

io e un mio amico ci siam messì lì di buopna volonta e santa pazienza e abbiam sostituito la batteria dal Kraun k-650 (non k-600). E' stata dura ma ce l'abbiam fatta! Dentro ha una batteria 12V 7Ah

[giuseppesole]

Oggi ha senso considerare l' acquisto degli UPS a doppia conversione?
Che vantaggio comporta l' acquisto di un APC serie SURT rispetto agli APC serie SMT?

[leonardo73]

Originariamente inviato da hibone

fai prima a comprare l'ups e bon. che per quanto non serva a molto, comunque male non fa.

questa frase mi perplime: per gli sbalzi di tensione nemmeno fa nulla?
a me interessa poco in effetti di avere autonomia, ma siccome so che "staccare la corrente" al pc non è comunque una buona cosa, avevo pensato ad un ups, ma se mi dici che alla fine fa poco mi viene il dubbio che non valga la pena spenderci soldi.

[hibone]

Originariamente inviato da Yellow13

Quindi escludi che possa essere l'ups?

se la causa del ronzamento fosse interna all'ups questo ronzerebbe continuamente. se ronza in modo sporadico e il ronzamento è lo stesso di quando l'ups passa in modalità batteria il ronzamento è, probabilmente, dovto alla presenza di interferenze sulla linea elettrica e al relativo intervento dell'ups.

Originariamente inviato da giuseppesole

Oggi ha senso considerare l' acquisto degli UPS a doppia conversione?

non è un problema di epoca, ma di applicazione. dipende cioè cosa devi farci e perchè. per un pc in generale non ha alcun senso. se devi attaccarci un respiratore automatico probabilmente si...

Che vantaggio comporta l' acquisto di un APC serie SURT rispetto agli APC serie SMT?

che avrai un portafoglio notevolmente più leggero e una bolletta più pesante, se si possono definire vantaggi...

Originariamente inviato da leonardo73

questa frase mi perplime: per gli sbalzi di tensione nemmeno fa nulla?

per gli alimentatori a pfc attivo, il range di tensioni ammissibili in ingresso varia dai 90 a ai 260 volt circa. Inoltre, dentro l tali tensioni vengono raddrizzate a 400v circa, per cui il grosso dei disturbi provenienti dalla linea vengono abbattuti proprio dall'alimentatore. In tal senso non è l'ups a fare poco, ma i disturbi In ogni caso altri apparati possono comunque giovarne, router, monitor, tutti quei dispositivi che non hanno un alimentatore universale sicuramente ne traggono beneficio. Senza contare che contro i black-out, l'ups è l'unica via percorribile.

a me interessa poco in effetti di avere autonomia, ma siccome so che "staccare la corrente" al pc non è comunque una buona cosa, avevo pensato ad un ups, ma se mi dici che alla fine fa poco mi viene il dubbio che non valga la pena spenderci soldi.

Tieni presente che l'ups serve semplicemente ad evitare lo spegnimento improvviso e improprio del pc che, a quanto ne so, porta non solo alla perdita dei dati ma anche al deterioramento dell'hdd. In altri termini l'autonomia in un ups conta poco, in quanto serve solo a darti il tempo di spegnere il pc. Al massimo conviene prendere l'ups leggermente maggiorato per ridurre al minimo lo stress degli accumulatori evitando che la loro vita utile si accorci molto rispetto al valore preventivato

[giuseppesole]

Grazie infinite. Sei stato molto esaustivo. Ma per in respiratore (mio padre ne ha uno) che vantaggi comporta?

[Trotto@81]

Per avere un minimo di protezione sulla linea telefonica per eventuali picchi di tensione (lo so che è una richiesta assurda) cosa si dovrebbe acquistare?
Mettiamo anche la rete elettrica visto che il solo fusibile dell'ups non credo faccia molto.

