[Thread Ufficiale] Tavolette grafiche

[s12a]

No, secondo me la funzione tilt, a meno di esigenze veramente specifiche (calligrafia ad esempio), non e` poi cosi` utile considerando le diverse limitazioni dei software esistenti. Discorso diverso per la rotazione della penna, utilissima con brush asimmetrici, che pero` si puo` usare solo con la Art Pen utilizzabile solo con le Intuos4, e fra l'altro non e` neanche in dotazione (oltre al fatto che i programmi che la sfruttano si contano sulle dita di una mano... GIMP 2.7 beta e Corel Painter 11. Probabilmente anche Photoshop dalla versione CS5). Casomai l'handicap maggiore e` la dimensione della tavoletta: per disegnare seriamente il formato Small e` veramente troppo piccolo.

Il mio consiglio, comunque, se devi solo provare per il momento, e` di spendere poco prendendo una Bamboo Small, per poi in futuro eventualmente passare ad una Intuos4 Large (450 euro circa) o addirittura XL. A mio parere la Large e` il formato ideale per il disegno artistico; la S e` piccola, la M un compromesso non ottimale. Se poi vieni da anni di disegno tradizionale e` anche facile che tu possa trovare la L limitante, ma la XL per essere sfruttata bene va abbinata a monitor professionali abbastanza costosi dalla elevata risoluzione (2560x1600 pixel).

Questo se hai intenzione di usare la tavoletta grafica per disegnare/dipingere e colorare direttamente al pc. Se invece prevedi si usarla solo per inking e colorazione, adattandosi bastano anche una tavoletta formato Small ed uno scanner di buona qualita`.

PS: se hai intenzione di usare la tua tavoletta intensamente per disegnare e colorare, preparati a diversi mal di testa dovuti a non risolti problemi di consumo esagerato delle punte (Intuos4. Non saprei invece sulle nuove Bamboo).

[vios]

Grazie per la risposta, gentilissimo e finalmente sei riuscito a farmi capire l'effettiva utilità di queste "finezze" della penna Intuos! Erano giorni che leggevo commenti!

Ed a proposito di commenti, sì ho letto anche io dei problemi della Intuos4. Pare che non sia un problema delle punte, quanto della nuova superficie. Ho visto soluzioni davvero artigianali, dal farsi costruire punte in vetro al coprire la tavoletta con cover plastiche di varia natura ( o della Intuos3 con un po' di lavoro). In realtà il coprire la tavoletta era un consiglio dato persino sui forum dalla Wacom...non troppo professionale direi, ma tant'è. C'è chi assicura che con l'uso però la stessa superficie diventa tanto levigata da perdere questo nuovo feeling "da carta" e ritorna "plasticosa". Vedremo
In ogni caso sì, è un problema anche con le nuove Bamboo, dato che il materiale usato è lo stesso. Se ne lamentano alcuni, forse in meno delle Intuos dato che suppongo gli utilizzatori di Intuos siano di più, e più professionisti che quindi la usano con maggiore frequenza (anche se pare si levighino davvero con poco queste punte...)

[s12a]

Si`, con l'uso la situazione migliora. Il problema e` che la superficie intercambiabile non si consuma in maniera uniforme, ma principalmente al centro e nella zona dove ci sono le scrollbar (se usi la penna come sostituzione del mouse). Io dopo diversi mesi di uso intenso, anche se effettivamente e` qualche tempo che non la uso piu` per disegnare, non sono ancora riuscito a togliere la finitura "da carta" nell'angolo in alto a sinistra della tavoletta (uso la penna con la mano destra).

[wallytod]

Originariamente inviato da s12a

A mio parere la Large e` il formato ideale per il disegno artistico; la S e` piccola, la M un compromesso non ottimale. Se poi vieni da anni di disegno tradizionale e` anche facile che tu possa trovare la L limitante, ma la XL per essere sfruttata bene va abbinata a monitor professionali abbastanza costosi dalla elevata risoluzione (2560x1600 pixel).

Questo se hai intenzione di usare la tavoletta grafica per disegnare/dipingere e colorare direttamente al pc.