[Yellow13]

Originariamente inviato da hibone

se la causa del ronzamento fosse interna all'ups questo ronzerebbe continuamente. se ronza in modo sporadico e il ronzamento è lo stesso di quando l'ups passa in modalità batteria il ronzamento è, probabilmente, dovto alla presenza di interferenze sulla linea elettrica e al relativo intervento dell'ups.

Sì capisco, però non è proprio un ronzamento, sembrano proprio scariche (e per nulla silenziose). Certo è sporadico, però pensavo potesse essere qualche "sintomo".

[hibone]

Originariamente inviato da giuseppesole

Grazie infinite. Sei stato molto esaustivo. Ma per in respiratore (mio padre ne ha uno) che vantaggi comporta?

hai guardato in prima pagina? immagino proprio di no...

online o "a doppia conversione":costituiscono una classe "speciale" di ups, e vengono utilizzati in ambiti specifici.
Il comportamento è opposto a quello degli ups offline: tutta la tensione prelevata viene trasformata in tensione continua, tale tensione in parte mantiene carica la batteria, il resto alimenta l'inverter che è sempre attivo. Chiaramente la separazione tra ingresso ed uscita è totale e la batteria garantisce che la tensione di uscita sia esente da disturbi. Il funzionamento continuo impone dei costi elevati, da un lato per via dei componenti, robusti, dall'altro per via dei consumi dei due circuiti di trasformazione della tensione. Il tempo di intervento è chiaramente nullo.

ho parlato del caso del respiratore come esempio di macchina dove devi avere la garanzia della continuità dell'alimentazione al 1000% e dove tutto il resto, costi consumi e spese varie è secondario.

in ogni caso apc non certifica i suoi ups ad uso medicale. questo implica che per tali usi ci vogliono prodotti con parametri di sicurezza ancora più stringenti...

[hibone]

Originariamente inviato da Yellow13

Sì capisco, però non è proprio un ronzamento, sembrano proprio scariche (e per nulla silenziose). Certo è sporadico, però pensavo potesse essere qualche "sintomo".

ho parlato di ronzamento perchè ricorda un ronzatore elettrico.

quando mi riferisco ad una scarica intendo un suono ben preciso, lo si sente quando si salda ad arco, ad esempio, o quando i reofori della spina non fanno ben contatto negli alveoli della presa, ed è più un crepitio che il "bzzz" dell'ups.

Originariamente inviato da Trotto@81

Per avere un minimo di protezione sulla linea telefonica per eventuali picchi di tensione (lo so che è una richiesta assurda) cosa si dovrebbe acquistare?
Mettiamo anche la rete elettrica visto che il solo fusibile dell'ups non credo faccia molto.

per avere una protezione "certa" il prodotto deve rispondere a specifici requisiti, indicati dalla categoria di appartenenza.

IL plt1 della bticino è un esempio



Ovviamente affinche il prodotto funzioni è necessaria una buona messa a terra.

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

il discorso sarebbe corretto se l'alimentatore venisse dimensionato come si deve. Purtroppo ci sono utenti che montano un ali da 1200 watt per un pc che ne assorbe 300 perchè si convincono che essendo la scheda più potente di quelle vecchie, allora consuma di più.

Dato che un 2200VA non costa bruscolini, io preferisco consigliarlo solo se realmente necessario. Se tu preferisci consigliarlo a prescindere, così chi si prende l'alimentatore esagerato per niente impara ad informarsi prima vedi tu. Il mondo è bello perchè è vario.

beh, anche con un 1500VA hai un output di 865 Watts (dichiarati da apc per il back-rs). Poi ci sono pure altre marche più economiche,Soprattutto se non sinusoidale, non è una grossa spesa
ho fatto una breve ricerchina su ebay, scrivendo UPS 2000VA: escono ups non di marca attorno alle 200 euro, garantendo 1200W. Sarebbero da provare!