Ne abbiamo discusso già in passato, non sono assolutamente d'accordo.
Molti professionisti lavorano con tavolette A6.
Al momento sono al lavoro su delle tavole per DC Comics. Il disegnatore (italiano: Dario Viotti) utilizza esclusivamente una Bamboo Pen&Touch Small da 80 euro.
Queste tavole vengono colorate (da me) con una Bamboo Pen Small (63 euro).
Viotti realizza anche illustrazioni in ambito editoriale, tratto e colore interamente realizzati con la sua Bamboo.

Per il disegno artistico NON è necessaria una tavoletta di elevate caratteristiche.

[s12a]

Beh, le A6 hanno di loro che costano poco e sono portatili, a differenza dei formati piu` grandi.

Non intendevo comunque che non si puo` proprio disegnare su una tavoletta piccola: si puo` farlo adattandosi, ma a mio parere il formato non va bene specie se si viene da anni di disegno tradizionale, ed aggiungo in particolar modo se si ha un'istruzione in scuole artistiche dove generalmente piu` che di "polso" direi che per disegnare si usi tutto il braccio (qui c'e` anche la questione del tempo di adattamento... gia` solo per ottenere la coordinazione ottimale occhio-monitor-tavoletta rispetto a carta e matita ci vuole un bel po' di tempo, se bisogna cambiare anche il modo in cui si disegna, potrebbe volercene piu` del previsto). E` vero pero` che a differenza della carta con un pc ed una tavoletta si puo` fare zoom su porzioni dell'area di lavoro...

C'e` poi anche da dire che le tavolette grafiche di solito si usano in senso orizzontale, per cui si e` piu` limitati in altezza rispetto ai media tradizionali che fra l'altro non e` che siano in formato wide (anche se qui magari una tavoletta Small/A6 puo` sopperire a cio`proprio per il fatto che puo` essere ruotata senza patemi o fatica date le dimensioni, a patto di avere un monitor con la funzionalita` pivot od un computer portatile. Sulla mia postazione io non ho lo spazio fisico per farlo a meno di mettermi la tavoletta sulle ginocchia).

In ogni caso, personalmente nel mio caso mi sarei probabilmente trovato piu` comodo su una tavoletta grafica piu` grande della mia Intuos4 Medium. Mi e` difficile immaginare che un illustratore professionista si accontenti di una Small, ma evidentemente chi e` bravo e` grado di ottenere ottimi risultati su qualsiasi formato.

[vios]

Devo dire che il parere di voi professionisti mi ha davvero illuminato, grazie

In effetti, al di là delle roboanti recensioni e pareri sulle Intuos, quello che mi mancava di capire era se una Bamboo Fun (comunque la più elevata della linea), fosse davvero sensibilmente inferiore ai fini del disegno e poi magari mi sarei pentita di non ever preso una Intuos seppur piccolina. Probabilmente il nome "Fun" è fuorviante, e spinge molti a spendere di più quando magari sarebbero contentissimi con una Bamboo.
Per me che devo iniziare credo andrà benissimo, probabilmente neanche sarei in grado di usare tutte le finezze della Intuos. Alla fine direi che il risultato sta più nelle mani del disegnatore che nella tavoletta che usa

Deciso di ordinare una Bamboo Fun Pen&Touch M, per 160euro (ringrazio di frequentare un master universitario ), mi pare un ottimo compromesso di qualità, dimensioni e software in bundle. La dovrò solo trattare come un gioiellino però perchè a quanto pare non si può sostituire la superficie come nelle Intuos

[s12a]

Se hai preso una Bamboo Fun Medium, beh con questa puoi farci praticamente tutto senza rimpiangere la Intuos di dimensione equivalente per la maggior parte degli usi, a maggior ragione se sei agli inizi. Unica cosa, se vorrai passare ad una Intuos, per avvertire differenze tali da giustificare l'esborso, dovrai passare "per forza" ad una Large.

Io ho fatto mesi fa l'upgrade Bamboo Fun Medium (modello vecchio) -> Intuos4 Medium e personalmente non e` una cosa che consiglierei fare, a meno che non si abbiano esigenze veramente specifiche (considerando fra l'altro i difetti di produzione delle nuove Intuos). Le nuove Bamboo inoltre sono migliorate dal punto di vista tecnico, dunque la differenza con le Intuos di pari dimensioni si e` assottigliata ulteriormente (se pero` come dici non si puo` cambiare la superficie allora e` un passo indietro da questo punto di vista).