[WarSide]

Originariamente inviato da illidan2000

beh, anche con un 1500VA hai un output di 865 Watts (dichiarati da apc per il back-rs). Poi ci sono pure altre marche più economiche,Soprattutto se non sinusoidale, non è una grossa spesa
ho fatto una breve ricerchina su ebay, scrivendo UPS 2000VA: escono ups non di marca attorno alle 200 euro, garantendo 1200W. Sarebbero da provare!

Fai tu da cavia e facci sapere

[Trotto@81]

Originariamente inviato da hibone

per avere una protezione "certa" il prodotto deve rispondere a specifici requisiti, indicati dalla categoria di appartenenza.

IL plt1 della bticino è un esempio



Ovviamente affinche il prodotto funzioni è necessaria una buona messa a terra.

Questo va montato a monte di tutto l'impianto vero?

[giuseppesole]

Originariamente inviato da hibone

hai guardato in prima pagina? immagino proprio di no...

online o "a doppia conversione":costituiscono una classe "speciale" di ups, e vengono utilizzati in ambiti specifici.
Il comportamento è opposto a quello degli ups offline: tutta la tensione prelevata viene trasformata in tensione continua, tale tensione in parte mantiene carica la batteria, il resto alimenta l'inverter che è sempre attivo. Chiaramente la separazione tra ingresso ed uscita è totale e la batteria garantisce che la tensione di uscita sia esente da disturbi. Il funzionamento continuo impone dei costi elevati, da un lato per via dei componenti, robusti, dall'altro per via dei consumi dei due circuiti di trasformazione della tensione. Il tempo di intervento è chiaramente nullo.

ho parlato del caso del respiratore come esempio di macchina dove devi avere la garanzia della continuità dell'alimentazione al 1000% e dove tutto il resto, costi consumi e spese varie è secondario.

in ogni caso apc non certifica i suoi ups ad uso medicale. questo implica che per tali usi ci vogliono prodotti con parametri di sicurezza ancora più stringenti...

Questi mi sembrano pregi... pregi di cui anche un PC potrebbe godere. O no?

[leonardo73]

Originariamente inviato da hibone

per gli alimentatori a pfc attivo, il range di tensioni ammissibili in ingresso varia dai 90 a ai 260 volt circa. Inoltre, dentro l tali tensioni vengono raddrizzate a 400v circa, per cui il grosso dei disturbi provenienti dalla linea vengono abbattuti proprio dall'alimentatore. In tal senso non è l'ups a fare poco, ma i disturbi In ogni caso altri apparati possono comunque giovarne, router, monitor, tutti quei dispositivi che non hanno un alimentatore universale sicuramente ne traggono beneficio. Senza contare che contro i black-out, l'ups è l'unica via percorribile.

ah ok, se fosse solo per il pc mi stai dicendo che la "stabilizzazione" la fa di suo l'alimentatore se non ho capito male.
mmh ... siccome gli altri apparecchi sono già sotto uno stabilizzatore (un po' vecchiotto, di quelli col fusibile) a questo punto mi chiedo se sia davvero necessario non volendo considerare i black-out.

però, i black-out che tipo di danni possono provocare?

ciao e ancora grazie

[Yellow13]

Originariamente inviato da hibone

ho parlato di ronzamento perchè ricorda un ronzatore elettrico.

quando mi riferisco ad una scarica intendo un suono ben preciso, lo si sente quando si salda ad arco, ad esempio, o quando i reofori della spina non fanno ben contatto negli alveoli della presa, ed è più un crepitio che il "bzzz" dell'ups.

Capisco, purtroppo non riesco a descriverlo con questi termini di paragone (non sono esperto). Comunque in linea di massima non devo preoccuparmi (anche se il rumore fossero delle scariche)?

[WarSide]

Originariamente inviato da Yellow13

Capisco, purtroppo non riesco a descriverlo con questi termini di paragone (non sono esperto). Comunque in linea di massima non devo preoccuparmi (anche se il rumore fossero delle scariche)?