[vios]

Originariamente inviato da s12a

Le nuove Bamboo inoltre sono migliorate dal punto di vista tecnico, dunque la differenza con le Intuos di pari dimensioni si e` assottigliata ulteriormente (se pero` come dici non si puo` cambiare la superficie allora e` un passo indietro da questo punto di vista).

"For the Bamboo models with Touch you cannot exchange the surface, as the surface includes the touch sensor. If that comes off or is unusable you have to either send it to us through your dealer or directly to our service center (Krefeld, Germany). This is covered by warranty."
Link al thread
Beh, basta sapere il rischio per prevenirlo...se il distaccamento è dovuto al sudore il mio fidato guantino SmudgeGuard farà il suo dovere. Coprire la superficie risolverebbe il problema e anche quello dei graffi, ma renderebbe inutilizzabili le funzioni Touch (poco male, tutto sommato..). Credo onestamente siano casi un pochino isolati e esagerati, ciò non cambia che se per qualunque motivo la superficie si rovinasse sarebbero rogne non indifferenti.

[s12a]

Il problema e` che con l'uso la superficie prima o poi si consuma senza possibilita` di scampo (o piu` precisamente: si consuma la finitura "matte" che da' la sensazione di "carta"). Inoltre tende consumarsi in maniera disomogenea, diventando piu` scivolosa in certe zone che altre. Personalmente trovo questo fastidioso. Wacom dice che viene sostituita senza problemi (ma tocca vedere che intendono per "unusable"), ma dopo due anni, terminata la garanzia, non ci puoi fare nulla se non pagando chissa` quale prezzo (se non si e` proprio costretti a ricomprarla nuova).

Ti avviso inoltre che se i materiali usati sono gli stessi della Intuos4, e` facile, quando la punta della penna si consuma abbastanza da sviluppare angoli appuntiti, solcare la superficie attiva (graffi relativamente profondi da dare fastidio durante l'uso, avvertibili passandoci sopra con l'unghia). A me e` gia` successo con la mia Intuos4, fortunatamente al centro della tavoletta (fortunatamente perche' dato che e` la zona piu` utilizzata, eventuali piccoli graffi tendono a "ripararsi" da soli con l'uso, ovvio non totalmente). L'uso di punte "morbide" previene questo problema. Nota: le punte delle Grip Pen delle Intuos sono compatibili con la penna delle Bamboo.

Questo non e` per scoraggiarti dall'acquisto (se si parla di tavolette grafiche non ci sono scelte: Wacom e` sopra tutto il resto), ma per tenerti all'erta riguardo questi problemi che le tavolette della generazione precedente (Intuos3 e Bamboo vecchia) non avevano. Forse erano troppo resistenti e la Wacom non guadagnava abbastanza dalla vendita del loro hardware? Per conto mio la qualita` costruttiva e` scesa sensibilmente e presumo non a caso.

[Imp]

Originariamente inviato da wallytod

Ne abbiamo discusso già in passato, non sono assolutamente d'accordo.
Molti professionisti lavorano con tavolette A6.
Al momento sono al lavoro su delle tavole per DC Comics. Il disegnatore (italiano: Dario Viotti) utilizza esclusivamente una Bamboo Pen&Touch Small da 80 euro.
Queste tavole vengono colorate (da me) con una Bamboo Pen Small (63 euro).
Viotti realizza anche illustrazioni in ambito editoriale, tratto e colore interamente realizzati con la sua Bamboo.

Per il disegno artistico NON è necessaria una tavoletta di elevate caratteristiche.

Mini OT, se stai ancora leggendo : Per curiosità, che schermo/risoluzione usi?
Ritorno in topic. Io credo sia anche questione di abitudine e di precisione della mano.
Io ho il vecchio modello della fun M. Quando devo chiudere una finestra in cima allo schermo finisco per aprire ripetutamente la mia rocket dock a scomparsa se sto usando la penna mentre se uso il mouse accade di rado.

Originariamente inviato da s12a

ed aggiungo in particolar modo se si ha un'istruzione in scuole artistiche dove generalmente piu` che di "polso" direi che per disegnare si usi tutto il braccio (qui c'e` anche la questione del tempo di adattamento... gia` solo per ottenere la coordinazione ottimale occhio-monitor-tavoletta rispetto a carta e matita ci vuole un bel po' di tempo, se bisogna cambiare anche il modo in cui si disegna, potrebbe volercene piu` del previsto).

Sempre parlando di abitudini, io credo che il problema di coordinazione dipenda dall'approccio al mezzo. Posso solo parlare per esperienza personale, ma per me la tavoletta è stata fin dall'inizio una periferica come il mouse, e non mi è venuto mai in mente di osservare la tavoletta invece dello schermo. Casomai mi ritrovavo a cercare la rotellina del mouse sulla penna xD.
Se avessi avuto l'abitudine di disegnare su carta il risultato sarebbe stato sicuramente diverso.
I neofiti sono avvantaggiati :P.

[wallytod]

Originariamente inviato da Imp

Mini OT, se stai ancora leggendo : Per curiosità, che schermo/risoluzione usi?

Un pessimo Acer AL1916W da due lire, a 1440x900

[Imp]

Grazie per l'informazione! (io mi immaginavo un maxi schermo!)

[wallytod]

Originariamente inviato da Imp

Grazie per l'informazione! (io mi immaginavo un maxi schermo!)

Per quanto già detto, è un campo in cui non è il mezzo a fare la differenza.
Ho realizzato intere tavole soltanto con mouse e un crt 17" 4:3

[Ryujimihira]

secondo voi, quanto può valere una wacom intuos 1 usb A4?
ne vale la pena aquistarne una usata o è meglio puntare sui nuovi modelli (ma per una fascia di prezzo simile immagino a5 o a6)

[s12a]

A proposito, recentemente ho rimediato due monitor 17" standard aggiuntivi da aggiungere alla mia configurazione e li ho disposti da Windows, assieme agli altri due che gia` ho, in maniera da formare un "rettangolo" di 2x2 monitor.

In pratica ora ho una superficie visiva equivalente a circa 3200x2104 pixel (non proprio, ma semplifico per praticita`).
Ebbene, ho provato a mappare tutti e quattro i monitor in questa configurazione sulla superficie attiva della mia Intuos4 Medium e come pensavo, la tavoletta comincia a diventare troppo piccola per queste risoluzioni.

In pratica il movimento del cursore diventa troppo sensibile e lavorare di fino su gruppi di relativamente pochi pixel e` un'impresa ardua. Ribadisco quindi che secondo me per monitor aventi risoluzioni maggiori di 1920x1080 (ad esempio il formato 2560x1600/2560x1440 che si trova su alcuni monitor di fascia alta) occorre una tavoletta piu` grande per poter lavorarci su in tranquillita`.

La Intuos4 Large ha dimensioni (non area) circa il 45% superiori rispetto alla Medium, dunque suppongo che fino appunto alle risoluzioni poc'anzi indicate vada bene (1920 * 1.45 = 2784).

Originariamente inviato da Ryujimihira

secondo voi, quanto può valere una wacom intuos 1 usb A4?
ne vale la pena aquistarne una usata o è meglio puntare sui nuovi modelli (ma per una fascia di prezzo simile immagino a5 o a6)

Scusa il ritardo.

Non ho idea di quanto possa valere, ma non credo piu` di tanto (piu` di qualche decina di euro forse, non saprei).
Il problema in ogni caso e` che oramai i pezzi di ricambio non sono praticamente piu` disponibili, quindi se ti si rompe la penna o ti si rovina la superficie della tavoletta non hai modo di sostituirle. Dunque come detto, se opti per la Intuos 1 usata, meglio spenderci poco.
Un altro problema di tale tavoletta e` che il formato A4 e` sul lato lungo poco piu` lungo di quello di una moderna Wacom A5 Wide/Medium, dunque hai, se usi la mappatura 1:1 (proporzionale) un grande utilizzo di spazio sulla scrivania per pochi vantaggi aggiuntivi sulla grandezza della superficie attiva rispetto ad una tavoletta moderna.
Discorso un po' diverso se invece hai una configurazione multimonitor (il maggiore spazio fa comodo, sempre in modalita` 1:1/proporzionale).