Se fossero delle scariche elettriche io ti direi di preoccuparti eccome, perché probabilmente o si è allentato un cavo o si è ossidato un plug

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

beh, anche con un 1500VA hai un output di 865 Watts (dichiarati da apc per il back-rs). Poi ci sono pure altre marche più economiche,Soprattutto se non sinusoidale, non è una grossa spesa
ho fatto una breve ricerchina su ebay, scrivendo UPS 2000VA: escono ups non di marca attorno alle 200 euro, garantendo 1200W. Sarebbero da provare!

non so quanto sia necessario. se vai a valutare le batterie installate in un ups, ricavi immediatamente la potenza effettiva che l'ups può erogare e il prezzo che può costare. di solito parliamo di

• 40 euro per 300 watt ( l'ups monta una batteria da 7Ah )
• 90 euro per 400 watt ( l'ups monta una batteria da 9Ah )
• 110 euro per 600 watt ( l'ups monta 2 batterie da 7Ah )

e così via.
se il prezzo dell'ups sale sopra quei valori il produttore ti fa pagare anche il nome ( ad esempio mge ),
se il prezzo scende al di sotto di quel valore, salvo eccezioni, il produttore ha barato sui watt dichiarati.
in linea generale possono esserci casi in cui l'ups dichiara 400 watt costa sugli 80-90 euro, ma in realtà monta una batteria da 7Ah.

fino ad ora, almeno a quanto ho avuto modo di capire, l'unica eccezione è stata apc, dove la spesa aggiuntiva deriva dal fatto che spesso le batterie sono di qualità elevata, e che l'assistenza ti tratta in guanti bianchi, per cui quanto meno, non vai a pagare il nome, come succede per altri brand.

tutti gli altri rifilano in catalogo almeno una fregatura, per questo tendo a diffidare ampiamente di brand e venditori, specie quelli di ebay.
L'unica strada è cercare di capire quante e quali batterie vengono montate e da li decidere il resto.

Originariamente inviato da Trotto@81

Questo va montato a monte di tutto l'impianto vero?

si, esattamente, andrebbe installato immediatamente a valle dello scatolino telecom, oppue all'ingresso dell'appartamento.

Originariamente inviato da giuseppesole

Questi mi sembrano pregi... pregi di cui anche un PC potrebbe godere. O no?

Quelli sono aspetti e come tali hanno pregi e difetti. il pc può goderne? certamente. ne ha bisogno? certamente no.

ho già spiegato tante volte il perchè e il per come. dovresti poterli ritrovare con google in questo thread o in quello vecchio. ti riassumo qui la questione: lo standard atx prevede che l'alimentatore sostenga il pc per 16ms in caso di black-out. quindi il tempo nullo non è di alcun vantaggio.

gli ups a doppia conversione hanno una bassa efficienza ( 70-80% ) per cui scaldano e fanno rumore. io questi non li chiamo pregi. poi ognuno vede il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. come preferisce.

Originariamente inviato da leonardo73

ah ok, se fosse solo per il pc mi stai dicendo che la "stabilizzazione" la fa di suo l'alimentatore se non ho capito male.

diciamo che l'alimentatore da pc passa sopra alla stragrande maggioranza dei disturbi, che pertanto non sono un problema.

però, i black-out che tipo di danni possono provocare?

principalmente perdita di dati e, probabilmente, il danneggiamento (fisico) delle locazioni di memoria degli hdd a piattelli.

[hibone]

Originariamente inviato da Yellow13

Capisco, purtroppo non riesco a descriverlo con questi termini di paragone (non sono esperto). Comunque in linea di massima non devo preoccuparmi (anche se il rumore fossero delle scariche)?

no non devi preoccuparti. anche perchè non sono scariche.

se fossero scariche tanto grandi da essere udibili sentiresti una puzza incredibile di plastica bruciata, senza contare che probabilmente vedresti una luce blu uscire dalle prese d'aria dell'ups.