[Salv0]

X voi che già possedete una Intuos4...
secondo voi vale la pena prendere la XL o con la L si va più che bene?
avevo visto una buona offerta su unimall ma nn lo conosco come negozio, qualcuno ha provato?
grazie mille x le risp

[s12a]

Dipende da quello che ci devi fare e le tue abitudini. Generalmente no, io non credo la XL sia necessaria neanche con un 30 pollici 2560x1600 (formato con cui una simile tavoletta puo` avere senso. Attenzione: parlo strettamente di risoluzione). Poi ti avviso che gia` con la Large avrai problemi di posizionamento mouse/tastiera. Quello Medium e` il formato piu` grande con cui puoi avere ancora la tastiera in posizione fissa ergonomica davanti al monitor (ma qui dipende dal tuo set up).

[Salv0]

Originariamente inviato da s12a

Dipende da quello che ci devi fare e le tue abitudini. Generalmente no, io non credo la XL sia necessaria neanche con un 30 pollici 2560x1600 (formato con cui una simile tavoletta puo` avere senso. Attenzione: parlo strettamente di risoluzione). Poi ti avviso che gia` con la Large avrai problemi di posizionamento mouse/tastiera. Quello Medium e` il formato piu` grande con cui puoi avere ancora la tastiera in posizione fissa ergonomica davanti al monitor (ma qui dipende dal tuo set up).

Grazie per la risposta
Cmq la scrivania è di quasi 2 mt e ci sta solo il pc quindi per lo spazio non credo ci siano problemi
quindi scartata la XL come già avevo in mente in realtà, rimane da capire L vs M ..non è che la M sia trp piccola come area da disegno attiva?

[s12a]

Originariamente inviato da Salv0

Grazie per la risposta
Cmq la scrivania è di quasi 2 mt e ci sta solo il pc quindi per lo spazio non credo ci siano problemi

Non e` quello che intendevo. Una Medium e` ancora abbastanza compatta da poter essere messa fra la propria postazione e la tastiera e non dover allungare le braccia per scrivere. Con una Large potrebbe non essere possibile, mentre una XL sei per forza costretto a posizionare la tastiera lateralmente con tutti i fastidi del caso. Questo e` il mio setup:


Nota: il monitor e` un 23" 1920x1080

quindi scartata la XL come già avevo in mente in realtà, rimane da capire L vs M ..non è che la M sia trp piccola come area da disegno attiva?

Non e` troppo piccola, ma a seconda dei gusti, piu` grande puo` essere piu` comoda. Con la Large sei a posto anche nel caso prendessi in futuro un monitor da 2560 pixel di risoluzione orizzontale, comunque (un formato Medium con un monitor del genere rischierebbe di essere troppo sensibile, e quindi tendenzialmente impreciso).

C'e` chi dice che lavora bene anche con il formato Small pero`, dunque probabilmente se questa e` la tua prima tavoletta grafica e` meglio provare in anticipo. Oppure se non hai problemi a spendere, puntare direttamente per la Large, che l'area attiva "di troppo" si puo` sempre ridurre via software nel caso sia necessario.

Comunque ribadisco che la dimensione dipende in gran parte da quello che devi farci. Un conto disegnarci, un conto fare fotoritocco generico, un altro tutti gli altri usi tendenzialmente riassumibili in "punta e clicca".

[Salv0]

Capisco..
allora grazie per i consigli che mi stai dando
ti do qualche altra info...il mio monitor è 24" e per il momento non ho in previsione di cambiarlo, la tavoletta la userei per fare illustrazioni ( solitamente le faccio a mano ma adesso vorrei provare anche con la tavoletta xD ). Per lo spazio fisico diciamo che non ho problemi perchè anche se sposto un pò la tastiera e il mouse riesco ad avere comunque una posizione comoda..quello che più mi preme è lo spazio attivo per il disegno vero e proprio, ad esempio la lunghezza delle curve da fare con la mano. Cosa mi consigli?
( magari avessi un rivenditore vicino dove provarla lol )